【徳島】「邪馬台国は阿波だった！？」 阿波×邪馬台国、映画に 「少女Ｈ」２月１１日に完成披露会 ★2 [樽悶★]
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会見を開いた徳島商工会議所青年部のメンバーら＝県庁
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20220126002297_comm.jpg
邪馬台国が阿波にあったという説をテーマにした映画「少女H」の完成披露上映会が2月11日に開かれる。徳島商工会議所青年部が制作し、題名にある「H」はHISTORYや卑弥呼からとったという。
映画は、日本史嫌いの女子高校生がリポート提出のため、各地を回るうちに邪馬台国が徳島にあったのではないかと気づくという内容。国史跡の若杉山辰砂（しんしゃ）採掘遺跡（阿南市）や伊射奈美（いざなみ）神社（美馬市）などのスポットも出てくる。女子高校生役の3人は徳島出身という。
青年部は古代に珍重された朱色の原料などが採掘された遺跡が県内にあることなどを生かして、邪馬台国は阿波にあったとの説で「卑弥呼フェス」を開き、町おこしに役立てている。
青年部副会長の岨（そわ）裕士さんは「徳島に価値の非常に高い歴史スポットがあることを県内外の人に知って欲しい。面白おかしく緩く伝えていきたい」と話す。
上映はイオンシネマ徳島（徳島市）で2月11日午前10時と午後2時。大人500円、小学生以下100円。イオンシネマの券売機かホームページで2月1日から購入できる。上映前に阿波説を紹介する動画が上映され、卑弥呼の顔をかたどったコイン「ヒミコイン」の配布もあるという。（杉田基）
2022年1月27日 10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ1V6QR8Q1TPTLC01R.html
「邪馬台国は阿波だった！？」との説で町おこしに取り組む徳島商工会議所青年部が、自主制作した映画を公開することになり、２５日、県庁で会見を開きました。
徳島県庁で会見を開いたのは徳島商工会議所青年部のメンバーです。制作した映画のタイトルは「少女Ｈ」。邪馬台国は阿波だったとの説をテーマにして、町おこしにつなげようと制作しましたが新型コロナの影響で公開が延び延びになっていました。県出身のタレントなどが出演しています。
映画は３人の女子高生が、県内にある卑弥呼の墓とされる神社や卑弥呼ゆかりの地とされる遺跡などを巡りながら、徳島に隠された邪馬台国の歴史を紐解くというロードムービーです。
徳島県商工会議所青年部は「徳島に眠っている歴史的価値の高い観光資源を掘り起こして多くの歴史ファンを徳島に、阿波に目を向けてもらうきっかけになれば」と話しています。「少女Ｈ」は２月１１日の１日限定で、徳島市のイオンモール徳島イオンシネマで上映予定です。
1/25(火) 17:58配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/34cca714f654d21c3266a03a9f3d890f2db5b44e
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220125-00110932-jrt-000-2-thumb.jpg
★1：2022/01/28(金) 23:21:53.13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643379713/ >>10
⛩神社なら見つかったぞ！
クッスニー神社…w 邪馬台国は中国からの呼称だからな。
「ジャップなんぞ邪な馬だわ」みたいな上から目線で呼ばれてた。 縄文土人はどうでも良い
弥生系の大和朝廷の成り立ちの方が重要 ついに確定したか
それにしても徳島にあったとは驚いた もう九州以外の俗説を唱えるの禁止にしてくれないかな
町おこしなんかのために事実を捻じ曲げられたらたまらんよ
近畿もいい加減諦めろ 本音を言えば、ufotableにアニメ化してほしいとこだけど、絶対無理だろな 日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本で邪馬台国だ。日本の聖徳太子は隋に手紙を送った。百済、新羅、高句麗は倭国で日本の属国」 >>2
ビッチ風な処女と清楚風ビッチ
選ぶならどっちだ？ 四国八十八か所霊場めぐりも熊野詣・伊勢神宮参り・善光寺参りへの嫉妬心から作られた観光商品だもんな 昔の映画に九州だっていうのがあったような気がするけど
それに対して駆け足で殴りにいってるのな 狗邪韓国（巨済島）
↓【南】海渡1000里 （７０km）１里＝７０ｍ
津島国（方400里、千戸）（着岸地 上対馬町 出航地 厳原町） ＠阿波 https://www.livius.org/articles/people/avars/
一番豪華なのが🇭🇺ハンガリーから出土してるんだろ？中国の方まで似たような出土品。ぽっかり全く出土しない所もある。 狗邪韓国（巨済島）
↓海渡1000里 （７０km）１里＝７０ｍ
津島国（方400里、千戸）（着岸地 上対馬町 出航地 厳原町） ＠阿波 邪馬台国には色々説があるけれど北海道や徳島ってイメージは全くないな。近畿か九州のどちらかだとは思う 本物のアワヒメを捕まえてごらんあそばせー！
オホホホーw 単に、女子高生とライン交換したいから映画作ったろ
一日限定とか採算度外視やん
そんなアホおらんて さすがに阿波はないやろ・・・
熊本で決着した話やろ？ >>40
近畿説も結構無茶苦茶だからなぁ・・・
魏志倭人伝の記述は方向間違ってましたってそれ言い出したら魏志倭人伝の記述元に場所特定するの無意味やろって 学術的にコンセンサスが得られてないものを断定的に扱うのは陰謀論と大差無い 地方単館上映の自主制作映画で２スレ目まで行ってんじゃねーよ
ちなみに邪馬台国は福岡な 町おこしのために、なんでもありの歴史探求になるのは勘弁だわ アワ姫の
气泡消失
お喜び？ｗ
中国さんへ
by 卑弥呼♡ そのうち、「阿波」に取って代わるよ。
他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。
記紀神話を物語る、記紀登場の神名古神社群。
旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。 わははははは ＠阿波 >>47
ビックリ秘め泡
作業員熟女
失敗あわわの消失史〜w 邪馬台国の邪馬はジャワと読む
つまり今のインドネシア ＞だから阿波にあった！という決定的な根拠がいまいち分からん
決定するものはまず無い。
総合的に状況証拠を積み重ねると、「阿波」しかない。 ＠阿波 >>56
阿波なんて無理だよ、モモソヒメが卑弥呼候補の筆頭だからな。
これからは狗奴国が畿内ヤマトの主権を握る説だからね。 扶余って、ローマ系だろw
全て。
言葉が。
