【社会】玉川徹氏「正社員が既得権益化している。正社員を解雇できないせいで、非正規の若者が増加した」★6 [ボラえもん★]
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テレビ朝日の玉川徹氏が１５日、同局系「羽鳥慎一モーニングショー」に出演し、
若者を苦しめる日本企業の雇用の慣習を指摘した。
日本企業の賃金が上がらないという話題。経済評論家の加谷珪一氏が、日本では欧米のように転職が当たり前ではないため、
企業がコストをかけて優秀な人材を雇うということをせず、平均賃金の底上げがされないと説明。
また、非正規雇用の割合が１９９０年は２０・２％だったのに対して２０２０年では３７・２％になったと伝えられた。
玉川氏は２０代の男性で非正規雇用が増え続けていると指摘。
「企業が、すでに就職しているわれわれ中高年の雇用を守るために若者の雇用を絞った」と分析した。
続けて「われわれ正社員の雇用を守るのが既得権になって若い世代の非正規がどんどん進んだ」とし
“正社員既得権”が強力に存在し、人材の流動化を阻んでいると説明した。
「日本の中では『年功序列』と『首を切れない』っていうところが、実は若者を追い詰めているという側面も多大にある」と自説を展開。
「（正社員の）首を切るのに反対してきたのは、われわれの世代の特に労働組合。労働組合が日本の社会を変えるのに反対してきた」と“原因”を指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b76ce985189686b6241e2bdf7eecf7c6a0406a3
※前スレ
【社会】玉川徹氏「正社員が既得権益化している。正社員を解雇できないせいで、非正規の若者が増加した」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639546100/
【社会】玉川徹氏「正社員が既得権益化している。正社員を解雇できないせいで、非正規の若者が増加した」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639553010/
【社会】玉川徹氏「正社員が既得権益化している。正社員を解雇できないせいで、非正規の若者が増加した」★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639561146/
【社会】玉川徹氏「正社員が既得権益化している。正社員を解雇できないせいで、非正規の若者が増加した」★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639567554/
【社会】玉川徹氏「正社員が既得権益化している。正社員を解雇できないせいで、非正規の若者が増加した」★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639573822/ 国会議員の世襲についてはどうお考えで？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 物知りの馬鹿は、無学の馬鹿よりもお馬鹿さんですよ。 なにをいってるのだろうか
ケケ中に手なずけられたか 新入社員の採用増やすために、玉川、お前は退職できるのかよという話。 また人のせいか…
日本の経営は人のせいにするのが仕事なのか まぁ子供に優遇した政策しなきゃ
この国が滅びるのは確かだけどね
普通に少子化とか言うけど
アメリカだと戦後最大の出生率
日本ぐらいだよオワコンなの
アジアの中でも 既得権の塊のような企業にお勤めのあなたに言われましてもWWW 鼻ほじって遊んでるだけで仕事した気になる老害がおるからな 「NHKが既得権益化している。NHKを解約できないせいで、非正規の若者が増加した」 >>1
分析もなにも……まったくその通りなことは繰り返し繰り返し言われている。
あとは日本社会の問題だ。
「昭和的な終身雇用はもうムリ」を否定する人間なんてほとんどいない
けど「じゃあ雇用の流動性を高めるよう、解雇や新規雇用をしやすい法律に使用」には全力反対。
……わかるけどね。そりゃあ誰だって、クビにされやすい社会はイヤだというだろう。
けれどその方が、イヤな職場を辞めやすく、また次の職場を見つけやすい社会だ。
ゼロか１００かじゃない、その間のどこかでバランスを取りながら調整すべきだ。 いや優秀な若手は非正規から正規になってる
いつまでも非正規のままなのは… このところの情報発信の連発ぶりからすると、新自由主義陣営が本腰入れて正規雇用をつぶしにきてるね。
仕掛け人はどこ？経団連？ >>1
トリクルダウンは失政だとバイデン大統領もみとめている、格差を助長させただけ。
アベノミクスも失政である
オリンピック関連の不動産とか
価格つり上げとうの価格操作してないか調査してほしいわ 正規をクビにできるようになれば非正規なんてものはなくなる 雇用流動化は必要だろうけどな。
正社員と一括りするなよ。
無能な社員が、だろう。
まぁ根本には無能な経営層があるのだから解決するはずもないが。 非正規が増えていると言うことは
昔よりハードルが上がっているのだろうね。 景気が悪くなって業績が悪化したときクビにできないってことは固定費を節減できないってこと
そりゃあ雇用の調整弁に非正規使うよね 調子が良すぎてポストがない会社か
先がない銀行とか 分けていいだろ >>1
そのうち雇用契約自体がなくなるな
ま、資本主義の原点・国民総自営業になるのも一興 昔は正社員より派遣の方が賃金が高かったからな。
いつの間にか非正規がアルバイトと同じ扱いになった。 有期雇用を非正規と呼ぶと語弊がある。
プロ野球選手のように、年俸制もあるからな。
労使双方が、能力と対価で交渉すべき。
一絡げの仕事やそれしかできない労働者は一律おいくらで求めりゃいい。 正社員が既得権化してるのは事実。
雇用問題は常に民間に押し付けるけど、正社員だけじゃなく公務員も含めて全労働者が有期雇用制度にすべきと主張するなら玉川の言い分は全面的に支持する。 >>39
昔の派遣は専門職だから
今の派遣は雇用の調整弁 これは正解だな
俺は自営業だから関係ないけど、無能なくせに面接だけ上手で一流企業に入ってあぐらをかいている能無しをどんどん首を切れる社会になってほしい 解雇規制を緩和するとどうなるか。
会社なんか誰も信用しなくなる。
不正、横領のオンパレードになる。
初任給高くなければ優秀な者は来なくなる。
そしてもらい逃げ 利益出てる分を人件費に回さずに、内部留保と配当に回したからじゃないの？ 既得権って勝ち得た権利やんけ
それすら否定するなら世の殆どが既得権ですよね >>29
日本は無能を名指しでクビにできないからな。
だから一斉早期退職とかをやらざるを得ない。
そうすると有能な社員が流れ出して、転職できない無能だけが濃度を上げる。
しまいにゃ権利だなんだと騒ぎ出す。 >>まぁ根本には無能な経営層があるのだから解決するはずもないが。
無能な経営者の会社は倒産し、優秀な会社は残る
だから結果的に経済は上昇する
・・・と反マルクス経済学者は言ってた 確かにその流動性の無さが
低成長の一因だと言われてるからな >>43
面接上手いのは立派な技能だよ
向こうは君のことを「零細自営で細々生きてる能無し」と思ってるだろうしお互い様だと思うが >>44
その通り
でも少子高齢化した日本では終身雇用は維持不可能なんだよ
人口増加していたから終身雇用年功序列が成り立っていた みんな死んだ顔でサービス残業してる中小零細なんて潰してしまえ そしたら、非正規の若者が正社員になったらすぐに解雇されちゃうじゃん
それ非正規とかわらなくね？ 正社員は悪！
すぐ首を切れるようにみんな非正規にするべき！
って事ですなw たかだか正社員の身分が「既得権益」かよ。
戦う相手が小さすぎるだろ。 内部留保最大のくせに何言ってんだ
払うものも払わないから給料も物価も上がらずデフレで沈み行く未来なのに
企業に毎年従業員の給料10%上げさせろ 普通に働いていれば問題ないでしょ。
問題は収入が．．．
出来ない社員＞出来る派遣．．．なんだよね。
一つは派遣の取り分を法律で低くさせる。
解雇をしやすくさせる。かな >>39
昔の派遣は研究者やエンジニアなどのスペシャリストだったからな。
今は単純作業にも派遣が使えるから、そういう人たちの賃金が加味されて安くなった。
昔から派遣だった業種は賃金高いよ。 >>50
流動性を上げて非正規を増やしたのに成長していないし流動性を上げなきゃいけないなら経営陣の流動性がどれだけ上がったのか示さんとね
経営陣は別の話と言うなら当然どこまでがその話でどこまでが別の話なのか説明しないとね 新自由主義・構造改革路線論者だったか。
竹中と同類。
与野党マスコミの、茶番の対立演劇やってたんだな。
ずっと指摘していたけど、
お前らって、全然気付かないよな。 >>54
だから非正規なんてものは無くなるんだよ
>>61
流動性高くなってないぞw 労働者は全員非正規にしろって主張してる事を自分で理解してるのかね >>1
>「企業が、すでに就職しているわれわれ中高年の雇用を守るために若者の雇用を絞った」と分析した。
氷河期世代も同じこと思ってた
何を今更… 正社員も良いものじゃないぞ。数字やら責任持たされて胃が痛くなる毎日だわ。
今日も仕事わざと遅れて行こうと思ってるくらい。 そもそも
「簡単には解雇されない」というメリットがあるのが
正社員なんじゃないの？ 散々自分たちが脅かされるネットメディアやSNS叩いといて既得権益とかよく言えるわ 企業が非正規を使い潰す美味さを覚えたのが原因だろ
それを正社員のせいとか言うのはめちゃくちゃ 今は正社員と言ったって定年までいられる人はわずかしかいない
そこまで価値のある身分じゃないわ
この人自体も昔の感覚で実態をわかっていない >>69
その制度を守るために、すぐ首を切れるひ非正規が必要ってだけ >>69
大して変わらんよ。弊社ではむしろ非正規の方が手厚く保護されてる。 そんなコト言ってる玉ちゃんはサッサとテレ朝退職せんとな マスコミｖｓ自民の対立が
政策ではただの茶番だって
お前ら気付いたの？
まだ気づかないの？ >>45
有能な社員の給料上げるわけでもないしな
安い給与ならその程度の人材しか来ないんだから当たり前
クビ切らせて解決するわけない
バイトだって時給安かったらクビにしても人来ない 超理論来たな
結果として雇われる特定外国人が増えるところまで見てるんだろうなあ >>1
世の中で一番既得権益化してるのはマスコミだけどな 正社員になったらダメなのか？
長く働いたらダメなのか？ 結局株主によるガバナンスだの投下資本の効率的使用とか小難しい言葉を並べているが、
やっていることは封建時代の領主（大資本）が奴隷監督（経営陣）を雇って自分の領地（会社）で小作人（社員）を働かせて年貢を取る構図と同じ
小作人の取り分がどうなるかは領主様と監督の腹一つ
小作人が口を出すと、経営課題に口を出すな！とはねつけられる >>1
流動化は建前で要は固定費減らしたい
実に官僚的ってか財務省的な考え
今の日本の政財界はだいたいこんな連中ばかり
投資するには何かを削って浮いた金を割り当てる
タコが自分の足を食って成長しないと嘆いてるのが今の日本経済
この30年無能経営陣がやってきたこと そろそろ定年で自分は逃げ切れると思ってこんなこと言ってるの？玉川さん
今後テレ朝はすべて非正規化するのかな？ つーか、もうダラダラサボってるだけの正社員なんてほとんど駆逐されてるだろ。
いつまで正社員は保護されてーなどと言ってるのか。 男性の9割は正社員なんだから
既得権益もクソもないだろ。
残りの1割をちゃんと元に戻せってだけ。
残りの1割が、ITエンジニアだったりの技術者だから
パソナだけが発展して、ものすごく日本が衰退してる。 >>1
正社員を解雇しやすくして非正規との区別を無くそうってか？
意味わからん
こんなことをテレビで言ってクビにならない玉川が正規社員の既得権益の存在を証明しているのはわかった >>61
流動性上げてないよ
大卒の就職率は上がってるし
定年退職して穴が空いた
誰もやりたく仕事を非正規に
やらしてるだけ 派遣会社を容認したせいで派遣社員が増えてるだけじゃねぇかな
>>1-5 >>995-1000
マスコミが一切報道しないが結構成果出してるぞ
統計局 https://www.stat.go.jp
自民党の成果↓ ※下記の数値は民主党政権(現:立憲民主党)で一番良い結果を残した2012年の数値と自民党で一番良い結果を残した2019年の数値(アベノミクス)、コロナ禍でやや落ちた2020年の数値を参照してます。
1:有効求人倍率
民主党(現:立憲民主党) 0.81倍
→自民党1.61倍(0.80倍UP!)
→ コロナ流行後: 1.18倍(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
2:平均給与
民主党(現:立憲民主党) 406万円
→ 自民党441万円(35万円UP!)
→ コロナ流行後:436万円
3:就業者数
民主党(現:立憲民主党) 6270万人
→自民党6731万人(461 万人UP!)
→ コロナ流行後:6666万人(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
4:失業者数
民主党(現:立憲民主党):285万人
→自民党145万人(140万人減！)
→コロナ流行後:191万人(コロナで大幅に増えましたが、現在回復しています。コロナが蔓延した国では2000万人が失業するなどしていますので比較的押さえ込みが成功しています。)
5:年金の運用益
民主党(現:立憲民主党):25兆円
→ 自民党:65兆円(41兆円増！)
→コロナ流行後:57兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。2021年6月時点で100兆円まで増)
6:自殺者数
民主党:(現:立憲民主党):2万8000人
→自民党:2万149人(8000人減！過去最少)
→コロナ流行後:2万919人(コロナで多少下がりましたが、現在回復しています。)
7:名目GDP
民主党(現:立憲民主党) 493兆円
→自民党561兆円(68兆円UP!過去最高)
→コロナ流行後:529兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在急回復しています。)
8:実質GDP
民主党(現:立憲民主党) 517兆円
→ 自民党555兆円(38兆円UP! 過去最高)
→ コロナ流行後: 539兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在急回復しています。)
9:企業の利益
民主党(現:立憲民主党) 50兆円
→自民党81兆円(31兆円UP!)
10:日経平均株価
民主党:8664円
→自民党:30017円(21353円UP!)
11:正社員の数
民主党(現:立憲民主党) 3339万人(過去最悪)
→自民党3509万人(170万人UP!)
12:正社員求人倍率
民主党(現:立憲民主党) 0.5倍
→自民党1.21倍(0.71UP!)