濊、倭(日本ではない)、高句麗、新羅、百済 ＞面白おかしく緩く伝えていきたい
＞邪馬台国は阿波だったとの説をテーマにして、町おこしにつなげようと制作
いい加減邪馬台国を町おこしに使うの止めないか？ちゃんとした理論と証拠を積み上げていかいと22世紀になっても議論続いていそう >>64
＞日本の考古学とやらは一体何をやってるのやら
ひたすら「阿波」を避けている。 ＠阿波 時には九州久留米 卑弥呼説
時には纒向遺跡 卑弥呼墓説
時には伊勢組入会説
時には 四国阿波姫説
時には 関東蝦夷地古墳都説
時には火の鳥説
時には側溝道と一緒に求道家
ホホホw 本物の卑弥呼ちゃんを捕まえてごらんあそばせー？ >>70
そのうち、「阿波」に取って代わるよ。
他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。
記紀神話を物語る、記紀登場の神名古神社群。
旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。 ＠阿波 女王国が瀬戸内海沿岸諸国で、鍵唐古の西集落生まれのモモソヒメが畿内の邪馬台国生まれ。
その後巻向が鬼道、道教影響下の宮を持つ。
狗奴国系、四国に基盤のあった崇神天皇を日本書記で持ち上げて、孝霊、倭人伝におけるヒミコ＝モモソヒメは存在を極力消すんだよ。 >>73
オレは徳島や高知、松山へ考古学の仕事で行ってたぞ。
多分君もオレの資料を手にしてたはず。
最近も考古学以外で剣山近辺の集落調査で何回も滞在してたしな。 1：70
対馬国 1000戸
邪馬台国 7万戸
1：120
対馬市 3.155万人
四国 380万人 四国はやはり高屋阿波良姫がかなり鍵だね。
この存在が後に尾張から四国、九州内陸部と
狗奴国の系譜を繋ぐ存在になる。 高天原は淡路島ってブラタモリで言ってたから
ヤマト国も淡路島周辺だろうね 本阿冬号縣
本刀冬火縣
爲古冬攬郡
本武冬彌知一云曷冬彌知、
もろ、書いてあるやん。なんでプヨなんて読むんだかw 阿波にかどうかはわからんけど四国は大和政権と関係が結構深そうなんだよな 1：70
対馬国 1000戸
邪馬台国 7万戸
1：120
対馬市 3.155万人
四国 380万人 卑弥呼（～248年）
↓
神武東征（280年～300年）
↓
三韓征伐（～390年）
初代 神武天皇
第2代 綏靖天皇
第3代 安寧天皇
第4代 懿徳天皇
第5代 孝昭天皇
第6代 孝安天皇
第7代 孝霊天皇
第8代 孝元天皇
第9代 開化天皇
第10代 崇神天皇
第11代 垂仁天皇
第12代 景行天皇
第13代 成務天皇
第14代 仲哀天皇
第15代 応神天皇
第16代 仁徳天皇
第17代 履中天皇
第18代 反正天皇
第19代 允恭天皇
第20代 安康天皇
第21代 雄略天皇
第22代 清寧天皇
第23代 顕宗天皇
第24代 仁賢天皇
第25代 武烈天皇
第26代 継体天皇（507? - 531?△）
第27代 安閑天皇（531? - 535?）
第28代 宣化天皇（535? - 539?）
第29代 欽明天皇（539? - 571?）
第30代 敏達天皇（572? - 585?）
第31代 用明天皇（585? - 587?）
第32代 崇峻天皇（587? - 592?）
第33代 推古天皇（592 - 628）
第34代 舒明天皇（629 - 641） 行程でも、「阿波」。 他説は、「魏志倭人伝」に合わない。
帯方郡（沙里院市）
↓【南 或は 東】海岸水行7000里（ 直線距離 ５００km）１里＝７１ｍ
狗邪韓国（巨済島）
↓海渡1000里 （７０km）１里＝７０ｍ
津島国（方400里、千戸）（着岸地 上対馬町 出航地 厳原町）
↓【南】海渡1000里 （５０km）１里＝５０ｍ
一支国（方300里、三千家）（着岸地 勝本町 出航地 郷ノ浦町）
↓海渡1000里 （対馬→壱岐と近似）（７０km）１里＝７０ｍ
末盧国（四千戸）（福津市辺り・万津浦）
↓【東南】陸行500里 （２５km）１里５０ｍ 福津市→猿田峠越え→直方
伊都国（千戸）※大率が置かれる （直方辺り）
↓【東南】100里 （１５km）１里１５０ｍ
奴国（二万戸）（田川辺り）
↓【東】100里 （２５km）１里２５０ｍ
不弥国（千家）（築上町辺り）
↓【南】水行20日
投馬国（五万戸）（土佐国宿毛・太平洋沿岸一帯）
↓【南】水行10日 又は 陸行1月（旧土佐街道）
邪馬台国（女王之所都）（七万戸）（阿波国鮎喰川下流弥生後期集落群）
↓【東】渡海（紀伊水道）1000里（５０km）１里＝５０ｍ
女王国東渡海千余里復有国皆倭種 （阿波から東へ1000里 紀伊水道渡海→奈良周辺）
帯方郡（平壌）→女王国（阿波）万二千里（ 直線距離 ９００km）１里＝７５ｍ ＠阿波 言語学の研究者が古代日本語の発音や各地の方言を調査分析してたら
当時近畿と九州で方角を表す言葉の発音が異なり
九州方言の南の発音と近畿方言の東の発音が似ていて
通訳が間違えたのではないかという説を見たことがあって
なるほどと思った 所詮妄想の域を出ない話。語るは自由。１００年前ですらわからない事がたくさんあるのに2000年前の実証は今日現在では無理。だからこそ歴史は面白い。 決定するものはまず無い。
総合的に状況証拠を積み重ねると、「阿波」しかない。 ＠阿波 何がすごいかって中国の偉大さなんだよな。
日本がまだ国家の体をなしてない、自らの歴史を語ることが、記すことが出来ない時代に
中国は国家がすでに成立しており、他国を記録として語られていたこと。
日本の起源は中国の国家によって記されたのだった。 >>105
でも、その頃の中国はもう無いよ
?古代エジプトが偉大だったからって、?今のエジプトがクソなのと一緒 文明や文化としては古代中国は優れていたと言うべきかもね。 >>104
たぶん、東北、北海道、アメリカ大陸へ派遣する技術者のリクルートコースやろ。 >>105
＞何がすごいかって中国の偉大さなんだよな。
長く国が続かん、紛争の絶えない不安定なところだ。 ＠阿波 >>2
阿波っ娘とかいうスーパーもあるし理解しにくい県民性。 >>108
＞阿波と言えば普通忌部族でしょう
「倭人（阿波勢力）」の本貫地だ。 ＠阿波 >>104
ガセだよ
四国八十八カ所は弘法大師信仰だからな
むしろ他地域が真似してる >>112
阿波女の盗み酒という訳の分からないネーミングの地酒もある >>91
やまとことばらしき朝鮮半島の地名結構あるんだよね。
当たり前か。 朝鮮なんか中国の奴隷だろ……wプッ
って決め付けて古文書読んでるから
間違える。
違うんだなあw 人は記憶型と思考型に大別できる
倭人とは？
大陸の奴等と縄文人の混血だな
で大陸のどんな奴等かだ
東夷だろうね
淮河下流に住んでた奴等
日本語もこいつらが話してた言語だろうね >>99
たしか西も北もネシと発音するから間違えたとかいう主張だったかと思う
じゃあ南と東はなんて発音してたんだろうか >>121 の続き
東夷の夷の字を崩すと大弓となる
世界一の大弓は日本の和弓 現地の人間が南と言ったから、太陽の昇る方向なのに南と記録した、、、
相変わらず畿内説はメルヘンだな >>124 の続き
では東夷とはどんな奴等かだ
孔子が残してる
『漢書』
然東夷天性柔順、異於三方之外
東夷は天性柔順。三方（西戎 南蛮 北狄）の奴等とは違う >>14
そこは阿波(徳島)の人間が移り住んでそういう名前になった 徳島は三好長慶をもっとアピールした方がいいだろ
最近全国的に知名度上がってきてるし 邪馬台国は無いと思うがソロモンの秘宝は阿波にあるからな。 四国はヤマトの母体になる国のひとつで邪馬台国ではない、で阿波説は終了。
むしろ狗奴国、それは崇神天皇の基盤の場所だからな。 決定付けるものはまず無い。
総合的に状況証拠を積み重ねると、「阿波」しかない。 ＠阿波 決定付けるものはまず無い。
動かぬ、倭国（阿波）の決定的証拠 ： 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」
縄文時代から「魏志倭人伝」時代にかけて、辰砂を採掘していたのは、後にも先にも全国で「若杉山辰砂採掘遺跡」だけ。
総合的に状況証拠を積み重ねると、「阿波」しかない。 ＠阿波 徳島市民だがそんな事よりも女子高生3人の画像はよ！ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643379713/859
> 倭という字を当時の中国人の発音で
> やまと、と発音していたとでも言いたいのか？
> それこそ無理がありすぎるだろｗ
それも、中国語音じゃないから当て字。
訓読み成立以前の時代の訓読みに、無理があるとか無理がないとか判断することに無理がある。
無理から何を導出しても無理にしか見えないので、後継アピール論は別の根拠をこじつける方が良い。 ♪ベーンベーン
ととさまの名はイザナギノミコト～
ははさまの名はイザナミノミコトと申します あ～い～ こういう動きが出てくるのも畿内説に説得力がないからだろうね 畿内から大量にでる銅鏡が今まで舶載鏡だの仿製鏡だのキャッキャいってたのが
どちらも国産らしいという研究が出始めてきて畿内説まじ終わった感がある 次スレたったんか笑
半分以上阿波さんのレスと思われ 邪馬台国は福井県で確定してるだろ！
いい加減にしろ！ >>145
そもそも古代人は地位が高くなるほど本名（諱）を他人に知らせず役職や肩書でい呼ばれるようにするし、
また、身分の低い者が高いものの名を口にするのは非礼に当たるという伝統は近代まで残っていたからね。
特に中国や日本の歴史では女性の本名はなかなか記録に残らない。 >>145
日本書紀には卑弥呼の時代の日本の支配者は神功皇后だし
仲哀天皇を失ってからはずっと独身だし弟居るし台与＝豊姫だしほぼ間違いないよな
神功皇后を魏の人間がよく知らずに卑弥呼と呼んでいただけ >>150
＞こういう動きが出てくるのも畿内説に説得力がないからだろうね
畿内説と九州説に説得力がないからだよ。 ＠阿波 >>1
ちなみに神功皇后の行動範囲は滅茶苦茶広いからね
夫の仲哀天皇がそもそも行動範囲広かったから
近畿東海から九州まで挙句には三韓征伐で朝鮮半島にまで出兵しているから >>153
阿波説よりインパクトある笑える説考えたん？ ちなみに神功皇后以前にも垂仁天皇が中国に貢物を送っている
安帝永初元年 冬十月倭國遣使奉獻（本紀）
安帝永初元年 倭國王帥升等獻生口百六十人 願請見（列伝） ただ神功は干支ふた回りくらい時代がズレてるのが致命的よな こういう印象操作で記憶に根付かせ何年もあとに邪馬台国は阿波だったとみんなが言うようになる恐怖
韓国に学んだな！偉い！ >>151
全国で三番目に三角縁神獣鏡が多く出土してるのは福岡県だし
卑弥呼の墓だと言いまくってる、祇園山古墳の立つ瀬がなくなるで？ とりあえず九州説の人は九州のどこにあるのか意見をまとめよう >>153
福井と徳島は関西に入りたい派やな。
あとは三重県の伊賀地区やな。 >>166
共立連合なんだわ
一国が主導権じゃないんだわ畿内みたいにw とりあえず畿内説の人は、どういう経路で畿内で入ったのかまとめよう >>166
日本併合前の九州の歴史にそこまで興味あるわけじゃないんで
九州のどこにあろうがあまり気にならんかな。
現時点では筑紫平野だと思ってるけど。 >>173
併合というか、九州から畿内に東遷してから全国統一したと記紀に書いてる 開城郡，本高句麗冬比忽，景德王改名，今開城府，領縣二，德水縣，本高句麗德勿縣，景德王改名，今因之，第十一葉文宗代，創置興王寺於其地，移其縣於南，臨津縣，本高句麗津臨城，景德王改名，今因
海口郡，本高句麗穴口郡，在海中，景德王改名，今江華縣，領縣三，江陰縣，本高句麗冬音奈縣，景德王改名，在穴口島內，今河陰縣，喬桐縣，本高句麗高木根縣，海島也，景德王改名，今因之，守鎭縣，本高句麗首知縣，景德王改名，今鎭江縣
海皐郡，本高句麗冬彡（一作音）忽郡，景德王改名，今鹽州，領縣一，雊澤縣，本高句麗刀臘縣，景德王改名，今白州
取城郡，本高句麗冬忽，憲德王改名，今黃州，領縣三，土山縣，本高句麗息達，憲德王改名，今因之，唐嶽縣，本高句麗加火押，憲德王置縣改名，今中和縣，松峴縣，本高句麗夫斯波衣縣，憲德王改名，今屬中和縣
岐城郡，本高句麗冬斯忽郡，景德王改名，今因之，領縣一，通溝縣，本高句麗水入縣，景德王改名，今因之
開音節なのか、閉音節なのか >>151
未だにそんな時代遅れことを言ってるのか
今は古墳の土器から年代を測定して邪馬台国と結びつけてこれは畿内で決まりじゃねって話になりつつあるんだよ >>166
九州はもう町おこしレベルになって乱立してるな
国語を教える宮島さんは、遺跡・遺物から研究する考古学的手法でなく、日本の神話や地域の伝説、民族文化などから研究を重ねている。
本著では、古事記や日本書紀に登場する北九州を拠点とした海人氏族の一つ「阿曇（あづみ）族」と抗争したとみられる古代九州を代表する
豪族「筑紫（つくし）の君」に焦点を当てた。さまざまな文献の解釈、地方の神社の祭事や伝承などの検証に基づき、この抗争が邪馬台国の
成立に至ったとする「邪馬台国八女説」を説いている。
学会では邪馬台国は畿内説が有力とされるが、「畿内説と違って九州説は『おらが町の邪馬台国』的に百花繚乱（りょうらん）。そもそも３
世紀半ばに近畿から九州に及ぶ統一国家が成立していたかどうかは原点に返る必要がある。所在地論争は二の次」と意に介さない。
今後は新書版のような書籍を出版したいという宮島さん。「ゆくゆくは八女市をはじめ九州各県が参加する邪馬台国フォーラムを開き、市町
村の町おこしにつながれば」と、さらなる展望を描く。
https://mainichi.jp/articles/20181129/ddl/k40/040/405000c?inb=ra >>175
橿原に村作った書いてるだけやろ。
奈良県の銅鐸出土数が激減する時代以前の話やろし。 >>177
三角縁神獣鏡はもう諦めてしまったぽいよな 比人←これだけで『こまぴと』って訓読みしたらしいが。 >>177