→ コロナ流行後:0.86 (コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
13:最低賃金(全国平均)
民主党(現:立憲民主党) 737円
→自民党930円(1.3倍UP!2021年の数値です) >>82
無能が圧迫してると会社は感じてるわけやな
有能が残り無能が去る国のほうが社会保険も豊かに 正規雇用が既得権益なのは構わんが
正社員年収250万！月300時間勤務です！
みたいなのを聞くとなんだかなぁとは思う >>79
有能な社員の給料は上がっているよ。
日本が経済成長しないおかげで日本人の給料が
相対的に安くなったのと
日本人がグローバル化して（日本企業の魅力が低下して）
外資が有能な日本人を引き抜きまくっているからな。 解雇した正社員は
正社員じゃなくなるじゃないですか >>1
なんで結論が、低い待遇に合わせるんだよ。
高い方に引き上げてやれよ。
そんな発想だから成長しないんだよ。 テレビ局がせしめるクソ高いスポンサー料金でどれだけ給料はらえるか 竹中が政治に絡んで自分が儲かるようにしている。
竹中が儲かり日本が貧困化していく。 多くの企業が今の資産を切り崩し溶かして生きてるからな。
団塊老害と腰巾着バブルが、逃げ切り想定で食い散らかしている。
入ってくるのは中学生並みの思考しかできない自称優秀な新人君。
終わってるわ。 竹中・小泉を一番推していたのは
朝日新聞なんだから
こうなるに決まってるじゃないか。 いやwクビ切りやすいようにしたらそこに非正規を当てはめるだけだぞ日本企業はw
まともな倫理観ないんだからw >>87
9割もいるか？
ヘタすりゃ6割切ってないか？ >>86
衰退国家の衰退産業ではサボりとかわらんからな
自己満足労働 >>102
仕事と金の交換になってない、仕事
ばっかりだろ高学歴無能の仕事は 低いほうに合わせようとしてデフレで給料上がらんという悪循環。 >>95
単純労働に払える額なんて基本的には一定なんだから上げ続けるなんてできるわけないじゃん
下の人が自分の能力を上げてくださいね >>101
厚労省の資料だと40-50代男性で非正規は2割程度
そのうち不本意非正規に限ると１割になる まずは自分がバイトからやりなおして模範をお示しください 派遣の問題って、実は派遣会社の中抜きに集約される気がする >>93
外資だと30そこそこで1000万ぐらいもらってる人多いね
40前後で2000万到達も割と見かける 正社員が既得権益w
これ正規と非正規を喧嘩させて経営者を喜ばせたいだけじゃん >>108
それどこまでカウントしてるんだろうね
建築業なんか7割非正規だぞ(管理も含む) マスゴミって自分のことは棚に上げて偉そうなこと言うよな 玉川さん年寄り正社員はのたれ死ねと言ってるんだよねｗ >>102
結局経営陣が利益を出すことが出来てない以上社員が24時間働こうが自己満足労働でしかない
赤字企業なんぞは働くだけマイナス >>104
なので衰退
まあ、数年したらパートとフルタイムになるよ でも労働組合などを基盤とした労働者の権利を主張している、立憲や共産党が低迷しているんだから
国民の意向は、全員非正規でいいんじゃね 既得権益の権化マスゴミが何言ってんだとは言いたいが、役立たずクビにしたら訴えられるのが日本だからな なんか違う…。40代は氷河期で削られた側ですが。
今の学生は団塊が退職して、仕事ありまくりでしょ。 この理屈だと解雇した正社員は働かない前提だよな
頭おかしいだろ玉川 >>104
そりゃ底辺より競争が過酷なんだから当然だろ？
遊んで入れるf欄と寝る間を惜しんで勉強する東大で
どっちが勉強してる時間が多いか考えろ 正社員が解雇できたら全部被正規になるだけでしょ？経営者の倫理観的に
労働者は奴隷としか思ってねえだろうし実際そういう経営者から労働者を守るための規制だろうに >>121
労働者の権利を主張してなくて、政府が経団連に賃上げ要求する始末 大学を出た後に会社に入り、結婚して育児資金を蓄えるのが昔の日本社会だった。
雇用が不安定化すれば人生設計が難しくなり、更なる少子化を生む。正社員は既得権ではなく、日本経済を支える柱である >>112
そういうところは雇用流動化が現行法制で実現してるからな
経団連がやりたいのは給料は上げずに雇用を流動化（中高年リストラ）したいだけ >>121
立憲と共産組んだせいで労働組合が今回の選挙では応援はずれたわｗｗ
労働組合より共産とった立憲支持しろとかあほなのｗｗｗ？ >>1
これ観てたけど、最初は新自由主義からの
シフトが必要という論調だったのに、結論は
雇用の流動化が必要という新自由主義の
発想そのもので大いなる矛盾を感じたわ >>69
そんなメリットはない
無期雇用であれ、30日前通告義務があるだけ
日本で解雇が一部難しいのは、裁判所が濫用法理を適用してるから
『一部』というのは、特に中小～零細は経営者が低学歴バカ雇われる方も低学歴バカで
乱暴な当日クビだの社保逃れだのなんでもまかり通っているから >>121
今の野党は労働問題全部うっちゃって、モリカケサクラDappiに全力投球してるから
国民の不満の受け皿がないのさ。 >>125
っていうか他にあわせて有期雇用にせいよって話やろ
衰退してるし 日本人って潔くないよね
自分がダメなら自分から辞めればいいのに 30歳くらいで勝手に給料上がるの止めりゃいいんだよ
後は役職なり専門性に応じて上げりゃいい
年食っただけの奴に高給配って重荷なんですって自分等がアホなだけだろうに >>121
労働者の権利より前に護憲だぞ
アベや憲法より賃金気にするとか右翼か？
自治労とかがこんな感じだから労組組織が全国的に死んだんだぞ >>129
大学進学率が50%超えたのが2004年
君の言う昔っていつのこと？ 要らない奴の首を切りたいのだろう
空いた枠に有能な人材を入れる
ようは実力主義 非正規の業種を拡大したのと女性の社会進出が原因かな。
人を安く使う環境を国が整えてる。 >>127
その通りだが、その規制が非正規雇用を産んでいて
派遣会社が儲ける余地を与えることになっている
解雇自由なら派遣会社なんて使わずに自社で雇うよ >>121
立憲は労働者のためじゃなくLGBTとかの為の政党だろ
共産党は労働者のためじゃなくナマポの為の政党だしな
共産党が仕事の無い奴に工場の仕事を斡旋とか
聞いた事がない なんでこんなスレが☆6まで伸びてるの？
正社員の人そんなに効いちゃったの？ >>138
全然正しくないよ。若者で非正規の人は自ら選んでるだけ。縛られるのが嫌だから。 >>129
それは立憲の主張だね。国民はノ－と判断した。 滅私奉公の終身雇用が基本の思想である日本人には違和感しかないだろうが、そもそも労働と対価、契約と義務が曖昧すぎる。
滅私奉公させなくても法や契約で縛るからおかしなことはできない。
しっかり実績を出せばしっかりカネになる。
評価をされなければ高い評価をしてくれる会社に移る。
会社は対価に見合う仕事をさせるために裁量与えるが厳しく監査する。
対価に見合う、それ以上と判断すれば待遇を上げて囲い込む。
それらの市場があるから、学生は必死で学び、また自分を磨く。
当たり前の市場原理が相互の監視のもと契約で行われる。
日本人は労働対価に無頓着すぎ。
入口至上主義で入ったらおわり、は終身雇用の右肩上がり成長でしか無理。
まして、外資やベンチャーが引き抜くことを前提で動いているのに、いままで通りの新卒至上主義やってたら、ボランティアで子育てしてるだけになる。 >>69
公務員に例えると、今の日本で公務員を減給やクビにするには日本が夕張市のような惨状にならないと出来ない
会社も潰れそうにならないと整理解雇は出来ない >>1
玉川が番組に出続けてるのは既得権益だから降板しろよ、お前のせいで非正規が番組に出られない 中高年切りたいのですよ
堂々とリストラしたいのですよ、先を見据えて >>137
衰退してる原因は、日本が売れる商品を作れないからだな。
解雇自由化すれば優秀な人材がばんばん出てきて日本商品が売れまくるなんて展開は
まあないな。
失業者が増えて景気が冷え込んで、売れない商品しかつくれない企業が手足食いつぶ
しながら消えてくだけだと思う。 >>1
ついに、正規が特別、既得権者になってしまったのかよ。
どんだけ、日本人を貧困化させたいんだろうな。 >>149
どうやら連合もそうらしいから、仲良くやれるんじゃない？ テレビ朝日の正社員を全員非正規にするのは勝手だけど
『パソナ利益10倍』っていうのを見ると
なんだかなぁ～っておもいますね >>1
正社員になれないことが原因なのでは？
半島系はすぐ、○○のせい、にする気質
自分を省みない >>153
それできるのは大東建託の建築営業やプルデンシャル生命保険、新築ワンルームマンション投資営業くらい
外資でも投資銀行業務なんてマネージングディレクタークラスにならないと個人の貢献なんてちゃんと評価してない 公務員が少な過ぎるんだから公務員増やしてぶち込めよ 使えない中高年を切りたい
ならば、若者の給与をべらぼうに高くしないとフェアじゃないね >>161
パソナが利益をあげられるのは解雇規制が強いからだぞ それなら若い奴も中年になったら解雇されるやん
終身雇用が一番ええねん
親が安定してたからおまえらなんかでも育ててもらえたんやし 正社員が既得権とか言ってる経営者は自分が無能ですと言ってるようなもんなんだよ
玉川コイツ、経団連や竹中から金でも貰ってんじゃないのか >>152
ネットを見る限り、正社員は既得権と考える人は保守層も含めて違う人が多いのではないか。
「正社員は既得権」と言うのは竹中平蔵氏の考えに近い。 正社員が正社員は既得権益というんだからその人はやめるべきだろ ＞＞公務員が少な過ぎるんだから公務員増やしてぶち込めよ
国に予算がない借金はあるけど >>134
倫理的も含めて無能の首切りは難しいんだよ。
でなきゃ弁護士持ってる大手があんなまどろっこしい解雇するかっての。
無能なほど働かない方向には有能だからな。
現代は精神的な苦痛についても考慮を求められるから、それこそ総務系がはきだめみたいになる。 >>1
非正規の若者が増えてるのは会社の都合だろ
内部留保に回す金があれば、十分雇用する余裕があるのにしないだけ
そもそも、正社員切って若手を入れても教育する人材が不足するだけで何のメリットもない
それとも「優秀な社員」とやらにすべての負担を押し付けるのかね？ だんだん壊れてきてるな。朝日も病院に鑑定に出した方がいいよ。 正社員の求人見てても退職金無しのとこや賞与が雀の涙のとこもあるね
そんな会社でも正社員になりたい？ 正社員が既得権益と言うなら、窓際の玉川は真っ先に首を切られるのではないか。 小泉純一郎が製造業まで派遣雇用社員を
合法にしたから。
その前は、派遣雇用社員は、高度の資格所持者のみだったのを小泉純一郎がぶち壊した。
全ては、小泉純一郎が悪い。 >>176
アホだな
業績なんていつまでもいいわけではない、いつか業績は悪くなる
そのときに社員はクビにできない、クビにするためには上乗せの退職金が必要になる
それなら雇うのを躊躇うのは当然、固定費は少ない方がいいんだから 経営者がオイシイとこ取りをしたいだけだろ。低賃金でこき使いたいが本音。 >>180
そろそろ退社考えてるかもな
玉川なら辞めたほうが稼げる なんでフリーにならないの？
経営陣入り目指してるの？ 正社員制度やめたらいいと思うよ。みんなフリーランス 今の管理職層は氷河期勝ち抜いた世代かその
ちょい下くらいだろ。既得権益なんて
言われる筋合いはない世代だと思うが。 じゃぷーは低能な自分らを高く見せかけるために
ほんとうの無能はむしろ需要が高いね
追い出されやすいのは、まあとっつきにくいタイプだろうねｗ
能力はあまり関係ない
何が出来ようがお前嫌いっていうだけなのが綾瀬コンクリレイプじゃっぷ 所得が欧米の半分ぐらいになるまで人件費削ってきたけど
それだけじゃ足りなくなってきたのか おじさん、中年はなーんも得がない
若者の給料が上がるだけ
だから段階的に徐々に変えないと摩擦うむ >>194
でも欧米の失業率なんて10%とかだろ？ 何この竹平蔵に何か貰ったかのようなコメント。
非正規だらけ、挙げ句に正社員の首切りやすくしますとか、更に、社会不安定要素を増やしてどうするよ。
只でさえ、技術を下の世代に伝えることが必要なのに、氷河期世代が歯抜けになってて、カオスになってんのに。 >>186
本来なら経営陣が賃上げも利益確保も両立しろ！と詰められる立場なのに現在の資本主義では社員は奴隷なので経営陣を詰めるシステムが労組の団交くらいしかない
ドイツのように経営陣に労働者代表を入れるべき まぁ、おじさんは我慢してれば子供をコネ採用ぐらいはしてくれるんじゃね？ 正社員はみんながみんな既得権益に寄っかかってると思ってるのかな、玉川氏は。
玉川氏自身も、どっちかというと寄っかかってるタイプだよな。。。
テレビで見る限りでは。 正規雇用は既得権益
日本式ボーナスはおかしい
新卒一括採用はやめる
ここ数日で相次いで出た記事。わかりやすい。 >>1
むしろ逆の発想をする時代だろう
非正規の不当なまでの差別を徹底的に排除すべきで
①信頼関係を破壊する特段の事情が無い限り、更新拒絶を一切認めない
②同一労働同一賃金の原則は最早常識的な原則で、これに少しでも反した企業は企業名を公表する
このくらいの徹底的な取締りを行うべき >>195
こういう話はどうやっても皺寄せがいく
そして、今の日本はそんな悠長なこと言ってる場合じゃない
>>198
その非正規が多いのと裏表なのが正規をクビにできない話なんだけどな
>>199
竹中はずっと言ってるけどな、解雇要件の緩和
あまり聞く耳持たれてないがw 中年も非正規にしたいらしい
そしたら誰もローン組まなくて家も車も売れんけど
このハゲ何言ってるの？ 求められてるのは安い奴隷労働者
正社員とか労働組合とかという分析は無意味だね 平地では篠田みたいな足元のおぼつかない池沼を優遇したがる古株おっさん多い
が、
足を一歩踏み外したら転落死リスクある高所で
篠田とふたりで重い荷物をハコベと言われたら
私は嫌だｗ 今までの世代は逃げ切りで これからの若者が正社員になれなくなるだけでは？ >>191
氷河期は殆ど管理職につけていない。
管理職の席自体が減って、管理職自体に上がれなくなっている。
今の管理職は大半がバブル世代。 これは正しい内容。
ただし主犯の団塊の世代はもう逃げ切って定年退職してる 人に迷惑をかけて訴訟されるような問題のある社員をクビにしない会社があるからだよ >>164
だから日本の企業は衰退するしかない。
営業職の数字評価なんてガキの算数なんだからやって当然だが、企業は自社への貢献について社員に対し課題を課し、一定の裁量を与え、その成果を見極めるのが仕事。
単純労働は別だけどね。
単純労働は拘束時間＝成果だから時給換算できる。
これを技能職や士官クラスにまで当てはめ、裁量を渡さず目的も曖昧に使役しているのが日本の企業のおかしなところ。 >>205
解雇要件緩和しても外部のなんちゃらユニオンがやってくるｗ 派遣業潰してからじゃないと個人では仕事就けんぞ
この国の現状理解しているのか ミスや迷惑とかは誰にでもそれなりにあるものだろうけど
篠田が医者だったら患者は死ぬだろうｗ >>206
正規の解雇要件を緩和したら非正規なんてものは無くなるよ >>170
そもそも朝日が小泉時代からずっと竹中応援団で構造改革推進のスポークスマンだから
朝日はいつも日本の破壊者
朝日の変遷
軍国主義の応援団(戦前)
↓
共産主義の応援団(戦後)
↓
ネトリベの応援団(いま) >>175
その無能がその会社にとって無能でもね、その会社以外には関係ないんだよね
むしろA社の中に無能がいようがなんだろうが、
B社からZ社までが大量に無能抱えててくれるとそこ相手に商売できる
この人たちがリストラされて所得を減らすと、需要減から残った“有能”の給与も下がる
ちなみに誰でも自己評価は低く見積もっても3割増しぐらいだし、
企業の内部だって情報は非対称だから完全な評価制度など絵に描いた餅
ミクロの最適解を積み重ねてもマクロの最適にはならない 超優秀な技術者をボンクラと同じ給料で使えるのが年功序列制度のええとこやで >>1
まあ投資家経営者や非正規や無職から見れば日本の正社員は明らかに既得権益だよな
必死で否定するのは身に覚えがあるからだろう それこそ言語による意思疎通ができない
そのうえで相手がまったく言ってないことを言ったと言っては怒りだし
実際に相手がいってることにはシラーっとして
はあ？何言ってっるのか意味わからないあんた頭おかしい
とか言い出す
クソジャプー典型 俺は正論だとおもう。
NECの正規社員なんて酷いもんぜ。 >>203
この状況で世間はインフレの心配をしているが
逆に今後は今までとは比較にならない猛烈なデフレコースだろう
給料が上がるどころか今後著しく下げる気満々なのが日本企業なのに
じゃあ世間の多数を占める庶民はカネ使う額を毎年増やし続ける気があんのかと 解雇が容易になったら非正規との差はほとんどないのでは？
不満を持たれたら解雇できるのだから給料含めた手当を非正規に合わせられる 首を切りにくい正社員を雇わない分、非正規を雇い、底辺な生活を強いられる人が増える
本来必要ない派遣会社という無駄なコストが社会にのしかかる
この話に関しては玉川は何も変なことは言ってない >>185
で、将来空洞化するわけだ。
人手が足りなくて、人を入れても使い物になるまで育てることすらできなくなる。
もう次の成長無いね。
まあ、今の日本がそんな感じで、人材が育たないからいいところはみんな海外に持ってかれてる。 非正規とかやる気も無いし技術も身に付かない。
海外もそうだが、スキルアップで転職！とか言ってるバカは、そもそも実力なんて無いし会社のお荷物にしかなっていない。 >>212
その辺世代は年齢的に管理職にはなるが、名ばかり管理職が多いんじゃないかな。
バブルあたりが渋滞してるから。
能力主義とか言いながら、勤続年数で判断。
まぁ、いまどきガチの管理職になりたいか？と言われると嫌がる人も多いだろうけど。
経営層の老害に振り回されるだけだし。 平社員のくせ定年間際までテレ朝にしがみついている玉川に言われたくない。 >>1
それいうなら老害を即刻クビにした方がいい
玉川を含めてさっさと辞めろ >>234
そのために高い賃金を払うようになって給料アップ
何か問題？ 平社員がヤバいんじゃなくて管理職がヤバいだろう
平はそもそも給与低いんだし >>1
玉川さんは正社員ですか？違うなら助かりましたね >>205
竹平蔵信者が必ずスレに来るのは何故なのか。
そんなに万人にとって素晴らしい方策であれば、こんなところでわざわざ詭弁を展開しなくても、皆聞く耳を持つはず。
そもそも万人から見て、それは無いだろうという方策の場合、一部の人間しか得をしないものが大半。
ろくでもない。 海外は若いうちの給与が高い、生活保護が通りやすいのもあるけど日本は若い人材をやっすい賃金で使い捨てたいだけだから駄目 >>196
日本の失業率が低いのはメンバーシップ型で新卒採用があるから
びっくりするかもしれないが、新卒採用が特にない国というのも普通にある
個人が個別に会社に問い合わせるだけとかね
ジョブ型の場合、退職者の補充はそのジョブを満たしている必要があるから
当然若年者の失業率は高くなる(業務経験が少ない) >>51
その能力はそれはそれで構わないが、面接能力が高くても会社の利益になる人間から別物 野党が非正規止めますってマニフェスト出して政権奪取したら変わるかもだが 正社員の募集なんていくらでもあるぞ
選り好みしてる証拠 >>196
あとそもそも計算方法と、計算に含める対象が
日本とそれ以外で違ったりするので、単純比較は難しい 流動性の高い非正規社員は雇用者・被雇用者双方にとって、一定数いてもいいと思う
でも人材派遣会社がここまで幅を利かせているのはどうかと・・・
うちは夫が転勤族なので私は各地で専門活かして直接雇用で非常勤の仕事してきたけど
近年派遣会社の流入が激しくて、派遣を避けて仕事探すのが面倒になってきた
今は以前勤めていた所のボスがたまに仕事を回してくれるので、在宅ワークしてるけど
派遣会社に間に入られるのが嫌 すでに派遣と入替えられまくってるだろ
派遣の方が金かからねえしクビ切りも楽だからと言って
グループ会社に派遣会社作ってそこに転籍させてんの、笑うよな
都合悪くなったら会社も人員も切り離してお疲れさんよ
これがまかり通る状況で更に正社員もクビ切りしやすくしたい？
どんだけ社会破壊を加速させたいんだろうな >>198
シナなどの国が昔のままだったら、日本の昔の「総中流社会」は維持できたんだけど、
現実には、昔の日本の中流社会の仕事が、シナなどに奪われそれが維持できなくなったるんだよ。
だから、仕方なく派遣制度などが出来てきた。
それを否定するなら、日本はどんな仕組みが良いと思ってます？
絶対にクビにしない正社員制度が可能だと思います？
もしそれだと、全員が低収入の正社員って事になるかもね。
もしあなたが政治家だったら、日本をどう変えますか？ >>239
それが資本主義本来のあるべき姿
雇用契約にこだわる方が奴隷素質あるわ >>224
無能＝仕事と給与があわない という意味だからマクロ広げる必要もないだろう。
マッチングを適正化しなければ、企業や国としての成長は望めないよ、って話。
世の中に無能＝浪費をする層 がいる必要があるという点は同意するがね。 >>11
違うだろ。
会社がクビを宣告するかどうかで、クビを宣告しやすくするべきだと言ってる。
自分から辞めろなど言ってない。
本人はクビにされないか、フリーでやっていける自信があるんだろう。 10年後には能力差別もタブー視されているような気がする。
「できる人はたくさん給料もらってズルい！」ってな感じで。 現代の平社員は基本的に能力にあった給与だから
更に上の管理職連中がよくわからん理由で上に上がった連中
ここを切りたいんだろ 解雇規制で全労働者を守ろうというのが昔の制度
解雇規制と非正規雇用で労働者の間に格差を生み、ついでに経済も落ち込ませるのが今の制度 >>205
組合の組織率が下がるにつれてどんどん状況が悪くなってるんだけど
まぁ、これはただの相関であって因果でないのかもしれないが、
少なくともそんな主張するなら組織率は維持か上昇してないと説得力ゼロなわけだが 自分は安全だから好き放題に言えるんだよね。
いつでもフリーのコメンテーターになれるし、国会議員にだってなれるものね。
優秀な勝ち組の玉川さんには何の影響もない話だもの。 玉川さんは会社にずっと居座り続けて退職金をいくらもらえるんですか？ >>236
勤続年数で判断してくれる会社は、今時うらやましいくらい日本的だが。
いったいそんな会社が日本にどれだけ残っているのか。
能力主義といいながら、実際は、上司にすりよる能力が評価され、プラス英語だけ出来れば、今では数少ない管理職の椅子に座れることになる。 >>239
>>260
だよね
乞食みたいに会社にしがみつくから足元見られるんだよ 正社員がボリすぎというけど減らした所で非正規にお金は行かず株主の方に行くぞ。そうでなければ個人で国家予算みたいな財産築ける訳ないだろ
そろそろ目を覚ませよ。下層や中流みてイヤミいうんじゃなく上流みて暮らせ 正社員だの派遣だのと、そもそも雇用契約・労使の関係にすがること自体、自ら自由を捨てている
なんか勘違いしている連中が多いが、雇用契約自体が自由資本主義ではイレギュラーな契約なんだよ 派遣社員になるのが嫌なら、自分で起業して社長になれ 正社員を既得権益とか言うとか頭おかしいわ。批判する前に自分が辞めろよ >>271
だね
上司に気に入られるかが要素でかい 今でも労働者側からは会社を辞めるのはいつでも出来るからなー
労働者には有利なはずなんよ
それで30年給料アップせずこの低賃金
この状態で会社から首切りやすくしたらどうなるか
労働者は辞めるか奴隷になるか迫られて奴隷選ぶだけだろな笑
ますます格差広がるのは間違いなし
結局労働者の甘ったれた意識が変わらないとだめよ 正社員の既得権益てｗ
こんなので既得権言われるのかよ
そのうち結婚して子供いるだけで既得権とか言われそうだな 珍しくいい事言うな。テレ朝くらいの大企業だと働かない正社員の窓際、酷使される下請けのADみたいなの見慣れてるからそう感じるんだろうね >>264
そんなに都合よく行くかよ
下っ端のを全体的に減らしたいのが本音だろうよ 竹中さんがいう正社員をなくせというのは正しんだな
維新とか頑張って実現させて欲しい 正社員は有給年間20日の既得権持ってるんだぞ。
一年のうち一か月働かなくても金もらえるわけ。
こんな権利持ってる奴なんて新規に雇えるわけねーだろ 既得権益ガーする人はたいがい既得権益に漬かってて自分の既得権益は良い既得権益＾＾； 学校卒業して、どこかに就職し正社員になっても、自ら辞めてフリーになる人が多い現実。 >>280
未成年だけの給付金とか聞いてそんな事言っている奴結構ネットにはいるだろw >>285
会社にもよるけどそんなに使える訳ねーだろ そもそも正社員をクビにできない制度はない
所定の手続きをすれば正社員でさえクビにできる
要するにカネかけずにクビにしたい思惑が玉川を動かしているだけではなかろうか？ >>198
ではどうすればいいと思う？
あなたが政治家ならどうする？
経営者だったら？ 非正規なんか禁止して全員を正社員にすればいいじゃないか >>271
まぁ、上司とのつながり＝勤続年数ってのもあるからなぁ。
年功序列越えをやった時、その判断をした役員がケツもつことになるから、評価制度にテストや明確な資格条件のない企業とかは、まだまだ年功序列をベースにした評価だと思うよ。
いろんな会社があるだろうから、個人的に知る範囲の話だけども。 氷河期は元々非正規社員が多いんだから、
若者のため、今、正社員をしている氷河期世代には例外なく非正規社員になってもらう >>265
格差を付けるようにして、労働者間で争わせていることに気付け
金を出すのは企業なんだから、格差を付ける付けないなんて、企業のさじ加減次第
格差を付けて非正規と正規社員で対立してくれたら、企業側には攻撃は向かずに安泰だからな >>285
玉川さんは有給使って、たまに番組一週間位お休みしてるよねw
まあ非正規も条件満たせば有給取得できるけど 公務員から最初に解雇できるようにすればいいよ
仕事出来ない人多いしさ 正社員がー！派遣がー！中抜きがー！と騒ぐ連中って本質的なところを見えてないか見て見ぬふりをしている
経営者(資本家)が用意した物的・人脈問わず資本を借りて労働者は労働力を提供する
労働者が出した利益の一部を経営者(資本家)に上納する
こんなもん正社員であろうが、派遣であろうが全く変わらない
そもそも労働者である以上、中抜きはされるんだよ
中抜きが嫌なら労働者の地位から抜け出すしかあり得ない 正社員を敵視させて全員非正規みたいに持っていきたいのか？
そうじゃなくて非正規の待遇を正社員より良くすりゃいいんだよ欧米のように 玉川有能だと思うなら早くやめて若者にその席空けろよｗ >>285
有給は正社員だけの特権じゃないんだけどね。
6ヶ月以上の勤務、契約の勤務日に対しそのうち8割以上の従事 現在の若者（これから就職する学生）はどう思ってるんだろ
ここ数年前は、安定志向で定年まで正社員で働きたいという世論調査結果出たことあるけど
今も変わらない気がするんだが 分からんでもないが実質全員非正規と似たようなもんにならないか だから竹中さんがいう通り正社員をなくしちゃえばいいじゃん 能力無いのに高級取りで居座るのいるからな
公務員なんかも確かにそうだな 改めてこの国は末期だよな
普通に仕事してるだけで既得権てｗ 雇用制度もそうだが教育も変えないだめだな
他人の能力を評価して上手く使いこなせる人間も増やさないと
減点主義の公務員マインドな人間が多すぎ 正社員や派遣なんてちっさいレベルでこだわっているところは玉川も中抜き連呼奴隷も一緒一緒
中抜きされたくなければ、そもそも労働者の身分でいてはいけない
経営者・資本家に転じて初めて中抜き状態でなくなる テレビ局が既得権益化している
放送免許を剥奪できな…
で、粗悪な放送局が増加した >>294
使えない人間でも、正社員だと容易に解雇出来ないリスクがあるから、
派遣に頼るしかないんだよ。 上級国民を生かすためには正社員という奴隷が必要なのだよ。 評価制度をきちんと昔から整えてたら、ある程度入れ替わってきてんじゃね？
それと年齢による給与をいじれば…(評価+年齢による給与差)
まず、そこを徹底させろよ 今正社員の老害予備軍はそりゃ必死にしがみつくよな
若い人で45歳定年に反対する人っているの？
45以上は今までの経験知識財産を生かして独立しろよ またコイツが吠えてるのか。まあ仕事しない奴は辞めさせられるようにするのは良いと思うが。 >>313
普通に仕事してると思い込んでる既得権益者が大勢いるから末期なんだよ 景気の良い頃は非正規を「組織に捕らわれない
新しいライフスタイル」と持上げてたマスゴミ。
それに乗せられたバカだよね今中高年の非正規。 自由解雇が一般化すれば長期的な生活設計が成り立たず住宅ローンも組めない
労働者が圧倒的に不利で、自由解雇は賃金引き下げの脅し材料として使われる 無能な政治家官僚経済人の尻拭いを庶民に押し付けてるだけでしょ 別に好きなだけリストラしたらええやん？困るんは会社やぞ？🤔 >>1
非正規の中年や年寄りはこれからどうやって生きていくんだろうな
年金も少ないだろうし
生活保護になって、結局税金かかるのに放置してる意味なさすぎる
ちゃんと雇用して自立させて税金納めさせた方が国のためだろう >>302
ほんそれ
非正規の敵は正規じゃなくて
大幅に中抜きしてる派遣会社とそれを取り締まらない国 >>110
どうせ有能無能なんか分からん
太鼓持ちが有能に見える節穴だ ２０代で家のローン組ませられるようになってきてるから、正社員論争は絶対にないんだよ。 >>323
解雇は行きすぎた論理だから賛成ではないよ >>313
むしろ普通に仕事してない既得権って何？
ホリエモンなんか金持ちだけど
サラリーマンみたいに給与保証あっても会社潰れたら終わりだからな。 >>11
今日は視聴率持ってるからテレビ朝日から退職してもモーニングショーに出続けるよ >>324
非正規も正社員一緒一緒
経営者・資本家になって初めて資本主義における自由を手に入れたことになる 全力で既得権益に乗っかってる玉川が言ってもおまゆうって感想しかないわ
あと正社員採用しても簡単に首切れるようにするんなら初任給あげてやらないと若者リスクだけ背負わされる格好になるけど
経営側はそこフォローする気はあるのかな 会社は困らんよ
人なんて派遣で呼べばすぐ来るんだからさ >>271
>>能力主義といいながら、実際は、上司にすりよる能力が評価され
それがコミュ力重視の新卒採用基準ってことだろう
新卒一括採用は時代遅れこれからは創造性の高い人間が重宝されるとか言われ続けて10年以上たってるが
リクルートスーツという社会的同調圧力の象徴が幅を利かせて
尖った人間を排除する創造性重視とは真逆の方向に向かうのが逆に強化されっぱなし
昭和の時代の方がまだ多様性はあっただろう パヨクは無能だからいつ切られるか不安だよな
このスレ見てもわかる 一億総底辺
他国政府は賃金上げるためなら何でもしているのに日本は賃金下げるために何でもする なら経営者は社員を全員契約社員にしろで終わり
甘えるな無能 学校卒業してどこかに就職し正社員になっても、自ら辞めてフリーになる人が多い現実。 大企業でこんな事言ってたら、お宅の評価制度なんなの？ってなるよな
中小の事だと思いたい >>337
で、今Uberとかに「キミは個人事業主だ！」
と騙されてる、と。 >>313
普通に仕事してない、出来ないのに、解雇規制のおかげで、
居座ってる正社員について、言ってるんじゃないの？ >>347
雇われ経営者なんて成績悪かったらすぐ切られるぞ 労働組合が社会を変えるのに反対してきたというのは間違い。
労組は経営と結託して雇用と引き換えに賃下げを受け入れ新規雇用の非正規化を
容認してきた。その結果が現在の経済低迷と非正規格差社会だ 馬鹿はフリーランスにしかなれない。賢いやつはフリーランスにしかならない。どうでもいいやつは正規、雇ってる企業は馬鹿の集まり。 保障度の低い非正規の給料が低いのが問題。
企業は派遣等にも金をたんまり払ってる。
問題は派遣業の中抜きって何度言ったらわかるんだよ・・ >>353
そんなのどうでもいい
社員を解雇できないとか寝言言うなら全員有期雇用契約でやとえばいいだけだろという話 玉川(マスコミ)もうまいこと言うよな
ボンクラどもを労働者身分に固定させるために、あたかもゴールが正社員と印象づけよる
資本主義社会のゴールは経営者・資本家になることだろ
正社員と派遣を争わせて経営者様方の地位を既得権益化させとる >>360
派遣が雇えないとこはとっくにそうなってるぞ >>330
政府がここぞと法人税を上げて社会保障に回してくれるから心配ないよ >>308
雇用の安定というのは労働条件として高待遇だからな
かといって、絶対にずっと同じ会社で勤めなきゃいけないわけじゃなく、辞めたきゃ辞められるわけだから
新卒から正社員として働くことができる人なら廃止するメリットない
雇用の安定を廃止するけど、代わりに今の賃金を新卒から大幅に上げるという確約をするとか社員側にメリットがないと 非正規が働きすぎなんだわ。非正規なのに正社員並みの給料や福祉を求めるのが問題。
最低限の労働と賃金でスキルアップに時間を費やして、正社員か独立開業を目指すのが本来なのよ。 >>358
だったらその派遣業に頼らず自分で仕事見つけるしかない >>1
これ非正規を引き上げるんじゃなくて正規も非正規並みにしましょうって話だよね。 玉川はテレ朝クビになりたいのか
まぁお笑いでもタモリたけしさんまのBIG3が君臨して
なかなか若手が出てこれなかったからな
お笑いは今では40代でも若手に見られると まじで問題児でも解雇できないからな
犯罪起こした会社こない何年も業務不服従でもないとクビなんて出来ないし逆に訴えてくる >>335
普通に仕事してない既得権て何を急に言い出したの？ >>363
なら正社員がどうの言っているのは無能経営者というのは変わらないな 玉川は日テレ正社員だろ。フリーみたいな顔してるが。 >>358
非正規で居続ける意味がわからない。
それほどの能力ある人なら、ナカヌキとやらの介助なく会社に勤めればよいのでは？
もしくは独立して個人で仕事を受ければいい。
派遣会社を評価する気もないが、悪様にいうなら使わなきゃいいだけだと思うが。
もしくは少なくとも配分の多いところに契約変えればいいんじゃないかな。 有能な人は正規でとる
無能は非正規で、というのが合理的なんだよね
無能な正規が税金に巣食ってるのが問題であって、
要は無能な公務員はクビにするべし のび太も就職できなくて自分で会社を作ったというのに最近の若者ときたら >>13
政府も無料PCR検査を打ち出した現在の状況はPCR検査の正しさを示しているわけだが >>352
解雇規制といっても裁判したら負けるというだけで、解雇不可能なわけじゃあないんだよ。
国内の外資や中小企業は普通に解雇してる。訴えられないようにに金渡したりしてな。
日系大手の経営陣は、訴えられないように上手く金払って辞めてもらったりできない
ケチでコミュ障の経営陣ばかりなんだよ。
そんなやつらが自らの無能を解雇規制のせいにして言い訳してるだけだから。 >>335
元々パヨクが既得権と言ってるものは
ただノーリスクで高い給料もらえてるだけでしょ
解雇というリスクがないから
既得権という言い方になるんだろうね >>364
社会保障は年度収益で歳入が変動する法人税でなく国民が負担する消費税を上げて
対応するというのが自民党政権の基本方針。しかも自助を強調して福祉を切り下げ
余ったら法人税を減税する目論見 >>377
その無能か有能って
無能のトップが採用するんだよ たまがわ ×
たまかわ 〇
知らない人のために一応 >>355
無能な労働者は他の社員に負担だって目線が無いんだな
迷惑受けるて穴埋めするのは同僚だぞ >>352
それって具体的にどんな社員でどれくらいの割合でいるの？ いつものことだが、底辺って「俺たちは切り捨て型の実力社会になったら活躍できる！」ってほざくけど、今現在その実力でその位置にいるって考えないのか >>364
それは900万以下の中間層が払えばいいだけっすわ シナなどの国が昔のままだったら、日本の昔の「総中流社会」は維持できたんだけど、
現実には、昔の日本の中流社会の仕事が、シナなどに奪われそれが維持できなくなったるんだよ。
だから、仕方なく派遣制度などが出来てきた。 アメさん方式に近づいてから解雇規制変えまーすなら話はわかるが
なーんにもしないで解雇したいはクズ理論だわ >>375
ブラック企業が8割の日本で社員になりたい企業が少な過ぎる まぁ玉川はテレ朝クビというか自分から辞めてもフリーでやっていけるかな