80年代か90年代頃に調査方法に転換期があって一気に畿内説に流れたんだよな 七支刀関係なくね？百済から大和へのの朝貢品だろあれ >>177
でも北部九州の土器が出ないよ畿内
残念でしたw 神話の時代栄えてたんはたぶん九州と出雲やろ。
瀬戸内が栄えだしたんは近畿が富んできて九州ー近畿間の交易の中継点としてやろな。 >>186
そう。
だから、確か紀元後1世紀か2世紀辺りに銅鐸無くなってったみたいやから、
それ以前の話やろな。 巻向には各地の土器が出土したけど
北部九州の土器が出ません
おかしいね？
残念でしたw >>184
王族としての先祖が一致してる可能性は高い思ってるかな。 百国の沙門、三千余人。西域の遠き者、大秦国に至る。天地の尽きる西の端 >>184
＞邪馬台国が見つかると天皇家のルーツが分かるの？
そりゃ、「邪馬臺国」が天皇家のルーツなんだから。 ＠阿波 248年 卑弥呼死亡、女王国連合が内部分裂、互いに攻め合い始める
↓
266年 邪馬台国の最後の朝貢(トヨ？)、これ以降消息不明に
↓
289年 絶遠であった東夷の30国あまりが朝貢してきた
これ邪馬台国滅亡してるだろ
狗奴国にやられちゃったか？ >>165
三角縁神獣鏡の出土数ランキングが
一位奈良県、二位京都府、三位福岡県、四位兵庫県、五位大阪府
この五位までが出土数でぐんを抜いてる
どういうことなの？って判断に苦しむことになる 大半の日本人にとって、邪馬台国がどこにあったかなんてテストの出題頻度以上の興味はない。
ここまでこじれてるんだから決定的な遺跡が現存してるわけもなく、認定された場所もがっかり観光地にしかならない。 >>196
近畿で製造して、福岡の漢鏡と交換とかしとったんやろな。
近畿人にとっては漢鏡は珍しかったやろし、
福岡人にとってはすり減って古びた漢鏡より新鏡の方が良かったんやろし。 ごくざっくりと年代感を検討してみるとだいたいこんな感じで
神功皇后は論外としてモモソも微妙に卑弥呼と合わない
あえてモモソをこじつけるならトヨだろう
応神 400
仲哀 380 九州征伐、神功皇后、三韓征伐
成務 360
景行 340 九州征伐
垂仁 320
崇神 300 箸墓古墳、四道将軍の派遣
開化 280
考元 240 卑弥呼死亡
考霊 220 モモソパパ 天皇家が万世一系 先祖は邪馬台国と繋がる
多分それは無いと思うぞ
天皇家が万世一系なら俺んちも万世一系だ
木の股から生まれたわけでもなく、コウノトリが運んできたわけでもないからな >>199
銅鐸消失から崇神即位まではそんなに年数空いてないんちゃうかな思うかな。
卑弥呼が魏に使い送った前後くらいちゃうかな思うかな。 もう狭い日本のどこかでいいんじゃん
大した違いはないわな 何故かジョン・トラボルタをイメージしたのはオレだけでは無いハズだ！ >>195
だから連合じゃねーってのｗ
何時まで 共立＝連合 なんてトンデモ理論信じてんだよｗ
みんな教科書に洗脳され杉。 >>182
まあ正確にいうと鬼道や水銀朱の研究が徐々に進んで、神獣鏡の見方が変わってきたんだよ。
1980年代はまだ鬼道なんて日本固有の占い師なんてイメージだった。
鬼道は三國志でも出てくるのにね。
実際は神獣鏡に水銀朱なんて初期道教そのものだからな。 トヨの時代、各国がこぞって「俺が倭国の大王様だー」と朝貢しまくったとしたら
晋としてはトヨを倭国王として認めるわけにはいかんわな
トヨが倭国王と認められなかったのはそれが原因なんじゃ…… >>205
連合じゃなかったから
なんだって言いたいんだよ？ >>199
古事記では瀬戸内海に軍を派遣するのは孝霊天皇になっている。
瀬戸内海や出雲地方の伝承でも、孝霊天皇の賊退治は数多いからな。
孝霊天皇の名前は倭国大乱の時代の桓帝～霊帝からだろう。
古事記に比較して日本書記で崇神天皇挙げする目的は、まさに孝霊＆モモソヒメ＝卑弥呼の記録抹消なんだよ。
奈良盆地で疫病を失くす功績も、崇神天皇に訂正されてるしな。 ちなみに奈良時代辺りで畿内二上山麓に残っていた、葛城高額郷や山直郷(ヤマダイ)という名前も消えている。 >>190
むしろ畿内から輸出してたんだよ
畿内の庄内式土器というのが全国また九州でも見つかる >>202
畿内から銅鐸が消失して代わりに銅鏡が見つかるようになるのは
２世紀後半から３世紀前半
魏志倭人伝や後漢書にはこの辺りで倭国大乱があったと書いている >>215
倭人は自らを太白の後裔
つまり紀元前１１世紀中国呉の文王の伯父
太白の子孫と称していたよ
天皇の宮中祭祀には中国の道教の祭祀が見られるらしいから
紀元前１１世紀のあとに中国の太白の後裔が倭に渡ってきたのかも知れない いやー、でも🇭🇺ハンガリー語を庶民にあまり教えたくないのよく分かるわ。
スパイ工作で使ってるのかな？
🇬🇧英語にもなんか似てるから。 >>218
そんなものないだろ
なにか勘違いしているぞ、お前 >>208
＞連合じゃなかったから
＞なんだって言いたいんだよ？
大河「四国三郎吉野川」流域集落国家群による、連帯だな。 ＠阿波 >>220
違いがわからんわｗ
労働組合員も連合とか連帯とかさかんに言っているが
大した違いがないように感じるｗ >>212
＞畿内の庄内式土器というのが全国また九州でも見つかる
「倭人（阿波勢力）」が全国へ広めた「東阿波型土器」だがな。 ＠阿波 韓国の漢字読みって唐音が多いって話だけど……
そもそも、朝鮮半島で漢字使われてたの？
ヤンキー漢字でシラーギとか記録してるしw >>221
まあ、似たようなもんだ。 ただ、連合したところが大河「四国三郎吉野川」流域集落国家群ってことだ。 ＠阿波 じゃ、🇯🇵日本は大陸とはどんな文字で記録してたの？
ロヴァーシュ文字？ >>224
古代から漢字使っていたら
漢音や呉音だらけになるんじゃ？ 阿波説が真なら、邪馬台国の存在なんて日本の歴史ではどうでもいいってことになる。
邪馬台国の歴史的価値を貶めているのに気づかないかな・・・ >>227
＞近江太郎野洲川の伊勢遺跡だな
伊勢遺跡 >>227
＞近江太郎野洲川の伊勢遺跡だな
伊勢遺跡だけか？ そりゃ、寂しいなww ＠阿波 40年くらい前に女性の透けヌードポスターを作って
邪馬台国の宣伝してましたなあ徳島県
あのポスターをもう一度観たいのです >>229
意味不明なのはお前
どこが邪馬台国だったとしても判明したら重大な歴史的発見だろ
お前みたいな皇室につなげないと政治的に意味がないと思っているほうが
キチガイなんだよ
歴史は歴史、政治は政治
別物として考えられないのかな？ >>234
卑弥呼って美しい女王をイメージされているけれどさｗ
魏志倭人伝に記述されている卑弥呼って、かなりの年寄りってなっているから
その当時はすでに占い師のババアみたいな見た目だったのが真実なんだけれどな
しかも家にこもって人の目に触れないようにしていると書かれているから
完全に陰気な老女だよ 板野よ、>>235さんに怒られたな。 わははははは ＠阿波 粟（阿波）は、忌部一族の最重要拠点の一つ。