フリーもいつ辞めてくれって言われるか分からないからな
アナウンサーもフリーになったりするからな 俺の世代はソニーHondaが勝ち組だった
あとは大手銀行員とかモテモテの時代 >>351
既得権益化しているのは正社員だの派遣だのといった労働者ではなく、経営者・資本家側だと警鐘を鳴らしているにもかかわらず、そんな茶化し方して面白いか？ >>384
部下は有能じゃないと自分がやる羽目になるけど？ >>377
非正規、正規という表現が誤解を生むんじゃないか。
士官以上は有期雇用だが待遇を良くしてしっかり囲い込む。
単純労働については時間給の優劣でより働く人を雇う。
終身雇用だけが市場原理から逸脱している。 一回3ヶ月以上の雇用契約申込を禁止にしてみるかい
それとも祖国みたいに40歳で解雇とかな 正規と非正規がコロコロ入れ替わる社会が良いと言ってんのかな
目指すのは非正規のいない社会だと思ってた 玉川みたいなのは早急に処分して若い人を採用したら良い
玉川は自ら退職して多摩川でブルーシート生活して範を示せ >>388
立憲共産党とか普通に庶民が論破できるからな
でもやつらは自民党より賢いと思ってる >>356
バカと賢いフリーランスの区別がつかんな とは言え今や労働者の二割がフリーランスだからなあ
当然無能な正社員は増え続けてるわけで非正規と比べた既得権益は排除しないとバランスがおかしい >>362
労働組合の最終目的は経営陣を追放して労働者による経営を打ち立てること
無能な経営者や投機目的の株主は資本主義の発展を阻害する害虫 >>397
無能経営者は国が潰すべき
社員、派遣が経営者を査定する >>1
３０辺りで独立しろといわれる土方の正社員か 日本は中途半端な新自由主義やっただけだからそれが問題だった
本気でやれば成長する ふつうに非正規の給料を上げろよ。
そうすれば正社員辞めるよ。
派遣やアルバイト等、直ぐに解雇できる人間は最低時給5000円にしろ。
そうすりゃ雇用の流動性なんてすぐあがる。 >>387
社内失業者が400万人いるってニュースになってたな 玉川を全面的に正しいと言う気はないが
このスレで玉川をやたら否定したがる人達の理想の社会が見えない
バラバラ過ぎる >>410
資本主義っつーか、赤い旗がちらつくんだが >>241
賃金を払う人が確保できないの今いる人材の給料アップだけで賄うのか？
それとも苦しい中でも人材を育ててて来た中小あたらいから、
カネをちらつかせて人を引っ張ってくるのか？まさしく悪魔の所業だな。 >>382
つ シャープ、東芝、NEC・・・・
製造業では、管理職に対するリストラは普通に実施されてるけどね。
事務系管理職がリストラされると大変なわけで。ｗ 解雇規制撤廃したら
クビにされないためにサビ残とか流行りそう 会社の問題のように見えるが
実は厚生年金や企業年金税制の問題
政府が無能なんだよ こんなんで既得権言うなら、非正規辞めて正社員になればいいじゃん
ちゃんと職歴あれば雇用されるだろ >>396
その時代の世界の株式市場の時価総額で、
日本の銀行が上位を占めてたんだよな。
今は…
変れば変るもんだ！ モーニングショー羽鳥慎一
「玉川さん、俺フリーで年収５億円もらってるんですよ、チャレンジしてみます？😏」 シンガポールと同じ税制にして解雇規制緩和、社会保障削減、公務員の給料削減してみろ
必ず成長するから >>418
失業者という言い方になると完全に経営者の問題だな
リソースの割り振りがクソすぎることになる >>366
非正規関係なく労働者はみんなそうするべきなんだよ
定年まで無事に勤めればいいという奉公能だから日本が行き詰まってるわけで
労働者の意識がキャリアアップや起業に向けば経済も活性化するよ >>407
ライン工以外は同一労働じゃないから同一賃金にならんよ？
新聞配達で400件受け持って配達する奴でも配達距離が
5kmの奴と10kmのヤツは配達件数同じでも同一じゃないだろ >>420
独立した組合を赤い旗振って指導しようとする連中も害虫だよなｗ >>386
社員をうまく活用できない会社組織の問題だが、どんな組織にも使えない人材が出てくる
負担が嫌ならどんどん転職して、働きやすい会社に行けば良い >>394
なのに何でテレ朝辞めないんだろうね～玉川さん
今朝も「初めて本を出した時に奮発して高い時計買ったけど～」とか言ってたけど
テレ朝社員でありながらその地位を利用してサイドビジネスでも稼ぐ、それこそ既得権益の
最たるものの立場なのに>>1の発言とは・・・ >>434
なんで例が新聞配達なんだよw
俺、新聞配達なんてやってないぞ >>438
確かに
正社員が問題ではなく
日本の産業終わってて正社員を雇えなくなったのが問題は >>409
でも、現実は異世界に行けないまま40過ぎても50過ぎても底辺職のままだからなぁ
なんで生きてるんだろ？ >>407
ないだろ。
仕事のやり方がテキトーすぎるから同一労働を定義できないんだよ。
労働の成果も測定出来ないから、家にいるとサボってる！とかいってテレ-ワークにも消極的だろｗ 同一賃金同一労働って共産主義社会のことじゃないか
同一労働でも需給と交渉で対価が変動するのが資本主義の基本原理なのに >>440
賃上げを労働者が企業に要求してこないように、労働者間で正社員、非正規社員と格差を付けて争わせているからな ＞＞日本は実は終身雇用が合っている文化
低賃金でよければな >>446
「同一労働同一賃金」
これって難しいよね。 >>444
単純労働でもそこそこ給料が貰える日本では生きてゆくのに支障がないからじゃね >>1
この、いつも口を尖らせた玉川なる知能の低そうなテレビ朝日社員は
率先垂範
という四字熟語はご存知なのだろうか？
まさか、ルビがふってなければ読めないなどということは、どこかの国の首相でもあるまいしあり得ないだろうが、
｢正社員が既得権｣なる戯言を宣うぐらいだから意味を知らないという可能性はあろう。
そこでまず、｢率先垂範｣の前に｢既得権｣という言葉から見ていく事にしよう。
国民の｢権利｣に関する基礎教養が欠落したいたのでは、｢率先垂範｣する事など不可能だろうから。
さて、まずこの｢既得権｣の｢権｣だが、これは｢権利｣ではなく｢権限｣の方を指していると解するのが普通だろう。
例えば、人には誰しも基本的人権があるといった場合の｢権｣は｢権利｣の｢権｣である一方、警察は裁判所からの令状があれば｢家宅捜索権｣を有する、といった場合の｢権｣は｢権限｣の方だ。
｢権限｣とは、一般的に資格や免許等に関わる公的に与えられた特別な｢権利｣について、通常の｢権利｣とは区別するための言葉ということが分かる。
例えば、テレビ局は、一般人では勝手に使用できない短波帯を独占的に使用する｢権限｣を所有している。
これは、テレビ局を経営する法人が定められた手続きを経て、その短波帯を独占的に使用する免許を公的に得ているからに他ならない。
(ただし、日本では世界でも特殊な形で特定の法人が入札を経ることもなく永続的に免許を所有している)
一方、各種法人と｢雇用契約｣によって使役されているいわゆる社員の有する｢権利｣は、一般に基本的人権から派生するもの以上のものはない。
(もちろん個別に種々の権限を取得することはあるが、それはあくまでも個人レベルの権限だ)
よって、この人々が何らかの｢既得権｣をア・プリオリに有しているかのような戯言は、フェイク、更にはハラスメント、更にはヘイトと形容すべき発言と解することが可能だ。
もし、法人と個人間の｢雇用契約｣のあり方について検討したいのなら、まずは、巷間言われる｢正規｣と｢非正規｣の別があること、その違いについて実は国民の多くが知悉していないという点こそ問題にされなければなるまい。
低知能の人間は、こんなに簡単な事も認識することもなく、フェイクや流言と評すべきあやふやな認識をもとに、独占的な電波帯に妄言を乗せ、傍若無人にばら撒いても平気なのだ。
誠に異常な事態だと言わざるを得ない。 月収１００万超えてるフリーランスだけど
毎年６月と１２月のボーナス時期はふとさみしく感じるね
仲間外れみたいな感じがするわ ＞＞同一賃金同一労働って共産主義社会のことじゃないか
同一労働でも需給と交渉で対価が変動するのが資本主義の基本原理なのに
安倍さんの話はスロ－ガンだけ
男女共生社会だって改善されてないだろに この国は労働者全員が非正規社員化の流れが進んでおり当然なんですよ
なにをいまさら言っているんだろう？ 意味が分からん
みんな簡単に首にできるなら
それは非正規に近いものではないか
「正規を増やすために正規を
非正規化しよう」とは
本末転倒では？ >>454
でもそれは食って寝るだけの生活だろ
そりゃ他の国より恵まれてるけど、同世代が管理職就いて、土日祝休みで、今度の年末も7連休(いつもは9連休)とけみてもむなしくならないのかね 玉川は勿論、このスレの誰一人として新卒一括採用廃止を言わないのは何故？
新卒一括採用ある限り、雇用の流動化なんて永遠に実現しないのは当たり前やん。
最近は中途採用する大手企業も珍しくは無いけど、基本が新卒一括採用である以上、これは非常に限定的な話にならざるを得ないし。 >>456
全く感じない オレもそんな時期もあったが、毎月ボ－ナスもらってうれしかった。 解雇自由化！
解雇自由化！
解雇自由化！
アメリカは日本に解雇自由化するようぬ
バンバン圧力をかけ続けろ おい玉川、役立たずの正社員が居残ってるのは解る
だがそいつらを強制排除しても新たなる
正規雇用フレッシュマンが増える事にはつながらんよ
結局おまえも片棒を担ぐんだわ
竹中さんという人がテレbに出てくる前の時代に、
リクルートという企業がかつて隆盛を極めた
彼らは転職を猛烈に煽りフリーターに職を大量に紹介した
乗っかったユーザー達の大半は90年代には奈落に落ちちまった 正社員になることがゴールみたいに思っててあとは会社に9時間いて給料だけ貰おうとするゴミをどうにかしてくれ >>462
終身雇用が残ってるうちは一括採用は合理的なだけ 国会議員と公務員が既得権益の代表者だからな
まあ自分の首を絞めるような改革は無理でしょ でもそんな老害がいる会社はそもそも先がないからどーでもよくね？ 基本的にはがんばった人や能力なある人が
それなりに報われてるから今のままでいい
人間なんて平等じゃないんだから >>462
そりゃよほどのアホじゃない限り、今後40年働いてくれる頭の柔らかい若者と、20～30年しか働けない頭の固い中年なら前者を取りたいだろ
スキルのある中年は今の新卒採用主義でも普通に中途採用するからな >>461
自分が怠ったことを認めることすらできずに
社会のせいにしてここでクダまいてるんじゃねえの？ >>79
有能な奴だけ給料を上げると裁判だぜw 同僚達が出世したのに俺だけ平や…で裁判を起こしてるからな >>443
平等教育が遠因だと思う
随筆家の山本夏彦がかつて言っていたこと
昔は丁稚奉公というのがあった
早い者は6歳くらいから職人や商家に弟子入りして仕事を学んだ
だから20歳ともなれば職歴10年以上、立派なプロフェッショナルだった
だが今は20歳過ぎてもまだ勉強で、仕事になったら完全な初心者で何年も役に立たない
つまり教育制度が、終身雇用の理念と合わないのだ
高等教育は一握りの天才に任せて、残りは勉強ではなく仕事を学ぶべき
そしてどんな天才でもできない職人技を覚えたなら、プライドを持って人生をおくれる >>478
親が悪い、社会が悪いと呪いの言葉呟いて他人に迷惑かけるだけの人生でいいのかねぇ >>1
何でも人のせいにしたらあかん
非正規の若者 ←自分で選んだ人生や
.
ドラゴン桜：「バカとブスほど東大へ行け」
↓
頑張った人＝いい会社に就職、学歴、弁護士や他の資格を取得して就職活動を有利に
頑張らなかった人＝非正規ｗｗ 学籍も資格も何もないので就職不利で非正規しか選べなかったｗ
.
面接なんて初めて会ったやつやで
見た目や履歴書で判断する
↓
アホ学校の人と偏差値が高い学校の人がいたら偏差値が高い人を選ぶのは当たり前
無資格の人と資格がある人なら資格がある人を選ぶのは当たり前
※偏差値が高く多く資格があってもデブもあかんけど(自己管理能力がないので)
.
お分かりいただけたでしょうか
非正規 ←若者が自分が決めた人生
.
若者でも社員は大勢いる
.
なので正社員が悪いとか正社員を解雇できないのが悪いとか筋違い
. >>474
入口まで全速力で区間新記録だして、そっから徒歩みたいなやつもいるからな。
いまはそいつを肩組んで支えながら皆んなで歩く姿が賛美される時代。
日本って素晴らしいわ。
いまの子供たちが社会人になるころには、ボロボロのリアカーに山積みされた人を引っ張る羽目になるだろうな。 国際競争力つけるにはこれが正しいのだけど
8割の日本人はとんでもないサボり魔だから食っていけなくなる まあまともな正社員もいくいくは3流管理職に1年くらいされたのち
辞めるか、子会社へ送られて非正規雇用されるか落ちよ
このままでは まずは退職金を廃止、ボーナスの報酬制度化するのがまずは本筋だと思う
日本の退職金制度はぶっちゃけ利益再分配の30年先送り制度に過ぎないのだから
2000万円の根拠が勤続15年分しかないのなら残りの15年分はカットしちゃうべきなのよ ナマポ申請は水際で追い返す
公約の１０万すらすぐ給付できない国で
簡単に解雇できるようにしたら地獄になる
こんな竹中平蔵の手先はTVに出してはいけない >>481
それな
別に今だって職歴あれば転職出来るんだからそうすりゃいいだけの話
こんな待遇が羨ましければさっさと動けって思うわ
逆に今転職で採用されないようならコイツらが言う使えないおっさんとやらをクビにして空いた席に座れるわけがないんだよな >>481
１％の優秀な人が掬えばいいじゃん
お前がバカにしてる単純労働者のおかげで
お前は稼げてるんだから 新卒一括採用の廃止
最低賃金の廃止
解雇規制撤廃
雇用はフリーランスのみ。
45歳定年導入
これくらいやれば、復活できるかもね。 >>483
その割に企業は社員を非正規化して内部留保貯めまくってますよね
派遣人材がどれだけ増えたか知ってますか？
企業がヒトに投資しなくなった結果、社会全体の消費は衰えてるんです
現実を見ましょう >>480
大学至上主義は教育利権のためだけにあるから。
一部の優秀者以外、普通の企業に勤める人なんて、いまどき大学出ても、なーーーんにも学んでない。
びっくりするくらいに。
頭でっかちになり理屈っぽくなりプライドだけが高くなる。
高卒叩き上げたほうが何万倍もマシだが、企業のプライドが許さないし教育利権に反するからな。
色々詰んでるよ日本は。 >>490
全くその通りで、どんなに景気が良くなっても、どんなに正社員を解雇できるようになっても、無能が大手企業に働けるようになるわけじゃないからね >>491
なんで救うの漢字もわからない人を救わなければいけないのか
そして、底辺のおかげって、おまえはテーブル拭いた後に汚れた雑巾に感謝するのか
普通はある程度汚れたら捨てるだろ >>489
今はれいわ以外に彼を黙らせることは出来ないから無理 正社員が問題なのではなく、非正規雇用という制度が問題なのでは？ >>501
なんでお前らって「他人に救ってもらう」前提ですぐ話すの？
自分でどうにかしようとか思わないの？
成功してる人たちは自分でどうにかしてそこまで来たのだと思うが >>1
正社員が有能なら何ら問題がないけど
ぶっちゃけ正社員って無能揃いだからな >>497
お前は感謝しないんだな。
お前は汚れたら洗い、絞り、ちぎれたら繕って粉になるまで使い倒すんだろ。
人間は物ではない。
反逆するぜ 問題は社保の会社負担分だよ。
非正規にすれば、基本給を社保最下限にして、諸手当でカバーすれば
1人頭、月7～8万浮くから
あと、年金とるなよもう。全部国債で賄えよ。
なんで、月に450円しか負担してなかったような奴に、月15万もやってんだよ。
おかしいだろ。ふざけんなよ これリアルタイムで見てたけど、玉川さんがこの発言をした後
唐突にコマーシャルになったから、たぶん怒られたんちゃうかな？ 年金負担がきついのは国の失政なんだから、政府が責任取れよ。
なんで現役世代に負担を強いて平気な顔してんだよ。
お前らどうせ死に行くだけのポンコツのくせに、未来の国民を苦しめるような
政策おいていくんじゃねぇよ。お前らの年代の資産を、回収して現役世代に回すのが
せめてもの罪滅ぼしだろうが。なんで現役ばっかりに負担を強いてくるんだよ。 >>503
お前は無能な単純労働者がカキの殻を剥いてくれるおかげで
美味しいカキフライを食べられるんだよ
８００円のカキフライ定食に１０００円払ってやれば
多くの無能な単純労働者を掬い上げられるんじゃねえの 所詮は椅子取りゲームなので
起業する方がマシじゃん？ >>480
それはどこかの国がやって失敗してるのでは
教育も競争力をなくせばどんどん低下するからね 30まで低賃金ですり潰されて、40以上が非正規になるだけだぞ… >>1
何いってんだ？ こいつ？
今は中小企業は人手不足だぞ >>1
何で若者を正社員で雇う為に現正社員を切れって話しになるんだ？
できるヤツなら正社員で雇えば良いだろ？
先輩正社員が何人いても問題ない >>513
サラリーマンの10年生存率は95％くらいなのに対して、
起業家の創設した会社の10年生存率は10％以下。
軽く起業というが、90％が失敗して自己破産or先行投資丸損して、サラリーマンに
戻るんがデフォ >>512
全くだ。
安い金で働く店員が居なけりゃ、
俺等は店にすら行けない。 まずは公務員の既得権益化を改善しよう
知らんけど非正規公務員待遇悪すぎ 正社員を既得権ってアホかw
家のローン組めねぇだろがwww
かりに正社員を既得権益と呼ぶのであれば
同じ理屈で「基本的人権」 も既得権だな。廃止するべ。 >>443
世の中の変化が激しいのに、代わり映えのしない事務員大量雇用したのが間違い。
解雇ができれば、オンライン化で不要になった人材は切れる。
切られるリスクがあるからこそ、社員は切られた場合を考えてスキルを付けようと
する。結果的にスキルのある人材を増やす事ができる。
パヨクや労働組合ってのは、努力を認めない池沼集団なので馬鹿でも給料払え！
ってのが根底にある。結果的にスキルのある人間が割食う羽目になるんだよ。
結局努力をしない人間が激増したので、努力しなくても解雇されない公務員が
大人気。ｗ いや、派遣会社のせいだろ
中抜きのクズ派遣会社を潰せばいいだけ >>1
＞＞「企業が、すでに就職しているわれわれ中高年の雇用を守るために若者の雇用を絞った」
それバブル崩壊後の氷河期な。
今は景気が良くても非正規を雇うんだよ。
法改正で非正規を雇いやすく解雇しやすくしたから、企業が労働力の調整に非正規を使うようになった。
人事の計画が楽だからな。将来の予測とか失敗は非正規労働者に押し付けるだけにできる。
工場のラインで働く労働者なんて
年齢と共に動きが遅くなるし老眼にもなる。６０歳越えたジジババが二十歳代の若者と同じ動きは無理。
当然、正社員を減らしたいわな。
しかし、非正規を簡単に雇えない時代なら必要な人数を終身雇用で雇ってたんだよ。確保しとかないと他社も正規雇用してるから好景気になったときに労働力を簡単に確保できない。
今は出来る構造。
正社員の既得権とかより構造を変えないと
雇用は安定しないよ。
雇用の流動化より安定でしょ。 そのうちくじ引きで就職先決めないと平等じゃないって言い出しそうだな 同一労働だと思っているのは非正規だけ
その労働誰が作ったか考えてみたら良いわ 正社員「こんな責任負わされるぐらいなら派遣でいいや」
派遣社員（だったらその席譲れよ……） 正直日本でそんなに優秀なやつおらんよな
経営者は4番バッターばかり求めてるみたいだが
チームワーク制でがんばれよ 雇用規制のおかげで不当利得を得てるの無能正社員だけ。経営者、非正規雇用、有能正社員で団結して雇用規制を撤廃し、無能正社員を打倒したい。 お前ら こっちが切実だろ
「虎重山本食品興業株式会社」は、12月6日付で神戸地方裁判所尼崎支部より破産手続の開始決定を受け倒産した >>512
その人たちはそんな単純労働低賃金の仕事しかできないからやってるわけでしょ？
ボランティアでやってる訳じゃあるまいし、感謝する義理ないじゃん
そんなこと言い出したら、社会インフラや電機製品使ってるお前らはなに使うにも大企業に感謝しなきゃならんだろ フジテレビ、早期退職者を募集 50代以上の社員が対象
フジテレビは11月25日、早期退職者の募集を発表した。50代以上の社員が対象となっている。日本経済新聞の報道によると、フジテレビが早期退職者の募集をかけるのは17年度以来2回目だという。
次は君の番です。 >>412
社員とか派遣が会社を査定なんてそんな低レベルではなく
今の老害がやってる会社を創造性に富んだ若い起業家が淘汰していく社会環境が重要
老害が居座っている会社を大小問わず新しい会社が潰していくんだよ 玉川みたいのがコメンテーターやっている時点で既得利権化しているんだよ >>536
優秀なお前が単純労働者の給料を底上げすることもできない無能なのはよくわかったよ そりゃその会社の為に専用設計されたマシーンなんだから当たり前じゃね
汎用マシーンなんか使えないだろ
逆に汎用マシーンで事足りることしかしてないような組織を法人として特別待遇する必要ないよな
派遣会社とか まぁある程度正しいよな
海外のようにその会社が払う給料に見合った成果を出してない社員をクビにできれば
その分新しい社員を雇う事も出来るわけだし
クビにされた方も自分の能力に応じた仕事のある会社に再就職したら良いわけで
これに文句を言ってるのは自分で能力以上の収入を得てると自覚してる既得権益者だけだろう
但し日本においては元々年功序列で若い頃に成果よりかなり低い賃金で働いていたという面もあるから
そういう人がその頃の分を年取ってから貰っているとも言えるので
生涯収入で言えば妥当な額という事になる >>529
何でサヨクがこいつを持ち上げてるか判らん
左も病状が悪化すると労働者の立場を離れてネオリべになるのか 公務員は50歳定年にすべき、それ以降は民間で働くべき まぁ来れ正しい面あるよ。使えないおっさんおばさんを一度やとってしまうとずっと面倒見なきゃいけないわけで。だから新規採用できない、給料あげられないなんて話は死ぬほど聞く。
人に「優しい会社(笑)」は老人に優しいだけで若手に厳しい。 終身雇用は限界。でもすり合わせ文化には社員みんながお友達であることが必要。ジレンマ。 日本人全体的に劣化したよね
家電量販店行っても商品知識ないのがいるし
企業に電話しても頼りない応対しかできないのもいるし
テレビで新入社員が「会社の電話とるのが怖い」とか言っててびっくりしたわ
こんなんじゃぁそら会社側も高給出したくないよね
特に大企業の社員にヘナチョコ増えた感じがする
中小企業の人らの方がまだしっかりしてるんじゃないかな 正社員が既得権？ 非正規と対等優遇なら非正規なんか雇用しないべ？ 何言ってんだ？ 文句は雇い主の派遣業に言うべき。 既得利権
↓
保身
↓
朝日テレビの社員
↓
一般人「とりあえず、社員辞めてフリーになってから言ってみ?」 >>547
お前さんの使う製品を、車から何から全てADHD気味の奴にでも作らせてみるか？
単純労働に優劣が無いと言うなら、何も問題は無い事になる。 90年代からリストラしまくってるし典型的なスピンやろ
実際は規制と人件費の緩い新興国との競争で非正規が必要だっただけやん
ほんとネオリベグローバリストの詭弁はウンザリする >>547
単純労働者の給料を決める立場の「優秀なお前」のはずなのに
無能な単純労働者の給料を底上げすることもできない無能だよね
給料のわりに使えねえな >>553
家電はオタク系店員に聞くに限る、
ただ奴等は排除されがちだから中々出会えない。 >>542
最近これ言う人多いけど無理筋では？ある人が無能なのはその人が無能なだけ。経営者のせいではない。私を無能に産み育てた母を私なら責めることはできない。辞めて他行くか、文句言わずにしがみつく。 >>547
単純労働は精神障害者がやるものだからな なんでここだけガチウヨなんだろうな
経営者に媚び媚び目線やん 衆議院選挙で自民維新など右派が勝利したので、こういう意見になるんじゃないの
俺も染まってきている。憲法改正賛成、非正規労働者容認。 >>564
何をどう解釈すれば媚び媚びになるんだ
マルクス読んで頭おかしくなったか？ >>512
こういう人たちって弱者のお陰でみたいなことは言うのに社会構造作る、経営判断をするというでかい仕事する人へのリスペクトが皆無なの何でなの？
自分たちの収入が低いのにそれらの人たちの収入が不当に高いと思ってるから？ コロナ対策は韓国を見習って検査増やせ、と言っていた玉川さん >>556
>>559
雑巾で例えたように「単純労働」なんだから、汚れたら捨てて新しい雑巾用意するだけで、そこに優秀かどうかなんて求められてないだろうに
職人の技術が必要ならそれは単純労働ではないし、欠かせない存在だから給料も上がるだろ とっとと正社員なんかなくしてみんな非正規にすればいいんだよ
竹中がバックにいる自民党を選んだんだから国民はそれを望んでるってことだ >>565
民主党政権が中小企業になんて言ったか知ってるか？
弱い企業はどんどん滅びればいいだってさ。
結果失業率も給料もずっと下がりっぱなしだった。
なんだかんだで正社員利権を維持したのは
アベノミクスなんだよな。 正社員を既得権益と批判してる玉川は来年？定年だろ
甘い汁吸い尽くして出てくるのがこの言葉とは恐れ入るな >>571
何をもって単純労働と言うの
1、大工さんは頭使うよ
2、レジうちもお客さん対応で頭使うよ >>572
民主党政権はみんなで貧乏になろうって言ってたんだから、
立場の弱いものに合わせて強い者が権利を放棄するのは当然だろ？
自分が負担する側になると発狂する。
だからパヨクは日本から徹底的に馬鹿にされてきたんだ。 >>553
ばかだなあ。家電によくいるのは、スポット派遣やってる学生だから。しかもネット契約とるためで家電売るためにいるわけではない。
家電対応はついで。知識あったら逆に凄い >>571
単純労働者のお陰でとか言ってるけど優秀層は単純労働者がいなくなって今の経済基盤がなくなっても別に他の仕事できるしな。 経営者とアルバイトしかいない会社が儲けて成長していけば、
自然に今の体制の会社は減ってくんじゃない。
みんな公務員を目指すのか？ >>533
正しくは有能な奴を非正規扱いで安くこき使いたい。自分の仲間、家族は正社員ひいては経営幹部で独占して利益独り占めしたい、だぞ。 >>571
よしADHD製品確定な、家電がいきなり爆発したり
料理に虫が入っているが文句言うなよ。 >>575
大工さんの給料は「働けば」高いよ
そして、単純労働とは言わんだろ
レジ打ちが単純労働ではないかぁ、、、
もはやなに話しても多分意味が理解できないだろうからやめとくわ >>1
仲介業者が中抜きするだけだろ
ただでさえ派遣と非正規から搾取しているのに
一層国力が衰えるだけ >>1
じゃあ、解雇規制が撤廃されたら就職、再就職が楽になるのか？ほんとか？ >>1
散々、年子序列のもとに若いやつの賃金抑えてただけのくせに何を言ってるんだ？？？ >>575
https://kotobank.jp/word/単純労働者-159943
単純労働者とは入国を認めうる専門的な技術・知識を有する労働者との対比で用いられており，無技能・未熟練労働者のみならず，販売員，家事サービス職業，技能工などある程度の技術・技能・知識等を有する労働者を含むものである。 >>581
マジレスするのもなんだが、製品の組立の手順書は上位設計者が考えてて、組立の現場労働者はそれに従って働くだけ
それをまともにやれたくらいで優秀、無能とか言い出されても 日本は一応資本主義経済やってるのに弱者保護が手厚すぎるわ。一定の治安維持を目的とした社会保障は必要だけど今はやりすぎ。
つかえねー正社員を切れるようになった方が意思と能力があるけど現状稼げていない人にとってもいいと思うし、社会階層かえてくチャンスも拡大すると思うけどな。 >>584
派遣の規制も同時にやれば
正規非正規という分けかたがおかしい
全員有期契約でフルタイムとパートタイムがシンプルでいい >>586
ブラック企業をなかなか辞められないのは低賃金長時間労働と過大なノルマで思考停止させるからだよ。なまじ優秀だと使い潰されるぞ。 >>571
１０００円分の仕事をする時給１０００円の無能な単純労働者と
８０００円の仕事しかできない時給１００００円の優秀なお前
どっちが無能なんだろうね むしろこれが通ったらパヨクは職にすらつけなくなるな >>580
今がほぼそれに近い。でも労働市場が自由化すれば無能経営者も駆逐される。よい労働力は高い買い手のもとへ行く。 我々連呼して自覚あるならまずは身を切れ
玉川がいつも政治家に言ってること
やらないだろ？所詮安全地帯から放言してるだけ >>595
業界一律で低賃金に振れるから誤差の範囲だろうね。
外国人というだけで年収100億とか貰う有能な経営者が、賃金を買い叩くだけだよ。
それこそ、技術者も資格持ちも単純労働扱いすればいくらでも賃金抑えられるからな。 ＞＞むしろこれが通ったらパヨクは職にすらつけなくなるな
左翼は公務員とか教員とか医療関係者に多いからな >>1
勝ち取ったものを既得権って言うか？
相続なら既得権と言われても仕方ないと思うが… 労働集約的な働き方が有効作用したかつては確かに日本人の平均レベルの高さが効いたんだけど、省人化・自動化の進展具合が進んだ今、それが無用の長物になってきた感あるんよな。
人口ボーナスどころか人口オーナス状態だから無能を支える余裕もない。 正社員を容易く解雇出来るようになると、なぜか非正規がさらに増えるのが日本だと予想 そうか…じゃたま側解雇で。って上層部がやれば評価する >>602
そりゃそうだろ。ただし、非正規の待遇は上げることができる。 >>1
じゃあ玉川を解雇して非正規の若者に同じ仕事をさせればあ？w
非正規の待遇を改善すればいいだけなのになんで正社員を解雇させると言うんだろ？
非正規増えるだけじゃん。 >>602
正社員は経営者一族やお友達な幹部のみ限定。従業員は全部非正規になるだろ、これ。 >>602
改正後制度によるが正社員そのものがなくなれば
正社員も非正規もなくなるぞ
ただの労働者だけになる 解雇規制緩和、自由主義万歳がパラダイスなら、19世紀のイギリス炭鉱夫は組合なんか作ってないやろw
資本主義とは信用創造で貸し出しを増やす事をエンジンにしてるんや。
雇用を安定させて、ローンで車も家も買えたから戦後日本は成長したんや。
小泉竹中路線は30年やって明確に失敗したやん。
ホンマ頭悪い奴しか居らんわ。 >>606
それでよくね？多少は雇わなきゃいけないのだし、非正規の待遇は上がると思うぞ。 こいつは、いつの時代の話してんだ？
非正規っていっても、派遣社員なんてもう非正規の10%しかいねえぞ。
しかも新卒の派遣なんてマジでレアケースだぞ。
ほとんど中高年というかマジで50代位しかいねえ。 >>588
最終試験を誰がやる？
それもそこ等の製品の螺子の緩みからハンダの不良から、
何から何まで全て調べているかなんて知らんぜ。
薬を食品や機械に入れるだけの単純作業員が何か取り違えたら？
そして現状、底辺になればなる程その手の奴は増えるぜ。
替えた雑巾が不良でない保証は？
不満を抱えた奴が敢えてやって来るリスクは？
全員が真面目にきっちり仕事をしてくれなけりゃ困るんだ、
下手な事を言う物じゃない。 >>604
いつでも解雇なんだから3倍は払えよという話。初任給手取り14万円とか止めろよな。若いうちから給与だせよ、という話。
本当の既得権益享受している派遣会社、経営者、議員、公務員をスルーさせるためにずっと低賃金長時間労働でリストラされる正社員叩き。 >>595
今だって、有能社員はより高い買い手のところに行けるけど >>593
生産性が低いから前者でしょ。
労働者にいくら払うかは雇用主の裁量だし。 >>611
上がる訳ない
正社員を叩いて待遇を下げれば
非正規はさらに叩かれるだけ と、俺も最終試験をして来るか。
ビルが崩れたら困る。 >>614
求人と求職のバランス次第なので3倍が適正かは怪しいけど若いうちから実力のみ見て給与を決定せよという制度にはなるだろうね。 >>598
再度言うが規制でがんじがらめの今がそれに近い。無能正社員がはき出す負経済を経営者は、有能正社員や非正規に押しつける。でも労働力市場が自由化すればよい労働力はいつでも高い買い手にうつれる。 正社員に既得権益がないなら、正社員になる意味がなくなるという
根本を理解していないアホ >>564
だって君ら議論から逃げ回るだけじゃん。
まっとうに意見が書いてあるところはどこでも
パヨク連中は息してないよ。
主に以下の理由で。
・正社員に合わせろと言うが、非正規に合わせて
給料を下げろと言うと猛反対をする
・労働組合の庇護の対象が正社員のみであることが
非正規との格差を事実上容認する遠因となっている
・つまり、正社員は利権で守られていると言う理屈は
正当な意見として認められるものである
・是正するためには正社員の給料を下げて
非正規に渡す以外にないことも明白である
(派遣の中抜きは別問題)
・解雇規制を撤廃することが相対的には
非正規の労働環境の改善につながるのは明らかである。
最近、この手の話題が増えてきたな
終身雇用の廃止というか、３年契約正社員で無能なら再契約なしで身の丈に合った企業に転職
再契約の際に給与交渉、納得できなければ他社でもっと貰うかの実力主義的な感じ
一部の本当に有能なヤツは稼げるな、居るだけで何もしない他力本願は排除される こんな馬鹿をコメンテーターにしている時点でテレビ番組はクズ 解雇しやすくすると正規と非正規社員の差がなくなって均等に待遇が上がるって話は
企業がこれまで正規社員に振っていたコストを均霑するはずだって前提が置かれてるんだけど
その前提が実現する保証がまったくないというｗ >>617
なるほど、少し理解した。
市場原理に任せてせれば当然給与があがるモメンタムが働くと俺は思ってるのだが、それ以上に政治的な意思が働いて待遇があがらないだろうという諦めみたいな感覚があるんだな。
まぁ、これまでの経験からだとは思うし仕方ないかなと思うけど、確かにこの状態だと改革なんか進まんわな。 単純労働者に人権はないからな。
数億の損害賠償に耐えられるならバイトテロをやるんだな。 >>622
全員非正規化して、衣食住すらまともに保証されない奴隷未満待遇になるだけ >>619
卒業した時点での実力というのもね。仕様能力が倍違うことはあまりないからな。結局はコネ学歴優先になるよな。
今の給与体系なら、優秀な人材は海外流出するな。 >>620
無能社員個人にそこまでの影響力はない
多数の無能社員がいるなら、社員個人の問題でなく、会社側の問題 うちみたいな中小が若い新入社員（正社員）募集しても応募すらして来ないんだが？ >>628
何の根拠もないおきもち表明、おつかれさん。 >>604
上がらないな。元正社員と競争が激化するからな。買い叩かれさらに余計に働かされる。会社としては効率と利益率アップ。儲けた分は、ナイス判断したおかげということで経営者が総取りするというオチ。
労働者に金落ちてくるのは、今のアメリカみたいな状況な。需要も設備もあるが会社が困り果てるほど人不足。
労働者が足ひっぱりあう状況では金は経営者にいく。 まぁ、俺は経営者でも非正規になって困るポジションでもないので改革が進んでも進まなくてもどっちでもいいけどね。
中堅～若年層ではあるので同世代に優しい仕組み=使えないおっさんおばさんを解雇できる仕組み作ってくれとは思ってたけど。 ニューヨークの看護師で給料月60万だからなぁ
今は看護大出てアメリカかカナダで看護師やった方が儲かる
永住権も3年働けばすぐ取れるし >>625
トリクルダウンがただの幻想だったということが証明された時点で、
この論理はすでに成り立たないことが証明されている 非正規を拡大した法律作ったからやろ
非正規禁止にすればいいだけ >>633
まぁ、個人的にはそれが資本主義だし、今さらそれに文句言っても自分の得にはなんもならんよね？とは思う。
なるべく資本に近いポジショニング取りは立派な能力だと思うよ。
もちろん資本を生み出す特定の技術・知識は優遇するべきだけど、それは残念ながら今の日本の中間層労働者ではない。 >>627
その単純労働者の定義も経営者の都合により変わるからな。
会計知識持つ事務員も技術者も単純労働と決められたら全部低賃金奴隷だよ。それこそ職務経験とか海外駐在経験とか英語中国語話せないとか難癖は色々つけられるからな。 >>630
無能は生まれついて無能なのではなく今の環境のおかげで無能なの。無能正社員が楽して儲けれるのは解雇規制のおかげ。 >>625
自由に解雇できるという企業に有利な条件に変更することに、きっと給料が上がるはずという何の保証もない理由で賛成する労働者なんて、その時点で無能だろうな