弥生時代末～古墳時代初期までは、技術・文化の先進地の一つで有った可能性は充分。
前方後円墳型の墳墓の初期型は四国東部が発祥の可能性あり、
阿波（粟）地域では、早々と前方後円墳の築造が途絶える・・・。
忌部一族が、粟を離れ、他地域に進出したことを示唆。 >>243 板野に居たの
＞弥生時代末～古墳時代初期までは、技術・文化の先進地の一つで有った可能性は充分。
技術・文化の先進地がほかにどこがあるんだ？
＞前方後円墳型の墳墓の初期型は四国東部が発祥の可能性あり、
四国東部以外にどこが >>243 板野に居たの
＞弥生時代末～古墳時代初期までは、技術・文化の先進地の一つで有った可能性は充分。
技術・文化の先進地がほかにどこがあるんだ？
＞前方後円墳型の墳墓の初期型は四国東部が発祥の可能性あり、
四国東部以外にどこがあるんだ？ 言ってみな。 ＠阿波 >>243 板野に居たの
評論家気取りの売郷奴よ、また逃げたのか？ わははははは ＠阿波 面白いな
徳島ラーメンぐらいしか盛り上がらないけど >>235
言ってないことも付与して批判ｗ
単純に日本史を逆算していけばおのずと邪馬台国の位置（場所じゃなく歴史的位置）も
おのずと浮き彫りになるだろうという趣旨だ。 >>243 板野に居たの
評論家気取りの売郷奴よ、またまた逃げたのか？ わははははは ＠阿波 若杉山辰砂採掘遺跡ー弥生時代後期～古墳時代前期（ただし、周辺の遺跡からは縄文時代後期から、朱の精製を行っていた形跡あり。）
徳島県の領域で最後に築造されたとされる最後の前方後円墳は、渋野丸山古墳で、徳島県の領域では最大の前方後円墳で、
古墳時代中期（5世紀前半）。 >>213
倭国大乱の時代に何があったかを考えてみると
寒冷化からくる不作で食料不足になり
九州からの人口流出や、また逆に半島からの人口流入など
それまでの祭祀が新しい価値観に塗り替えられた可能性 邪馬台国が九州でもなく奈良でもなく阿波だと色々都合が悪い
千年以上かけて捏造してきたのに
日本の神話から何から何まで崩壊するぞ
阿波説者は諦めろ どうあがいても中央で取り上げられることはない ＞映画「少女H」
映画タイトルで検索するとエロ画像ばっか出てくる
子供が検索したらマズいんじゃないの >>255
邪馬台国が日本列島の何処にあっても日本の歴史的に不都合な事は何もない筈ですよ。 倭人は紀元前から文字を使っていた
文字使用の痕跡がある所が倭人の居住地域
３世紀だと朝鮮半島南部から北部九州、山陰くらい
それ以外の地域は縄文系の人の居住地域 >>258
不都合な人達がいてるんだよ 諦めろ
あんたが手に負える相手じゃない やまとは 国の真秀ば たたなづく青垣 山隠れる 倭しうるわし
邪馬台は倭国の首都 青々とした山が何重もの垣をなし 山籠れる 邪馬台は良いところ
印象としては纏向よりも中央構造線の山に挟まれた阿波だな どうかね？南北の山地に挟まれてはいるが、東西は比較的開けてますよ。
特に北側は、一気に分水嶺なので、幾重にもって感じでは無いです。
中央構造線より南側、神山辺りなら、山に囲まれた神秘的なたたずまい何ですが、神山では、面積狭く人口の維持が難しく・・・。 >>265
屎袴→くそばかま→クッスニー？
↓
樟葉？ この新羅語よく分かんないけど
クッスニークッスニー…屎みたいだな。
えーい、書いてやれ
みたいなw そもそも、漢字の文化圏なら
意味わからない単語は無いんじゃ。 夜麻登波 久爾能麻本呂婆 多多那豆久 阿袁加岐 夜麻碁母禮流 夜麻登志宇流波斯 暦年代 纒向編年 土器出土遺構 対応する土器型式
180年-210年 纒向1類 北溝北部下層 灰粘土層 弥生V様式末
210年-250年 纒向2類 辻地区土坑2 庄内I式（庄内古式）
250年-270年 纒向3類 南溝南部 黒粘土(1)下層 庄内II式（庄内新式）
270年-290年 纒向4類 辻地区土坑4下層 庄内III式（庄内新新式） 布留0式
290年-350年 纒向5類 辻地区土坑4上層 辻地区土坑7 布留Ⅰ式
倭国大乱（146年-189年）
卑弥呼（-242～248年
垂仁天皇（壬辰→西暦212年）
┣景行天皇（辛未→西暦251年）
┃┗倭姫命(ﾄﾖｽｷﾘﾋﾒ)
┗豊鍬入姫命(ﾋﾐｺ)
ぴったり一致
AD 238
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ） →朝貢（ﾅﾏｵﾅﾎ＋ﾄﾞﾚｲとかいろんなもん）→ 明帝
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ） ←下賜（倭王とか一杯いろんなもん）← 明帝「いいもんくれた ｵﾏｴを倭王にしてやる」
AD 240
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ） ←下賜（仮の倭王とかいろんなもん）← 斉王「まえのﾔﾂは死んだ 挨拶だ おまえのことよく知らんから一旦仮の倭王にしてやる」
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ） →（お、ありがとな）→ 斉王
AD 244
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ） →朝貢（ﾄﾞﾚｲとかいろんなもん）→ 斉王「おい だれか黄色い旗刺しでもやっとけ ん？ もってけるやつがいないのか？」
AD 247
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代伊勢斎王（ﾔﾏﾄ ﾋﾒﾐｺﾄ） →（ｸﾏｿどもぶっころしにいった ｷｬﾊ）→ 斉王
AD 248
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代伊勢斎王（ﾔﾏﾄ ﾋﾒﾐｺﾄ） →朝貢（ﾅﾏｵﾅﾎ＋ﾄﾞﾚｲとかいろんなもん）→ 斉王
以後、ずっと交信記録なし
ｺﾚもぴったり一致 Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer
(-略-)
私（佐原）は
(-略-)
なお、しいて｢どちらか｣というなら私は大和説で、卑弥呼の使いの時の年号を書いた｢三角縁神獣鏡｣が近畿を中心に出土していることなどからです。
大 多 数 の 考 古 学 者 は 大 和 説 で す。
参考文献として、『邪馬台国への道』（朝日新聞西部本社編 不知火書房 1995年）を挙げておきます。
（元館長・佐原真） 九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。 弥生期に大和に勢力なるものがあったとしたら一度滅びたと見ていいかもね
滅ぼしたのは誰か
阿波なのか
そんな力を持つ者が滅ぼした相手と王を共立する必要はあるのか
滅ぼしてすぐ遷都するのか
興味は尽きない
弥生末の大和 寺澤
母集落と基礎地域の急激な消滅という事態は、前期から継続してきたきわめて安定した姿での農業共同体の内的発展を根底からくつがえすものであり、地域中心を荒廃させ、かつての集落の結合関係や地域の統一を寸断・解体させるほどの歴史的事態を想定させずにはおかないであろう。それは大和盆地という地理的にも大きな完結体が、もはやより大きな政治的権力によって一方的な政治的再編（あるいは軍事的・宗教的統合）を余儀なくされる過渡的な状況を示してはいないだろうか 古代長江文明のプレイヤーは
寧ろ🇻🇳ベトナムへ逃げた？ newsplus/1643309516/
827 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/28(金) 06:08:18.11 ID:ovHMtlfB0
>>1
暴動やってるのは、創価親中のアベがここ十数年入れまくってきた中華系とか創価朝鮮系だろ、
東京の在日関東連合や創価朝鮮半グレみたいなもん
872 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/28(金) 06:16:36.05 ID:ovHMtlfB0
>>827
もしくは、東京で創価在日半グレが警察署を襲撃したとか聞かないので、
アベ創価在日系警官が日本人に差別的・人権侵害的なことをやって、地元沖縄民がその抗議に出ているか
newsplus/1643317231/
856 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/28(金) 07:15:00.99 ID:8EfkAetU0
警官の暴行で眼球破裂したらしい
さすが創価だらけの警察だわ オーストロアジア系とウラル系で
混ざったのが🇯🇵日本語？！ >>178
昭和までは九州説が有力視されてたのに悲しいな >>172
現在の朝鮮と福岡県の北部、佐賀県、長崎県まではカササギが飛来する範囲
邪馬壹国にはカササギがいないと書いてあるので、ちょうど八女あたりで飛来しないのならかなり有力 邪馬台国なんて日本にねーよ。
中国のファンタジー小説に出てくるだけの架空国家だ。
そんなに昔の日本が中国の支配下にあったと歴史を捏造したいのか？
こんなもの通したら日本という国の根底が揺らぐぞ。
中国が日本に何をしても内政問題ということになって
日米同盟も日本という国そのものも無くなりかねんぞ。 >>283
日本の愛国国士様って朝鮮人並みに時系列で考えることができないんですね 徳島県は近畿(一方通行の願望)
ほぼ関西弁の阿波弁(ぜんぜん違う)
水都とくしま(水の都大阪のパクリ)
マチ遊び(コミケの規模1000万分の1)
阿波(邪馬台国を主張) 1世紀 奴国王が後漢より金印を授かる
2世紀 倭国王師升が後漢に朝貢、倭国大乱
3世紀 倭国王卑弥呼が魏より金印を授かる、邪馬台国と狗奴国が対立、纏向遺跡の出現
4世紀 崇神天皇が四道将軍を派遣、仲哀天皇が九州遠征で熊襲の矢を受けて崩御、神功皇后の三韓征伐
5世紀 奈良の大和王権が北九州～南東北を平定 雄略天皇「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国、渡平海北九十五国」
6世紀 継体天皇即位、大伴氏が半島にあった領土を割譲、筑紫磐井が大和王権に反乱
7世紀 聖徳太子が軍隊を半島に派遣、乙巳の変、歴史書を新たに編纂
8世紀 隼人の乱、藤原広嗣が大和朝廷に反乱
9世紀 最後の朝貢を持って隼人の名が消える、北海道と南西諸島を除く日本統一 産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。
（証拠隠滅） >>289
紀の川流域は一応畿内やねん。
熊野古道は海南から南ね。 >>281
まともなやつが少なくなって経済成長止まってもたんかな。 >>290
なるほど、
紀ノ川流域はどこの国だったんですか？ >>292
律令制始まった頃には木の国に属してたはず。
吉野辺りから木流してきて和泉まで運んでたんやろな。 >>281
>>291
従軍慰安婦の強制連行ブームも平成に入ってからだっけ。冷戦終わって焦った左翼の頑張りで コロナのせいで古代シリーズが止まって悲しい
『ゴーマニズム宣言』第70章「卑弥呼こそ天照大神である」(週刊SPA! 2020年 1/14・21 合併号)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1640880363/823 だから邪馬台国は阿波でなくていいから
女子高生3人の画像はよ お早う、阿波先生ご機嫌でしょ、先生の縄張りだから邪魔しないよ、子供たちに割引券配りすぎて変なの増やさないように。 遠慮はいらんよ。 「阿波」を蹴落としてくれ。 ＠阿波 >>279
>>1
【創価】震災レイプ - 創価学会男子部バイク隊
1995年1月17日、いまだにその爪あとを残す大災害が神戸・淡路島を中心とした地域で発生した。
死者6000名以上を出した阪神・淡路大震災である。
創価学会のバイク隊30000名が神戸に来てからすぐに、神戸の町で強姦魔や火事場泥棒が出没しているとの噂が広まった。
バイクに乗った数人の男が若い女性に声をかける。
「お風呂に何日も入ってないでしょ？近くに体を洗えるところができたから案内するよ」
そう言ってついて来た女性をレイプするのだという。
『火の無い所に煙は立たない』のです。
参考資料:「阪神淡路大震災の真実」「震災レイプ事件」「創価学会が被災者を追い出した」より 暴れ川吉野川は、平均2年に1回氾濫起こしてた、暴れ川と付き合ううちに技術が進歩した。
しかし、吉野川流域は水耕稲作には不適なため、忌部一族は新天地を求め、畿内・関東に旅立った。 >>301 板野に居たの
＞暴れ川吉野川は、平均2年に1回氾濫起こしてた
平均2年に1回かどうかは知らんが、吉野川だけに限らず、
弥生時代は西日本一帯どこも同じような状況だったようだ。 ＠阿波 近代まで続く複合遺跡じゃなく、弥生時代辺りで消滅した遺跡は、ぜんぶ土砂で埋まっている筈。 ＠阿波 >>305
もうそろそろ、真っ当な歴史に戻そうぜ。 ＠阿波 これはあくまで個人的な想像に過ぎないが、
高度な技術集団である忌部一族をもってしても克服しがたい、深刻なダメージを負うような災害に直面、
故郷を離れて新天地を目指すこととなった。
最大クラスの集団がたどり着いたのが、房総半島南部の安房。 まぁ、
なんだかんだ言っても
邪馬台国は九州だろう 前方後円墳なのに径百歩という表記はおかしいよな
それなら円墳などの単純な形だろう
記述では東や南にしか進んでいないのに北上するのはおかしい
直線距離で結べば海上になるとか馬鹿な事を言ってるけど
土木技術が未熟な当時なら、海岸線を伝い、山や川を迂回しながら進めばそのくらいの距離になるんだろう
そもそも、本当に距離を測定していたかも怪しい
どうせ1日歩けば100里とかそんな程度だろ
朝鮮から対馬、対馬から壱岐までが1000里というのもそれ あと、九州王朝説は信用するな