仕事でもエビデンスも求めず、きっとこうだみたいな感じで仕事をしているんだろう >>622
君の議論全然だめだよｗ
>正社員は利権で守られていると言う理屈は
正当な意見として認められるものである
「利権で守られる」の意味が不鮮明。
待遇差があることすなわち「利権で守られる」だとするとそもそも循環論。
＞・是正するためには正社員の給料を下げて
非正規に渡す以外にないことも明白である
ゼロサムの前提だとするとそうだが
なぜその前提が正しいかの説明がない。
＞・解雇規制を撤廃することが相対的には
非正規の労働環境の改善につながるのは明らかである。
なぜ「明らか」に「つながる」のか根拠ゼロ。
現在の非正規待遇が拡大するだけとはなり得ない、という論証がない。
出直しておいで〜 >>625
マルクスは商品の価値は労働力で決まると
「ウソ」「デマ」を吐いたが、
実際には価格は市場によって決められている。
でなければ原価数円のマスクが200円で売れたりはしない。
労働者の給料も市場原理によって決まるが
非正規の増加はただのデフレ圧力に過ぎない。
正社員の給料が市場価格以上に保証されている
というのが利権呼ばわりかれる所以である。
これは公務員にも言える。 >>640
そもそも有能なやつはサラリーマンにならない
という根本を理解してないアホ経営者のなんと多いことか この手の話で一番若手が割を食うのは「段階的に終身雇用廃止しますね～」ってやつ。自分が若いうちは使えないジジババが居座り、自分がジジババになると切られる対象になると言う。
まぁ、実際にそうなるんだろうけどね。 >>613
だ、か、ら
その最終試験をちゃんとやれたから優秀ってレベル低すぎだろ
ルーチン業務をただやってるだけ >>471
> >>455
> わたしはきちがい
だと分かりました。
同じ日本語なのに全然理解できませんでした
だろ？ >>640
今の環境とは、その会社の環境だろ
会社自身が終身雇用として雇っているのに、会社が環境の変化に対してまともな教育や対策を打って来なかっただけじゃん >>645
勤務10年で事務員も年収1000万円超なんだよな、テレビ局は。
広告料ぼったくりすぎ。早晩、ディズニー、ようつべ、ネットフリックスに潰される未来だけどな。 >>636
トリクルダウンは単に勝手に格差の問題が解消しないと言っているにすぎず、
一方で給料の問題とはつまり、利益の分配の問題である。
適正な分配がされないことと、
富めるものがより富む話は違う問題でしかない。
竹中平蔵はそう言ってるのだが、馬鹿すぎて訂正する気もないんだろう。
パソナは終わってるけどな。 >>14
ヨーロッパとか白人の出生率なんて日本レベルだぞ
移民がポコポコ産んでるだけで 正社員対非正規の構図じゃなく
年寄り対若者であれば理解できる
年寄りの既得権が若者を苦しめてる >>648
これ、両方の意見わかるんだけど、確かに日本人の現場単純労働社員のレベルは海外と比べ相当高いしこれらの人たちが外国人に総とっかえになると多分短期的には我々の生活レベル、企業の競争力はまぁまぁ落ちる。
落ちるのだけど、やっていけないレベルではない、つまり代替え可能だしその傾向は年々強くなってるとも思う。 >>648
それ言ったら設計も開発もルーチン業務ばかりじゃん。技術者なんかすぐに技術陳腐化したらお払い箱だしな。 >>553
国が税徴収しまくるだけしまくって
ゼーンゼンカネ刷らないからねえ。
そりゃ疲弊して劣化するわ。 >>647
有能な若者は外資で稼いでFIREだってなってなるわな
日本企業はますます無能の吹き溜まりになって沈没する >>657
俺はそうだと思うよ。スキル・知識が陳腐化した人たちは当然替えられていく。しゃーなくね？ >>523
この手の話では派遣会社の中抜きは徹底的になかったことにされるな。派遣社員の手取りはフルタイム月30か元請け正社員給与に2倍と規定した方がよくね？ >>638
いや、豚が自ら肉屋の仕事手伝おうとする言動してるからつっこんだだけ。
個人的には億くらいの株資産相続するから格差開く世界の方が儲かるが、仕事ではいやだよな >>657
ご冗談をw
お前に電子回路と電気回路の定数変更や部品の選定、新規回路設計とかできるの？
高卒が理解できずに逃げ出した高校の物理では解けない方程式や知識ばかりだぞ
シミュレーションするにも、まずどの素子を用いてどんな波形を取り出したいかを設計する必要あるし >>661
派遣会社は直接関係ないからな。
派遣じゃない非正規も普通に安く働かされている。 能力主義にしたらいい
ヤフコメなどでタケナカガーコイズミガーナカヌキガー言ってる
おじさん氷河期ニートは基本優秀だから制度変更すると正社員だろ >>660
なら陳腐化される前の知識への対価上げろ、だよな。
知識アップデートするのも金と時間がいるんだからさ。 >>662
うーん、よくわからんが資産あるならよかったな >>661
高いのだけ残り、安い雑魚派遣が真っ先に切られる。
それで文句言わないのなら 関係ないだろ
企業は安い人件費の為に非正規を利用する
何かの代わりとかではなく、非正規そのものが利用価値ある
正社員の解雇規制が緩んでてもやっぱり非正規の若者が増えてたさ 一斉に似たようなこと言い出してるのが分かるからどういうクラスターかよく分かるなぁ >>667
その通り。賃上げするべきだと思うよ。それを実現するために正社員を切れるようにしないとな、と俺は思ってる。
ごめん、途中から議論参加したから元々の君の意見わからずに言ってるw >>671
この手のスレはタケナカガーコイズミガーナカヌキガーパソナガーおじさんの発表会になる >>665
その能力ってどう判断するの？技術者にコミュ力要求して低賃金で買い叩くこともできるんだけど。この場合のコミュ力って査定側の好き嫌い、トモダチかどうかで簡単にぶれる。 単価の高い専門性の高い派遣だけ残せば派遣会社とすれば利益が取れる。
単純労働系派遣も専門性の高い派遣も実は広告出すコストが同じ。
なら単価の高い人送る方がいいでしょってなるｗ
いわゆる小泉が解放したバイト以下の派遣は淘汰。
それで文句言うのはいわゆる単純労働系非正規の派遣しかできない底辺だけ。 会社員が労組をテレビで叩くとは恐いもの知らずだな。 社員解雇しないのは制度じゃなくて人情の問題だからな
赤の他人の若いやつなんか非正規でいいけど 自分らの足場を嬉々として削っていくんだから
救いようがないよな
この国は滅ぶべくして滅ぶのがよくわかるわ >>504
有能な社員であれば自由解雇制になってもクビにはならないしな
とはいえ無能といってもその職種やポジションが向かないだけで
他なら有能になれる可能性もある
終身雇用だと会社のキャリアパス制度に沿わないといけないが
その仕事はできない、あるいは興味がない人もいるからね
雇用を流動化した方がみな良い仕事ができるようになる ファーウェイなんて新卒43万で日本企業を叩いてたやつがいたが
あそこ年に一度成績悪い人を解雇するんだけどなあ。 >>679
しわ寄せ喰らって、1.5人分とか働かされる側にも、
人情を発揮してくれ。 タケナカガーコイズミガーナカヌキガーは
このまま何の変化もなくそのうち山本太郎様にすがるんだろな。 >>677
表面はそうだけど。実際はなんで非正規やってるの？な技術者が元請け60を派遣会社に払ってるのに当人に行くのが月14とかだからな。 そりゃ老害と外国人ばっか優遇してりゃ歪な社会構造にもなるわな >>682
有能だとその分給料も高いから、何を基準にリストラするかでリストラ対象になったりする
また、現場で有能でも人事的には有能扱いされていないケースもある
誰をクビにするかは企業側のさじ加減次第なのに、本当に有能なら、自分は大丈夫という風には思わない >>687
まぁバックオフィスの維持費用とか新規案件獲得にかける費用とか計算してみたらわかると思うけどそんなもんだよ。
それだとしても経済的に合理的だからその仕組みがまかり通ってる。 玉川はこの主張を掲げて都知事選にでてもらいたい。惨敗するだろう。 弱い立場に行くんだから当然買い叩かれる
すげー簡単なことだぞ >>668
投資額が大きいから生活が変な感じになるんだよ。投資家の視点とサラリーマンの視点の違いのせい
。
すでに投資資産の一日の評価額増減が、勤めている仕事の年収みたいな生活してるから。仕事の昇給とか誤差。いかにストレスなく安定して対面を保ちながらのんきに過ごせる社会かが最重要なものになる。
投資家視点だと、効率化や継続的成長、コスト削減みたいな目で社会をみる 日本って
ほとんどの上司が感情的基地外だもんね
そういうのに限ってさらにその上に重宝されててさ
日本衰退当然だった
しかし、まれに奇跡的に完璧な人格者でこんなすばらしい欧米並に心広い人いたんだって敬愛してしまうほどの信者になりたくなるような上司いるけど
本当にそういうの奇跡 新自由主義みたいな血が通っていない経済は
日本人には合わないよ 違うな
世界より給料が低いのは
日本が世界より作業効率が低いから
日本人はIT化も作業改善も大嫌い
世界は日進月歩
だから世界に置いて行かれる 国税庁や総務省や厚生労働省等、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与の決定権限無い省庁」による公表値では
民間平均年収は４００～４５０万前後
しかも国税庁は「税徴収の根拠」としてのデータだから現実の実態と連動した数値だよなｗ
方や、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇福利厚生の決定権限持っている人事院」によると
何故か「民間平均年収は７００万前後」ｗｗｗｗｗｗ
人事院は一般職国家公務員の給与を決定するための指標として民間給与平均額は「４９．４万円」と算出
どこをどうやったら「平均値」がそこまでブレるんだろうなｗｗｗ
あ、「恣意的に意図的にそういう数値を狙った算出方法」使えば可能だわな？
もっと言えば「別に実態の判断材料にする訳でもないのに」複数の省庁が各個に「民間平均収入」算出公表するその無駄な作業に何の意味あるんだろうな？ｗｗｗ
ちなみに「人事院は任意に民間企業を抽出して平均値を算出」してるのなｗｗｗｗ
「そもそもの話」、なんで「リスクや責任や成果を背負わされた民間企業の★平均★以上」をノーリスクでくすねる★大前提★なんだろうなｗｗｗ
更に言えば「実態」に対する指標ってんなら「より納得されるであろう」●中央値●を出せばいいのに断固公表すら無しｗｗｗ
・・で、よ？
当然税率や税額は「この寄生虫ゴキブリ公務員人件費予算を織り込んだ設定」にされてる、わな？
そんな「実態と乖離した分も織り込んだ税負担」てな負荷かけられて可処分所得減少、消費能力も削られてる一般民間人は
「限られたパイの中での取り合いで一部は肥え太っても、全体的なパイそのものはどんどん痩せ細っていく」に決まってる、わな？ｗｗｗ
それを承知でガン寄生、正に「寄生虫ゴキブリ公務員」ｗｗｗ
そしてその寄生虫ゴキブリ公務員が「限定共産主義社会天国」を現状維持する為に岩盤支持してるのが自民公明こと売国移民党及び大作カルト党ｗｗｗｗ >>665
ニートが多く出るのも、専業主婦などの社会復帰が難しいのも
終身雇用と正社員制度が原因なんだよ
選考が厳しくなり就職のハードルを高くし
非正規の職種と正規の職種で区分けされ
自分の希望やスキルにあった仕事に容易に就けず
就業の機会を損ねる原因となっている 作為的に黒字成長の好決算民間企業だけを比較対象のサンプルに選別
→あれあれ？なんとなんと！！「民間給与」上がってんじゃん？ｗｗｗ
→民間サンばっかりズル～い！公務員は規定分の給料しか出ない過酷でストイックな世界なんだから民間準拠しないとネ！
→堂々８年連続寄生虫ゴキブリ公務員給与アップウウ～～～～！！
これに関しては黙認してる民間納税者もキチガイだわｗ
ちな、１２月１０日に皆が待望してた寄生虫ゴキブリ公務員へのボーナス満額支給済でーす！！
それも「管理職を除いた」不自然で実態と乖離した数値で低く演出ｗｗｗ
一般的に「そんな不自然かつ作為的な操作した上での公表有り得る？」て話ｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員の笑顔の為に増税に耐えてきた民間サンもこれにはほっこりｗ
寄生虫ゴキブリ公務員の利益は国民皆の公益！！
寄生虫ゴキブリ公務員が笑えば皆が笑う！
寄生虫ゴキブリ公務員の行く道に間違い無し！
迷わず行けよ、行けば判るさ！
ではここで「賽は投げられた」「翼よ、あれがパリの灯だ」「地球は青かった」
ばりの歴史に残る名言フレーズ！！
「公務員の待遇を下げたら結果として優秀な人材を確保できなくなって結局困るのは民間サン」！！！！
以上！！ありがとうございましたァーーーーーー！！！！！！！ >>683
解雇するにしても新卒年480万円以上ならまだ飲み込める条件じゃね？今の日本企業は新卒年200以下で解雇自由やりかねないからな。 今後年末に向けて寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！
働いたら罰金 →所得税
健康なら罰金→健康保険
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
起業したら罰金 →法人税（但し自公ズブズブ大企業は優遇有、コネ無し一般個人起業家除くｗ）
死んだら罰金 →相続税
継いでも罰金 →相続税
頂いたら罰金 →贈与税
生き続けるなら罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
ここまで絞り取っておいて、生活破綻やドロップアウトしたら過去の納税からの還付は一切無く「個人の自己責任」ｗｗｗ
これらの間接的影響で「可処分所得減少、民間疲弊、非活性化、消費不振による値上げ」→更なる疲弊スパイラル
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与恒久増加も支給も保障
どんな優良民間企業であろうが絶対存在しないような税金原資の利権特権を無視した上での「特殊民間準拠」
その待遇維持の為の増税ラッシュ、各制度縮小削減、でも寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇だけは恒久上昇
「取られる時は皆公平に」、でも「●再分配は断固上級国民及び寄生虫ゴキブリ公務員最優先●」ｗｗｗ
その上、「予算が充足して余裕ある状況」になったらなったで増税の口実が無くなっちゃうんで
寄生虫ゴキブリ公務員が毎日歯を食いしばって必死に無駄遣いしてドブに捨ててるんだよなｗｗｗ
んで「皆々様の為の予算が足りないんで心苦しい限りですが増税お願い致します（ニチャアアアア）」ｗｗｗ >>683
世界では黒字決算でも一定数の無能は毎年クビですって当たり前だしな。
潰れかけるまで解雇できないジャップアイランドが勝てるわけない。 解雇規制がなくなったら、正社員が増えるんじゃないの？
簡単にクビにできるんだから正社員でいいじゃん。非正規なんてメリットないだろ。 >>696
え?では
岸田社会主義政権が好きなの? >>676
上司を喜ばせるかどうか
それが給料に直結する能力だよ
社内営業疎かにする奴に稼ぎがあると思うなよ
仕事なんだから甘くない ハイハイ今度は「正規か非正規か」の対立軸工作ですかｗｗｗ
性別→男か女か、年代→若年世代か高齢世代か、経済力→高収入層か低収入層か、社会的立場→経営者か雇われ人か、
国籍→日本人か外国籍もしくは帰化人か、雇用先→大企業勤めか中小零細勤めか、嗜好→酒煙草呑みか呑まないか
毎回毎回こうやって分かりやすい二極対立軸を作って「そのどっちサイドに所属してるか」て争わせる誘導工作されてんだよねｗ
・・あれ？あれあれ？
でもさ、上記ってのは先天的要因だったり個人の事情があったり「本人個人じゃどうしようもない」要因比率もあってフワフワしてるよね？
「結局は、個人のケースバイケースで、絶対的普遍的な落とし所や妥協点なんか無理だよねｗ」てやんわりした着地点に誘導されてるよね？
しかも不自然な流れでさ、只の好き好き話で終わるべき話でも「どちらがより税負担を逃れてるサイドか」的な流れになるケース多いよね？
そういえば税金で恣意的な依怙贔屓に近い異常高待遇受けてる「★寄生虫ゴキブリ公務員★」の存在てなんで不自然なまでにスルーされてるのかな？
社会構造において、比較対象を持ち出すにあたって属性を意図的に分類して分断工作仕掛けると同時に「煙幕、デコイ」にしてるんだよなｗ
「今の日本の社会構造の歪んだ根幹部分」なんてさ、
「寄生虫ゴキブリ公務員か、その餌代を強制負担させられてる民間側か」てな比較軸が一番現実的だと思うんだけど、不思議だよね？ｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員「男か女か？ファイッ！！」
寄生虫ゴキブリ公務員「大企業勤めか中小零細勤めか？ファイッ！！」
寄生虫ゴキブリ公務員「高齢者か若者か？ファイッ！！」
寄生虫ゴキブリ公務員「経営陣階層か雇われ階層か？ファイッ！！」
寄生虫ゴキブリ公務員「日本人か在日外国人か？ファイッ！！」
寄生虫ゴキブリ公務員「生活保護受給者か非受給者か？ファイッ！！」
寄生虫ゴキブリ公務員「喫煙者飲酒者か酒タバコやらない興味無いか？ファイッ！！」
コロナ後～
寄生虫ゴキブリ公務員「休業補償金下りる飲食店関係者か非関係者か？ファイッ！！」
寄生虫ゴキブリ公務員「医療関係者か非関係者か？ファイッ！！」
寄生虫ゴキブリ公務員「外出容認派か自粛徹底派か？ファイッ！！」
寄生虫ゴキブリ公務員「お、またデコイネタみーつけｗｗｗさあさあ正規側か非正規側か？ファイッ！！ｗｗｗｗｗ」
あ、でもでもまさか、「公務員か民間か」なんてそんな対立軸はナンセンスね？ｗｗｗ
国益を担う公務員を叩いたり待遇を下げるなんて、公務員の士気（笑）が下がって結局困るのは民間サンｗｗｗｗ 歩合制にしろってことかな？
個人が上げた利益の30%が給与
会社が30%税金と社会保障が40%ってところか >>270
終身雇用だからこそ後輩を育てよう、
チームでレベルアップしていこうとなるが、
派遣や非正規だとそうはならない。
だから日本企業は成長しない。 >>694
億いかないくらいでそのイキり方はかわいいね！ いいなぁフリーランス
せめて副業でフリーランスでなにかできたらストレス半減するのに >>707