それから短里も信用してはいけない
そんな屁理屈をこねなくても九州説は成立する 戸数が多いから九州ではないと言っているが
ではその戸数通りの住居跡がある集落などが畿内や西日本にあるのだろうか？
しかも魏志倭人伝の時代に
朝鮮から対馬までを1000里としたり
怒髪天を衝く
白髪三千丈
等のように、とにかく大げさに表現するのが中国の特徴
ならば、戸数などの数字はある程度誇張されていると考えればいい
九州だけでは記述通りの戸数はあり得ないという主張がそもそもありえない >>310
「狗奴国」は、徳島県南部、阿南市周辺。
【大国主神を祀る、全国唯一の式内社「八鉾神社」】も鎮座する。
因みに「邪馬臺国」は、徳島県北部の大河「四国三郎吉野川」流域集落国家群。 ＠阿波 >>319
越前とか出雲説は、
魏志倭人伝で陸上移動している記述がある時点でありえないんだよね
伊都国に立ち寄る必要があるのが理由だったとしても、
その後、船に戻って海上移動した方が早い
そうなってないからありえない と、
スレ立て人の思惑通りに邪馬台国の話をするべきなのか
それとも、
徳島商工会は変な奴しかいないんかという話をすべきなのか >>314
＞邪馬台国は九州だろう
九州とは、またデカく出たなw そんなにデカいものなのか？「邪馬臺国」って。 ＠阿波 >>322
うん
九州のどこかだっただろうなって意味だよ
アスペじゃなければ分かるよ >>309
房総半島は紀伊半島と地名の類似性がある
これは忌部氏ではなく、貝環等の出土品や埋葬に隼人との類似性がある為
隼人が房総半島まで到達していた証拠とされている もう証拠がないのいい事に田舎者が我こそは起源を言い出してからに >>320
魏志倭人伝は創作が多くてあまり信用できないらしいよ 邪馬台国は埼玉古墳群だと何度言えば
俺の早くにボケた爺様が言ってたから確かだと思う >>326
それを言い始めたら、邪馬台国そのものが創作になってしまうよ
魏志倭人伝はそれなりに信用するべきものだという前提じゃないと邪馬台国を語る事はできないと思う >>321
＞徳島商工会は変な奴しかいないんかという話をすべきなのか
徳島人の中には、この徳島の驚くべき「物的証拠」が埋もれたままの現状に、
忸怩たる思いの人が少なからず居るってことだよ。 ＠阿波 >>323
＞九州のどこかだっただろうなって意味だよ
のどかだった昔はそれで良かったんだろうが、科学技術が発達した現代では、もはや通用しない。
いわゆる、ガラパ説だ。 ＠阿波 徳島にどんな遺跡があるのかなんて全く知らんし、調べることも未来永劫ないだろうけど
そういうのは、徳島は畿内の隣で、
船で渡ればすぐなのだから何かしらのつながりが畿内とあったんだろう
という程度でしかないわな
それを邪馬台国と関連付けようとするから途端に怪しくなるわけだｗｗｗ >>330
今でものどかな徳島が何を言ってるんだろ？ｗｗｗ
商工会の体形見ろやｗｗｗ
のどかじゃないとああはならんぞｗｗｗ 九州の可能性は既にない。邪馬台国とは畿内しかあり得ないからね。 >>326
わかりやすい創作はある程度簡単にわかる
問題なのは「そうであっても不思議ではない」創作が
どれだけ混ざっているのか判断がつきにくい事
真偽がはっきりさせられないものを、とりあえず全部信じるか
とりあえずなかったことにするか
自説に都合よく取捨選択するか
結局、ゆるぎない物証がでるまで、この話しは続いていく >>331
＞徳島にどんな遺跡があるのかなんて全く知らんし、調べることも未来永劫ないだろうけど
うん、それが今の現状だ。
しかし、そのうち、「阿波」に取って代わるよ。
他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。
記紀神話を物語る、記紀登場の神名古神社群。
旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。 ＠阿波 邪馬台国は有力な国だと思い込んでるから、畿内大和と同一視したがるんだろうけど
周辺国との争いを抑えきれない程度には弱っちい国なんだよ
だから、邪馬台国と畿内大和は別の国と考えるのが正解 >>337
邪馬台国が有力豪族であったり、皇統に繋がってたりするなら
必ずその痕跡が日本国内にもきっちり残ってる
ないという事は、関係ないという事
隠蔽されたと短絡思考で考える奴は
「陰謀史観」という病気にかかってる 邪馬台国。
よくでてくるが。
どこにあったかが、そんなに大事か？
あったからってなんなの？
観光狙い？
暇ジイの自己満足？ >>338
＞邪馬台国が有力豪族であったり、皇統に繋がってたりするなら
＞必ずその痕跡が日本国内にもきっちり残ってる
「阿波」にしっかり残ってるがな。 「阿波」を知らんだけ。 ＠阿波 邪馬台国は七万戸、三国志では相当な大国だからな。
九州にそんな場所は存在出来る訳が無いこと位、常識問題だから。
単なる文章の一部に過ぎない魏志倭人伝だけではなく、全体を読まないから、九州説見たいな勘違いをするんだよ。
そんな情弱しかいないから昭和脳なんだ。 実際の国力はたいしたことないけど、
周辺国との国家連合の代表になって中国から金印貰うわけで、
卑弥呼が死に、男の王になって争いが再発し、その後台与に変わって落ち着いたさらに後には
邪馬台国は、弱小だけど権威だけは残っている国
という扱いになってただろう
その後、畿内大和が邪馬台国を含めその他の小国を支配し
出雲の国譲りと同じように
事実を書き換え「東遷」したという話をでっち上げたんだろう >>339
＞あったからってなんなの？
日本の古代史が繋がる。 ＠阿波 ニュース+にまさかの阿波隔離スレ
しかもpart2w >>294
1991年に元慰安婦が名乗り出て
1992年に日本政府が嘘を言ってたことを証明する公文書を研究してた学者が発見
その後研究が一気に進んだ >>341
「有」ではなく「可」だから問題ないんだよ
ちなみに、
畿内に七万戸の集落がある同時代の遺跡ってあるの？ >>344
それだけ「阿波」に魅力があるってこと。 ＠阿波 阿波説も間違い、畿内邪馬台国の母体になる国のひとつに過ぎないからな。
阿波は崇神天皇のルーツがある国、狗奴国エリアだよ。
孝霊天皇に関係するエリアが女王国だから、もはや常識だね。 >>338
そう
邪馬台国は畿内勢力とは無関係の国だったんだろう
たまたまその当時中国と交流があっただけ
だから国内に痕跡がないんだろう >>347
いや、最初閑散としてたから盛り上げに来たんだよw >>348
＞孝霊天皇に関係するエリアが女王国だから
なら、「阿波」だ。 ＠阿波 >>341
全体を読まないから数字にとらわれすぎるんだよ
「可」七万戸
と書かれているという事は、
あぁ、現地に行ってないんだな
と理解しなければならない >>346
河内から奈良盆地エリアだね。
元々は磯城県といつ共通の場所だし。
弥生時代からの遺跡も多数あるし、何より葛城だけでも既に日本最大級の水田跡を証明済み。 >>354
つまり