外資系や欧米企業だとそっちが重視されるんだよな。つまり、白人優先。 >>699
役立たず要らないと言って解雇した企業がニートや専業主婦雇うのか？ アメリカ式の随意雇用にしたら、いつでも、いかなる理由でも（理由がなくても）解雇
できるから、ドラマで見る通り「今日からクビだ。自分の荷物を持って出ていけ」と
言えるようになるね。そのかわり労働者の方もある日いきなり出社しなくなってもOK
もちろん「仕事の引継ぎ」という習慣はない。 こんなことやってみ？実力で競争なら経験ない若者なんて成果残せずすぐ解雇やぞ
個人主義に走って先輩からも何も教えてもらえないしな いいね、この調子で非正規が増えたのはパヨクのせいってことにしていこう パソナの派遣とか質悪いのに時給2000以上。
俺達正社員の時給はどうやっても300円。
竹中が言ってるのは政治家の話ですわ。 >>713
武田製薬なんか外国人がCEOになったら取締役は日本人二人を除いて皆外国人。これも実力主義なんかね？ >>705
名前だけ正社員で、非正規と変わらない待遇なら意味がないでしょ
正社員の既得権益をなくすということは、正社員を非正規化するということ
この本質をわかってないアホが多すぎる >>438
一定期間仕事せず求職に使われる方が無駄っちゃ無駄だからな 既得権益は非正規雇用で賃金カットしてる契約者側では？🤔 >>716
だから欧米の若者失業率は高い。アメリカなんかやっと就職しても交通事故にあったら即解雇で医療破産。流れ流れて日本で英会話教師という人がいた。 >>721
日本国内で商売してるよりも海外の稼ぎの方がデカいんだからそうなるだろ 経営者が無能だとは絶対言わないよな
その正社員雇ったのは誰ですかと 高齢者の医療費が若者の負担になってる
早く死ねって言えよ >>1
それって20年以上前から言われてたのに
「団塊世代の既得権益層」を守るために徹底的に言論弾圧された
新聞社もマスコミも労働組合も全部団塊世代が牛耳っていたからねえ
自分たちが逃げ切るまでその真っ当な意見は徹底的に封殺されたんだよ
代わりに盛んに報道されたのが
「自己責任」
「若者は好きでフリーターやってる」
「下流社会」
「正社員になりたがらない若者」
とかフェイクな情報を盛んに流して全部当時の若者の自己責任ということになった
それが就職氷河期世代 百姓顔で実力の無い玉川がテレビコメンテーターやれてるのは
テレ朝の社員だからだろ。
いちばん既得権益化しているやつが言うのって
説得力があるのか、ないのか。 >>690
本当に有能な人物を、正しく評価出来ない会社は、
それはそれで、淘汰されるんじゃないか？
経営者が節穴ばかりという評判となれば、求人に応募するのも減るだろう。 >>737
株主が外国人だらけだから日本政府が保護するよ 外資による日本企業への浸食を振り返ってみると、郵政をハゲタカファンドが乗っ取ったわけだ。西武HDもサーベラスが乗っ取った、東芝はウェスチングハウスを合併させられたわけ 正社員がなくなっても非正規の給料は上がらんけどな
１億総貧乏になるだけ 会社人事の御仕事ブサ面ちんちくりん、できん社員は派遣に降格
能力有るできる派遣は社員で会社は儲かる中抜き派遣会社いらんやろ 海外の方が組合が強いイメージだけど。会社の都合考えずにストするだろ。 アメリカは実際解雇しやすい
アメリカと日本の景気の差考えたら分かること 国民総底辺化かな？
皆で落ちぶれれば怖くないという お前らがハケンなのは正社員のせいである
ハケン嫌だろ？さあ正社員を殺すのだ
玉川は否応なく第三者である
という余命インスパイアシステム >>744
インフレにしたら日本から借りたカネ＝アメリカ国債が紙クズになるからだよ >>1
こういうのは
言い出しっぺから解雇するもんだ。
玉川を今日解雇しろ 非正規を法律で禁止にすればええやん
簡単なことだろ 人材の流動化は派遣会社の懐が潤うだけで
雇用側は同じコストを払い、労働者側は
非正規だけが増えて賃金が増えないという
地獄へ突き進むだけだな ならテメエが辞めろ。
来週になってもまだ居座ったままで我々大して蓄えがあるるわけでもない正社員というかただの労働者を既得権者、悪者扱いして
「いじめる」ような事を言うなら、お前に正月明け早々刃物なりガソリンなり持ち込んで爆破し殺す。
私は早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長だ。 スキルがあって非正規なら同情するが、
スキル無し非正規はだめだな。 非正規禁止だと旦那に仕事させつつ自分もちょっと働くってのが出来なくなるじゃん 地方公務員をバンバンリストラしたら良質な労働力が田舎に浸透していくよ コイツの言ってる意味よく分からんが
派遣が増えてどんどん経済悪くなっているのは
よく分かる >>761
何かを壊したら新しいものが生まれるとか無邪気だな GDP捏造してる間に世界インフレで身動きとれなくなりました >>766
虚偽告訴でお前が逮捕されるけどな。
あるいは脅迫。
お前、自分のその書き込みが犯罪の構成要件に該当してるってわかってないな？ >>764
共産主義者は金持ちを殺せば貧乏人が幸せになると考えている。
ミソなのは、金持ちが死んでも貧乏人は豊かにはなら無い。
貧乏人の鬱憤晴らしエンターテイメント。 >>1
の意訳
正社員を解雇しやすくしろ！
そしたらパソナ系派遣会社が更にボロ儲けできる アメリカインフレだと
日本の米国債の価値がどんどん下がる
インフレで、毎年数％下がっている、利息なんてほとんどなく
物価だけ急上昇してる、普通の国なら米国債の購入を止めるが
相変わらず買い続けてる、買えば買うほど価値が下がる、毎年大損してる
アメリカの狙いもそれで、金利とインフレの差が２％だと
５０年で価値が半分１００年で事実上無価値になる、ほとんど寄付
日本の発展のために使うべき財産をドブにすてたあげく乗っ取られたバカバカしい >>768
分ってないで書き込みしましたm(__)m
「〇せ」で良かったのでわ！ピーな言葉は○○を使った方が良いかと思います そもそも派遣が増えてるのは正社員を雇って使えなかったらクビに出来ないからだろ
正社員がなくなったら全員非正規と同じになるという人がいるが
福利厚生は正社員と同じであれば問題ない
人の流動がないと無能のために金を使う事になり
正しく能力が高い人に金が回らない >>379
君にとっては肥溜めのウンコもお皿の上のウンコも同じウンコなんだろうな 解雇規制撤廃しろとか45歳でサラリーマンはクビだとか、
生きるのに最低限の報酬しか貰ってないがゆえにある程度の身分保証がされているにすぎないほとんどの正社員を丸ごと既得権者の悪者扱いしてるような人間は片っ端から殺されてそいつらの勤め先に血の雨がふるぞ。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長より天誅の予言だ。 >>781
というか、普通に勤め先を襲撃して片っ端から本人含めて殺したいよな。 >>778
冷戦終結した時に
派遣でやるか解雇規制無くすか外国人入れるかでもめて派遣導入で決めた
竹中平蔵が出る前に改革しときゃ良かっただけだよ >>769
パソナを儲けさせるためだけにメディアに出てる竹中の犬だからな >>782
玉川は無能だと思うよ？
私は早稲田大学法学部卒で工学士も持っててエネルギーの専門家だけど。 >>782
そう言う意味なら、物理的に首を切って殺せるようにすべきだな。労働者をいじめるような無能な人間の首をな。
家族も片っ端から、な。 ＞フジテレビが50代からの早期退職制度を募集
茹でガエル対応で後で人件費削れと言い出すパターンがデフォ 日本に本当に優秀な人なんて1割もいない
9割が生活保護の世界に玉川はしたいのか？ 玉川は京大大学院修了で日本の知の頂点の一人だからな。 >>771
共産主義者てGDP書き換えたりするやつか >>792
スタップ細胞でやらかして早稲田卒に冤罪押し付けようとシラを切ったら即、遺書付きで殺されたバカの集まりが智の頂点だと？w 非正規を沢山雇ってる会社なんだが私が思うに
本人が望んで非正規で働いてる割合が多いように思う
「責任を負いたくない」「気楽に働きたい」「残業したくない」「プライベートを大事にしたい」という人たち
選ばなければ間違いなく社員になれるしやる気があれば直接雇用もあるからね >>778
最低賃金引き上げなんてのも、今のままじゃ、
無能を飼うコストが、上がるだけにしかならんしな。 ボンクラ社員は早期退職組やろね
派遣の方が使える(利益)人材が増えそうで萌える 正社員は解雇できなくて既得権者だって言うんならテレビ朝日は玉川徹を真っ先にクビにするべきだろう。
新自由主義者って自分は蚊帳の外に置くよな 彼らは望んで非正規なんだよ
非正規を使う立場から見ればね
能力があってやる気のある人は半年や1年以内にどこかに拾われていく 経営者が無能なのが停滞の原因なのに
さらに経営者の権限を強めることしか言わない どんな理由で解雇するんだよ？
年金支給年齢引き上げのこのご時世に定年前に解雇するにはよほどの理由が必要になると思うが？ しかし、年末にあったけえ気持ちで過ごしたい、
一年間一所懸命頑張ってきたサラリーマン相手に師走早々よくこんな脅迫をしてくれたな。
名前覚えたぞ。
どこまでも付き纏って滅多刺しにして殺す。早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長の名において、お前を殺す。 こういうスレ見ていつも思うのは、日本人って失う恐怖ばかり抱えてるよね
これから勝ち取ってやるという気概を全く感じないわ
5chに書き込む層だからだだ陰が多いだけのか、日本人の平均年齢高くてもう気力がないのか分からんが
日本だけガラパゴっても世界のグローバル化の競争社会から逃げられる訳もなく、だらだらずるずる少しずつ失い続けるコースなのにな ジョブズが日本に生まれなくてよかったね
世界の損失だった
アップルコンピュータが世に出ることなく異端児でニートとして追いやられてたね日本に生まれてたら
想像しただけでおそろしい
アメリカありがとう >>803
いや？
ロマネコンティ1978の完全なる覚醒を勝ち取ったのがこの俺だ。 >>802
あーあやっちゃった
今すぐレス内容は嘘ですごめんなさいしよう
つまらんことで人生投げ出すな 逆に簡単に解雇できるのなら経験も向上心もない日本の若者なんか採用するわけないんだけど >>806
本気です。
かならず実現するからな
>>806 言ってることは正しい。
しかし、解雇規制緩和を今やったらリストラの嵐だろ。
結果的には平均賃金は上がるかもしれんが。
経済成長期にしかできないのでもう手遅れ もう降ろされるからってみんなを巻き添えにしようとしている 俺は日本を売春で外貨稼ぐような貧困国にしたくないよ
だが現実はもうそうなり始めてる
競争から逃げた先には貧困しかないよ >>800
無能経営者のもとには、ろくな人材も揃わず、やっていけなくなる。
流動化ってのは、労働者が応募する企業を選別する際の、
選択肢や自由度が増す、って側面もあるわけで。 企業体質、終身雇用制度、派遣法
この３つが絡み合った結果だろ
つまり政治、企業、利権、どれか一つだけ被害者面はない >>53
ほんこれ
まず払うべきものを企業が払えば、正社員登用制度なくてもいい
全員契約でいいが、払うべきものを払えればな コンテンツ弱い、不動産・通販弱いorやってないテレ朝が
一番ヤバいだろうって記事があった 気違いが表に出て証拠を残す業務に就てくれると盛り上がるなぁ >>1
言い出しっぺの本人がまずは派遣にならないと
玉川君が想像するより苦しい世界だと思うけど
見た目ではわからないだろうから自分が一度その世界を体験してみなよ 無能なゴミを金銭で解雇できるようにしたほうがよくないか？
優秀な奴も無能な奴も能力に応じた給与帯で落ち着くだけだぞ
ここはエリートが多いはずだからもちろん賛成だよね 会社の力を笠に着る勘違い社員をまず切らないと
おまえのことだよ 正社員の玉川が言うから意味があるのに
非正規がこんなこと言っても正社員になれない雑魚の戯言としか思われないからな
わかってないやつが多いな 派遣社員に、優秀で頑張る人材が多いということを前提にしてる派遣貧民なんなん？？ 正社員なら怠けていても定年まで安泰な会社があるなら
そこに入ればいいじゃない 正社員が既得権益化してるのではなく派遣業社が既得権益者なの。 氷河期の非正規にはいくらか同情するけど
今の若者で非正規がいたらそれは自業自得だわ
その頃には派遣は先がないと分かってたじゃん 結論、流動化して困るのは①無能正社員②無能経営者
こいつらが令和の搾取人だな >>838
正社員という既得権益を守ったがために派遣業という既得権益が拡大してるんだよな
不況のたび犠牲になる若者が可哀想だわ >>494
新卒一括採用を通じて、企業と教育利権もまた、一連托生ってことだね。
この手のｽﾚで、有能とか無能とか議論になるけど、日本や海外のあらゆる職種のｻﾗﾘｰﾏﾝ見て来て思うのは、個人ﾚﾍﾞﾙで本当に有能な奴も真に無能な奴も滅多に居ない。
俺の定義ではﾘｽｸとﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟを取って物事を速やかに処理できる人間が有能なんだけど、そんな奴は２割も居らず、あとはただひたすら従順で自らの説明責任を果たす事に必死な人たちという印象。
欧米だと、役職の高低に関わらず、いきなり思い立って転職する奴が多いのが最大の違い。 そもそも
有能と無能の境界線なんて
誰も分からないだろ >>837
皆んなそう思うから、社会が自然に共産主義化して機能不全に陥りつつあるのが今の日本じゃないかな。
その発想は公務員そのもので、民間企業のメンタルが公務員思考になったら、そりゃ進歩も発展も無いわ。 >>847
それは本来企業や個々人が決めることなんだ。
それが出来ないから、学歴社会新卒一括採用ということになる。
仮に採用した社員が支えなくても、採用担当者はそいつの大学名を出せば責任回避出来るからね。
私はガイドラインに沿って採用しました、ってね。 >>850
なるほど、非正規を正社員という名前にしたら全て解決だね 何やら物騒なヤツも出現したことだし、もう一度>>455でオレが示したまともな考えを読むべき。
こういう事を外さずに論じるには、多少の法律的な知識もあるに越したことはないが、
何よりもキーになるワードの辞書的な意味を正確に把握するのが一番。
スマホで気軽に検索できるgoo辞書からキーワードの意味を転載しておこう。
〈正社員〉
雇用者のうち、正規雇用で雇用期間の定めのない者。契約社員、派遣社員、パートタイム労働者、出向社員などに対していう。正規社員。→非正社員
(付記すると、法律上は正社員なる位置付けは存在せず、労働基準法と労働契約法が適用される雇用者は全て｢労働者｣という一律の呼称になる)
(なお、労働契約法とは私法・民法であり、要するに雇用契約には様々な形があるということを前提にしている。
一方、罰則付きの労働基準法は全ての労働者のためにあり、正規には適用されるが非正規には適用されないなどと言うことはない)
〈既得権益〉
国や地域・組織などが、法的根拠に基づき、以前から獲得している権利と利益
(ポイントは、｢法的根拠に基づき｣の部分。法的な存在ではない正社員なるものに法的根拠に基づく既得権益などない)
〈権利〉
１ ある物事を自分の意志によって自由に行ったり、他人に要求したりすることのできる資格・能力。⇔義務。
２ 一定の利益を自分のために主張し、また、これを享受することができる法律上の能力。私権と公権とに分かれる。⇔義務。→ライツ（rights）goo
〈権限〉
１ 国家や公共団体が、法令の規定に基づいて職権を行うことのできる範囲。
２ 代理人や法人の機関が、法律または契約に基づいてなしうる権能の範囲。
３ 個人がその立場でもつ権利・権力の範囲
(つまり、権限は権利に包括される。ただし、権限と言う場合は、公的機関やそれに準じるものの法的権能の範囲という意味合いが強くなる)
>>455とこれをあわせ読めば、玉川徹なる人物が如何に知識に乏しく知能が低く、俗論を根拠に放言しているのかが手に取るように分かるだろう。
物騒な人の口真似はしないが、これだけのデタラメの流布者は、何らかの社会的処分が必要だと言っても言いすぎにはならないだろう。
玉川徹も頭悪いな、
この国は封建的資本主義、つまり正社員が派遣をこき使って利益を上げる仕組み
これは竹中平蔵のパソナでもオリックスもそうだ。江戸時代風に言うのなら目付けという
役どころ。何で正社員と派遣で分けるか？コスト減らして中抜きするためだ。しかし
農家でもそうだが安い格安の小作人にあたる派遣をこきつかうとベネッセ創価みたいな
マハーポーシャ信者みたいなの使うわけだから逃げ出したり個人情報転売で
大問題起こしたりとかいろいろ弊害も多い。最悪システムの裏情報を盗み見して
悪用するかもしれない、その為にどうしても人力でその派遣たちを監視とか管理する
者が必要になる。まさかが起こっては遅い、利益を守る為、これが封建的資本主義だ
だから日本という国は朝鮮人とか帰化人をこき使って炭鉱夫させたり茶碗作らせて
その茶碗を大名に税金代わりに献納させ転売して藩の利益にする、ということを
朝鮮人とか部落民にやらせていた。部落や朝鮮にしても日本社会だと差別されるから
一般社会には出づらい、日の当たる所出づらい代わりに安定して下請け雇用、
とは言え相当格安だがそういうのが来るから生活保護みたいに税金泥棒！とか
言われることはないわけだ。ベーシックインカムの代わりみたいな最低限労働が
約束されていたので要領よく立ち回ればそれなりに金も作れたのである。
日本人というのは戦時中も二等国民として差別してた在日や部落を小作人とかで
地主とかが散々こき使って中抜きで大儲けできてたしそれも強い国を作る為！という
目標があったからだ。だから平蔵が何で部落は金にならないのか、といったらそれは
小作人ならそうだろう、というわけだしそれならば、ということで派遣会社を立ち上げて
目付け役の正社員、働きアリの派遣としている。実際にパソナでもオリックスでも
正社員を普通に募集している。だから無理してシェアクロッパー派遣をやる必要はない。
そもそも生活保護タダ食いしている在日とかにやらせるべきことだからだ。
日本人で派遣やる奴はバカ、バイトフリーター（直雇い）より頭悪いｗ
と言われるゆえんである 日本の正規雇用で働く皆さんは、
自分達の社会保障を充実させる為には
正規雇用を増やさないと駄目だと理解できない無能しか居ないみたいだな そもそも派遣業とか昔の女〇宿斡旋業と同じで
恥ずかしい仕事なのに金持ちが多い、おかしいわ 中抜き屋が問題であって正社員と派遣を分断させんな
派遣なんて長年中抜き屋に搾取されてる被害者だろ 日本はわけのわからないこと、合理的ではないことが慣習化しやすい国だ 派遣というのはオウム信者のマハーポーシャと同じだ。人件費を修行ということで払わずに
タダ働きさせるという住み込み奴隷のこと。これは靖国を悪用した旧日本軍も偏差値への
信仰心を悪用した腐敗受験産業もソウカの選挙のタダ働き信者も同じだ。
信仰を利用することで合理的なマイナスをなかったことに仕立てる。タダ働きの理由付け、
偏差値に至っては得点差のごまかしだ。100点なら偏差値90．95点なら偏差値75、90点なら
偏差値68、65点なら偏差値50、40点なら偏差値38、30点なら偏差値35、下に行けば行くほど
数値がぺしゃんこになり100点と95点の差は15、こういう著しく非合理な腐敗利権を
作り上げたのも恐らくは在日系の反日国会議員だろう、中川秀直、竹中平蔵、小泉チョン一郎と
同じヤクザやキムチみたいな者達だと思われる。実際単純に点数と順位にすればいいものを
大学のランクが～だとかで余計に印象操作するのに適しているからだ。封建的教育主義、
要するに点数を身分の如く印象付けさせて精神的にチンチンにしようというものだが
あまりにも偏差値の作り方が稚拙過ぎてプｗｗ軽量入試ｗｗｗ頭悪すぎｗｗｗ
とかやられるのですっかり時代遅れとなっている。 まあそうだと思うよ
定年延長で介護施設みたいな爺でもクビには出来ないし
負担の重い正社員なんか増やせない >>859
すべては個人や組織の責任回避のため。
ほんとそれだけ。
その意味においてのみ、全ての意味不明な慣習や決まり事は合理性を持つ。
逆に言えば、日本の組織はあまりにも労働者個々人に責任を押し付け過ぎる、というのが問題の本質とも言える。 社員,派遣,パート,バイト
会社内で出来ること無駄な経費(業者)使いすぎ 金銭解雇で流動性と労働者の相応の保護を両立できよう。
金額がはっきりするから議論も調節もしやすい。
自己希望でないのなら確実に金が貰えて泣き寝入りなし。
退職金の20年以上勤続優遇なんかもすぐ止めるべきだ。江戸時代かよ。
年数×100万程度の単純控除でよかろう。はみ出た分の半額算定も止めるべき。 そんな事やってるから
ホイホイホイホイ
駅前ネオン街で朝鮮人にカツアゲされるんだよ！ つまり、パソナやオリックスが派遣使って金をもっともっと儲けたい、中抜きもっと
儲けたいをしようとすればするほど管理しないといけない派遣が増えるとリスクも
増える、だから余計に正社員が必要になるわけだ。会社側の人間だ。大体役員みたいな
上級社員も正社員だしな。自分で自分を利権呼ばわりすることに気が付かないアホが
竹中平蔵、玉川徹、というのは面白い皮肉だろう？ 犯罪者を捕まえないという行為が
ㄘょ~やべえ世界だぞ テレ朝も電波という既得権を利用して番組製作だって下請けに丸投げしてるだけだろう 手取り年収240万あれば何の不満もないんだが、、非正規じゃ夢だろなぁ ちなみに金銭解雇というのは憲法違反であり労基違反、しかし現実に運用例がある
ファイザーみたいなアメリカの会社の日本法人では早期退職プランとして
退職金プラス5年分特別支給金を渡すというのがある。ファイザーはノルマ激高だが
最低年収500、平均年収1200とかキチガイみたいな会社だから退職金に加えて
1200×5年分で6000万円を足して勤続年数5年くらいのやつなら8000万くらい
もらって会社を早期退職できるみたいなやばいプランにむしろ人間の方が殺到して
速攻で埋まったそうな。だから若くしてお金くれ！というのであれば金の相場が
大体それくらい、それに加えて次の正社員雇用口は大抵はファイザーの子会社辺りを
約束など天下りもあればいうことはない、こういうのが必要、というわけだろう
無論正社員に限るが >>861
定年延長なんて公務員ぐらいで
大企業でも60過ぎたらいつでもクビにできる嘱託だぞ 年収は欲しがるものほど多くもらえる
欲しがらない様にスレとかマスコミとか派遣で仕方ないかも～とか正社員よくないかも～
という煽りを受けると段々安月給に文句言わない人間が仕立てあがる
マハーポーシャ状態である
金よこせ！ 大きい声でいうこと 正規雇用、非正規雇用と分類して差別する日本は中国並みの差別大国だな。
憲法に全ての国民に等しく権利を保証する事が明記されてるのに日本の為政者は憲法違反を放置するのか？ 玉川は退社してフリーの解説者になったらどうだ？
まぁ、それだけの見識は無さそうだけどな 大した数字も上げることができないくせして窓際でエクセル開いたまま昼寝してるジジイとかほんまクビでええわ 終身雇用を謳って給料おさえて福祉型社会を目指した結果ですし 正社員の8時間拘束+サビ残や責任に耐えられないから非正規で
自由に働くのを選んだんじゃないの
欧米並に解雇が緩くなったらそっちを問題視するだろうし >>1
てっテレビ朝日の正社員が言っても。。。ねw 矢面に立ち最前線で闘ってる後ろに楽してる(甘い汁)奴多すぎな件 まぁ60歳定年に戻して60歳以上はバイトにするべきかもな 岸田内閣の看板政策の会議メンバーに、利得を得る竹中平蔵を含めてるんだ
竹中平王は幼少期に「李 平蔵」って呼ばれてたんだろ。日本人なのか？ 違うよ。正社員を解雇出来たら非正規に置き換わってくだけ。
実際、法律なんてクソくらえで守る気がない中小企業は
昔から普通に正社員だろうがクビにしてるけど別に流動化は起きてない。
どんどん同じことやる同じ能力な非正規社員に置き換わってるだけ。 政治家でない竹中平蔵が、Wikiで、
日本の政治家と書かれてるのは悪質なデマじゃないのか
竹中平蔵が、日本の選挙戦に立候補した事がこれまでに一度でも有るのか？ 経営企画経理財務営業購買などの基幹業務を派遣で回してる企業なんか見たこともこいたこともないんだけど
中小企業なら存在するのか？
コンプラ遵守しないならば、中小でも安い正社員の方が合理的だと思うんだけど >>893
政治家って職業があるワケじゃないから、自称・他称で良いのじゃね？ >>858
なんで派遣労働者って労働組合作って、所属している派遣会社と交渉しないの？ >>23
有給でありかつ企業側に余裕もしくは企業の事情があればだな
非正規から正社員になるのは企業が業務拡大しているか、定年などで人員が減る運を補充する分か、募集しても人が来ないから
だいたいこの３つだよ >>44
先進国では当たり前じゃん
老害JAPだなお前 >>892
芸能人や政治家も非正規雇用だな
政治家共が不適切だと指摘されてる文通費の領収書を公開せず
未使用分を国庫に返納せず懐に収めてる事を正規雇用で働く人は黙って見過ごすのか？
お前らが働いて得た報酬から天引きされた税金から支出された金なのに 正規が簡単に首切ないからこそ正規になろうとするんだろ
簡単に首切れるなら、正規にならないだろ
利点を弱点みたいに言うアホ >>899
芸能人は被雇用者じゃないだろ
自営業みたいなもん
政治家もな 正社員を解雇したら非正規がますます増加するけど
日本の労働者を全部非正規にでもしたいのこの人？？ >>902
自社の正社員の整理をできるのに
わざわざ高い給料を派遣に払う企業はほとんどないと思うが
ふつう正社員で雇うよね 氷河期世代は人口が多いせいで
まとまればメジャー勢力になれるはずだが
約30年間も団塊とバブル世代の割を食わされて
氷河期世代間の団結力を去勢されたんだよ
そのせいで他世代からスケープゴートにされてるんだよ
しかも氷河期世代は人口のボリュームゾーンてことで
的がデカいから他世代からの攻撃も受けやすいんだよ
氷河期世代で非正規や無職で結婚もできないのは
社会のゴミだってね
何人もの氷河期世代が同世代の声を聞いてるせいで
氷河期世代自体の被害者意識が高く見える
つまり氷河期世代は攻撃も受けやすく
泣き言も聞こえやすい
人口ボリュームゾーンの
団塊ジュニア≒氷河期世代を
国も民間も活用できんかったから
これからは日本は衰退するのみ！
どーんといこうや！ 全員が３年契約の正社員って感じになるんじゃないの？
アルバイト的なのは残るだろうけど
であれば、無能な正社員をいつめでも抱えなくて済む >>896
聞いた事ないよね。契約書に色々書いて対策してんだろうけど
大体、国が派遣業を担うべきなんだよ中抜きなしで
ケケなんかに渡したから奴隷業みたいになってんじゃん >>906
それに近いのは介護業だが全員貧困化してるよね >>900
雇用先に飼われた社畜が幸せかよ
命令された通りに動けば金もらえるから馬鹿でも出来るな >>903
派遣の方が総合的最終的に安い。
派遣会社に払ってる額を聞いて高いと勘違いしがちだけどな。
文房具と同じ扱いで処理できるのが一番のメリット。 >>896
派遣会社に甘えてるから
薄給やブラック正規より非正規は派遣会社に守られている テレ朝とその下請けは正社員全員解雇な
それやってから言え無能 >>909
それを正社員でできるようになるんだから派遣雇わないよね、という話 そもそも企業もどこも税金にたかる既得権益ばかりだしな。
別に正社員がどうこうの話じゃないし。 派遣のおかげで正社員の高給を維持してるのは事実だし
感謝してる 若者って何歳のこと言ってんのか知らんけど、氷河期世代は非正規だらけなんだから、今後は正社員がいないバラ色の未来が待ってるって事だな 竹中も正社員が切れるようになれば派遣不要になるって言ってたけどな 無能でもまじめに働さえすれば生涯平均年収500万で
みんな正社員だった団塊の世代の時代の働き方が
一番日本人に合ってただろ。
なんでその時代に戻そうとしない？ >>918
氷河期に非正規はほとんどいない
無職はいるけど >>920
その時代と同じことをするのが難しいみたいだね。コンピュータとか出て来たから。 普通にまともに家族を安定的に食べさせていける職を探してありついて、頑張って成果も出して働いてきただけだ。
そしたらわけわかんない血色の良いツラした栄養満点ヅラの高学歴が「お前らは既得権者だ。全てを失って電車に飛び込んで死ね」と師走の頃に脅し付けて来やがる。
俺が今、この瞬間。どんな気持ちで居るか分かるか？
休憩してると国会議事堂が見えるレベルの務め人だがな。
この早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長は。 >>921
色々な会社で派遣だ非正規で働いたが、
同じような非正規のおっさんがいっぱい居て
正社員のように働いてたぞ。 この前不正した製薬会社は従業員を別の会社に移籍だってさ
マジ既得権益
ほんと末端の人間に貧乏を押し付けてるだけ
もうこの国さっさと戦争でも起きてほしいわ 10年前まで若者ぶってた氷河期世代が既得権益層になっていて、日本の成長を阻んでいる >>920
その時代はネットもあまり使用されて無かったから
その生き方で良かったけど
同じにするにはネットの規制が必須になるだろ。
今の時代はネットで安い物を探してそれを消費してるんだし。 >>928
なんの事だ？
早稲田大学法学部卒のこの私が、刑法上の構成要件に該当するような書き込みをするはずがないだろう？
匿名掲示板の分断された書き込みなど私小説に同じ。
悪意の解釈はやめてもらおうか。 >>924
統計的にいないものはいない
氷河期付近の雇用内訳は95%が正社員だし、
全世代でみても派遣は2.5％だから労働者のなかでは稀なカテゴリ >>923
早稲田法学部まで出て頑張ってんだったら司法試験受かってるよね？
あなた裁判官か検察官か弁護士のようだから
これからも人生死ぬまで安泰じゃね？ じゃTV局の下請非正規、正社員にするよう呼びかけよう この人にしては珍しく正論じゃねえか
労働者の味方面してる立憲や共産は所詮正社員の既得権益を守ることを第一にしか行動してないからそこに入れてない若者とは相容れないんだよな
ぶっちゃけそれをぶち壊そうとしてる維新やら竹中氏らの方がよっぽど弱い立場の若者の味方だよ >>937
そのまんまだと家族のしょうもない争いとかにしか関与できねえから専門分野で仕事してんの
完全技術やね >>936
不思議だね。
そんな実感がまるでない。
正社員は、じじぃか若いかで30代40代が
中抜けしてる会社が多いからな。
役所とか行ったときも真ん中の層の正規が
少なかったしな。 >>937
そんなわけで。
俺にはサラリーマンの気持ちがわかるの。
全ての社会的弱者の気持ちがわかるの。
俺は人民代表者。
神の言葉そのもの。 >>943
>>944
>>766
虚偽告訴でお前が逮捕されるけどな。
あるいは脅迫。
お前、自分のその書き込みが犯罪の構成要件に該当してるってわかってないな？ これ見てたけどスタジオコメンテータは明らかに全員勝ち組で
談笑しながら話してたな >>941
無職は多いと予想されてるから
氷河期でリタイアした層はそもそも職場に出てないと思う 解雇規制がガンなのはほんと
緩和に反対してるのは新卒から４０代、５０代まで
まったく勉強してこなかった使えない連中だけだろ
そういう連中を地獄の底に葬らないと日本の復活はない 地方の中小に巣食ってる５０歳以上の正社員
能力がないから地元で就職しただけの無駄に勤務年数だけが長い連中
なにがやばいって給料が良いのにサボり癖があって
下の世代には少ない給料で完璧を求める
マジで糞みたいな連中 テレビ局とか民間では既得権益の最たるものだと思うけどどの口で言ってんだよ テレビは利益を追求する会社だしスポンサーや投資家が最優先事項なんだよな。
改めて思うわ。 正社員になれるようにこどものころから頑張ったひとたちだろ >>945
どこが虚偽「告訴」なんだ？
告訴するかは警察が決めることだ。
法学部とかウソ吐くなよ。 >>テレビ局とか民間では既得権益の最たるものだと思うけどどの口で言ってんだよ
玉川はテレビ局や公務員のこと言ってるんだろ
中小は正社員でも首切られる 氷河期の正社員916万人、非正規の職員・従業員371万人(2018年) >>956
その大部分は配偶者のパート
派遣は全世代合わせても138万人しかいない
契約社員の半分 正社員が固定化されてることはいいことじゃん
非正規も正社員にするべき
既得権益と言葉はおかしいだろ
正規を解雇しやすくなると非正規もすべてリストラ社会じゃねーか 外資系来ればいいのに。4大卒で英語読み書き日常会話+αくらいレベルでも正社員なれるよ
給与水準も日本企業より圧倒的に良い
たた成果主義だから実績上げられなければ首になるし時には部署ごと切られるけどそうなったら転職すれば良い
因みにうちの会社は万年人不足で募集しているがさっぱり来ないから短期間の派遣お願いしまくりの状態
今新卒とか入ってきたら皆嬉しくて1～100まで手取り足取りで育てて貰えると思うぞw 正社員も雇用の調整弁
非正規も当然雇用の調整弁
そんな社会がいいわけねーだろ 正社員だからと言って必ずしも良い給料を
貰っているワケじゃない。
さっき遅番で出勤して行った義弟だが、
勤続20年で年収税抜で200万円ちょっとだ。
ボーナスは一律10,000円。
オレのヨメも同じくらい。
地方だと非正規も正社員も変わらない。
退職金の有無くらいか？
自宅で在宅ワークと言う名のひきこもりの
オレが全てを支えている。 まず玉川徹をクビにするのか
言い出した人がクビになる事から始めようぜ 社会の公器たる企業の民主化。
経営者、労働者、労働者を分断をさせる非正規雇用。
封建的な身分制度を維持してるのは、
被差別階級が居ることで安心している
労働者階級なんだよな(笑)
先進国は、経営者視点を持つ労働者を
作り出してるというのにシナと同じなんだわ。 ついにたかが正規雇用が既得権益扱いか
貧乏人同士の引きずり下ろし合い煽りここに極まれりだな >>1
仮にそうだとしても、口入れ屋になかす分を、非正規本人達に渡す制度に変えないとな。 玉川も正社員だろ
おまえのせいで他の若手がテレビに出られない 正社員でも時間計算したら、非正規よりも低かった
BY 社内SE >>941
2000年代ごろから役所はそんなかんじ
最近もジジババと新卒くらいしかいなくて恐怖を感じる >>648
レベル？
それともお前さんが自分でやるか、
まあ確実に不良が出るがね。
単純労働には単純労働なりの適性がある、
換えが幾らでも居ると思うのは間違いだ。
故に評価はしなけりゃならん、それなりの待遇もだ。 何言ってんだこいつ、既得権益の最たるものは独占事業で、ぼったくり やりたい放題
超金満、超高給のテレビ局だろが
テレビ屋の電波を解放して参入自由の入札制にしよう 竹中は糞だが正規非正規の身分をなくし全員フラットにするという意見は賛成だわ 非正規を拡大したのが原因やろ
正規の人間はただ普通に仕事してただけやん >>980
今の会社が貴方のスキルに見合った給与を払わないなら、中華や新興国の会社に転職すればいい。
その中に国内企業が含まれないのが過度に保護された正社員がいるからという事では？ >>953
構成要件に該当しない発言している私の私生活上の平穏を侵害する目的の誣告という趣旨。
反社会的性質において虚偽告訴と同じ。 企業の新卒崇拝をやめさせない限り、雇用の流動化なんてそもそも起こる筈がない 取り合えず玉川は自分自身で既得権益者だって言ってる訳だよね？
その辺をどう考えてんだろｗ
もうフリーになる予定なのかな？ みんな不安定になるだけ
はっきりしてる
そもそも非正規増やすときにに綺麗事言ってた奴らだろこういうのは
で実際非正規増えたら悲惨極まりなかったわけだ 非正規拡大して解雇しやすくすれば日本企業の競争力が上がるとかほざいてたんだよなあ
こういう馬鹿どもは
実際には非正規増やしたせいで技術の進歩や継承が上手くいかなくなり
余計に没落しただけ
責任とってもらいたいねこういうありもしない妄言語ってきたクソ馬鹿連中には >>992
彼くらいの知名度があれば、立憲共産党から比例区で出馬すれば安泰だろう。下手にフリージャーナリストになるよりテレビにも出られるし、何より自分より出世してたテレビ朝日の連中が先生と呼ぶようになるし。 >>921
間違いだらけの話をありがとう
非正規が全労働者の2/5を占めるのだが 玉が割ってずっとテロ朝で順調な昇進を重ねて今役員だろ？
説得力ないんだけど。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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