それだけの規模があるという事は、邪馬台国ではないという事の証拠だね
邪馬台国は、周辺国との争いを止めることが出来ないレベルの小国だ
七万戸もの勢力があるなら邪馬台国ではない >>354
＞弥生時代からの遺跡も多数あるし
土砂埋没遺跡では、話にならんぞ。 わははははは ＠阿波 >>338
日本書紀にちゃんと残っているよ
つうか日本書記の記述が日本の基本
神功皇后の章に魏への貢物が書いてある
つまり当時の倭国の女王とは神功皇后の事
それを魏の人間は卑弥呼と呼んだ
神功皇后は200年に夫である仲哀天皇を失う
それからずっと独身だった
最後に魏に貢物を送り援軍を要請したのはまた別の人間
これが魏志倭人伝と日本書紀の不一致の謎を生み出し
事態をややっこしくさせた >>350
書いてる内容が支離滅裂だぞ、遠く離れた国とたまたま交流なんてあり得ないからw
弥生時代中期以降は普通に丹を目指して来たんだよ、だから河内に貨泉や鏡、分銅まで出土してるぞ。 >>357
神功皇后の部分は120年ほど時代を遡って書かれているので
本来は卑弥呼と無関係の人物を、無理矢理卑弥呼に見せかけようとしているだけだ >>358
邪馬台国は、九州を中心とした範囲の国家連合
畿内大和は畿内大和で別の勢力
出雲や吉備も存在してただろうな
九州の邪馬台国が中国と交流し
畿内大和はそれとは別に中国と貿易を行った
何も矛盾しないし違和感も全くない >>352
孝霊天皇は奈良盆地の田原本辺りに宮があるのは明白なんだが。
磯城県主の娘、ハエイロネを后にして吉備へ進出、ハエイロネは淡路島に宮を持つ >>1
>>355
邪馬台国の位置は永遠にわからない
なぜなら神功皇后の参与が武内宿禰だったから
まんまと魏の使いの張政を騙して当時は最高機密の地図を作らせなかったから
だから張政は日本に入って地図はおろか書物を目にすることがなかった
馬にさえ乗せてもらえないどころか馬さえ見ることはなかった
馬を与えると勝手に動き回るから
これが魏志倭人伝の記述のおかしなところで
方位距離都市名が滅茶苦茶な理由である >>357
日本書紀をちゃんと読み返してみると言い
魏書云「倭女王～～～～」とは書いてあるが
神功皇后の仕事だとは書いてない >>359
だからアホは黙っていろ
いつまでGHQの妄想を喧伝しているのだ？
もう戦後ではないのだから、そんな屁理屈は通じんぞ 邪馬台国がどこにあったかはともかく九州説論者には異常なのしかいないことは同意できるわw >>361
北部九州なんて伊都と奴国だけで既に一杯だよ。
投馬国は五万戸だから出雲から丹波に該当する。名前のツマは妻木晩田遺跡にも反映してるだろう。
弥生時代後期最大級の遺跡だし、名前の由来も孝霊天皇が妻を娶ったという逸話もある。
畿内ヤマトからはここも孝霊天皇の関係する場所だよ。 >>364
バカは黙っていろ
神功皇后と卑弥呼の時期は同じと書いているだけで十分だ
つまり両者の時期は完全に一致しているのだ >>365
記紀を妄信せず
「日本神話にも史実を反映した部分がある。それを読み取る努力が必要である」
森浩一
アホはお前
記紀を妄信するなら
棒をかき混ぜて淡路島が出来たという話も信じとけｗｗｗ >>358
＞だから河内に貨泉や鏡、分銅まで出土してるぞ。
勘違いしてはいけない。 単に「倭人（阿波勢力）」が進出した痕跡だから。 ＠阿波 >>360
＞徳島から何が出たっつーんだよ
どっからでもいらっしゃい。
稲作でも、四国の阿波
行程でも、四国の阿波
海人でも、四国の阿波
鉄器でも、四国の阿波
辰砂でも、四国の阿波
土器でも、四国の阿波
勾玉でも、四国の阿波
神社でも、四国の阿波
古墳でも、四国の阿波
木簡でも、四国の阿波
石器でも、四国の阿波
鯨面でも、四国の阿波
神道でも、四国の阿波
寺院でも、四国の阿波
気候でも、四国の阿波
植生でも、四国の阿波
地勢でも、四国の阿波
銅鐸でも、四国の阿波
銅剣でも、四国の阿波
銅鏡でも、四国の阿波
風土記でも、四国の阿波
魏との交流でも、四国の阿波
天皇家大嘗祭でも、四国の阿波
※何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。 ＠阿波 >>361
銅鐸から神獣鏡、貨泉や水銀朱、硯から墨書土器の流れが北部九州から本州方面の交易を証明しているぞ。
対して北部九州から南へ向かう流れなんて僅かな物だから、考古学的には矛盾しかない。 >>369
バカはお前だぞ
日本書紀にも旧約聖書にも史記にも神話部分はあるからな
アダムとイブの蛇に知恵の実食べさせられた話
史記の下半身が蛇の女カの話
神話部分は存在するからな
それはそれで本篇とは分離されているからな >>367
北部九州とは言っていないだろ？
なんで北部に限定してるんだ？
南北で区別しようとするとお前みたいな低能ななぜかほぼ中心で南北にぶった切るだろ？
それ頭悪すぎるから、あえて南北で区別せず「九州」と言ってるんだよ
で、出雲や丹波なら
陸上移動せずに船で直接移動するよ
そのような記述がない時点で
それは魏志倭人伝の邪馬台国ではない
別の国だ >>361
＞邪馬台国は、九州を中心とした範囲の国家連合
＞畿内大和はそれとは別に中国と貿易を行った
まったく根拠を伴わない、妄想の炸裂！ ＠阿波 >>373
神功皇后の部分は、事実と空想が混じっている部分だと言ってるんだよ >>370
阿波の倭人の進出と、邪馬台国論争は別に関係しないからなw
それに四国阿波は狗奴国エリア、なので何の問題もないんだよ。 >>362
＞孝霊天皇は奈良盆地の田原本辺りに宮があるのは明白なんだが。
まったく根拠を伴わない、妄想の炸裂！ ＠阿波 >>372
北部九州から南へ？
そりゃそれほどないだろうな
矛盾しないな >>373
史記に出てくる中国初代皇帝の黄帝は半神 >>374
あのね、日本に渡る時は別に出雲や丹波へ直接来れる。
でも逆は必ず北部九州から渡らないと不可能なんだよ。
畿内方面からみると北部九州だけが重要なんで伊都はその為に必要なんだよ。
いい加減考古学の流れを元に理解しないと、九州説は矛盾しかない。 >>376
まあ何も知らないなら黙っていろよ
ちなみに神功皇后は住吉大社を創建した実在の人物だからな
卑弥呼が存在するというのなら、その元となった神功皇后もまた実在の人物 >>384
だからさぁ
直接行ってる記述がないのだから
別の国へ行った内容と考えるべきなんだわ >>379
根拠もなにも、妄想はあんただろw
田原本周辺は鍵唐古遺跡はじめ、弥生時代中期からの遺跡集積地だぞ、孝霊天皇や百襲姫伝承の場所なんだし。鏡作神社もあり巻向ともお隣にある。
何よりも物部の郷で、河内から桜井に及ぶ磯城県の中心だわw >>385
日本書紀をちゃんと読んでから出直しておいで >>377
神功皇后の章を見ろよ
装飾で賛美するための都合のいい言い伝えの部分もあるが
半分はただの記録だからな
その部分に関しては地名などは正確で場所の特定も簡単だからな
魏志倭人伝のようにいい加減でデタラメではないぞ >>385
記紀に記された三韓征伐を
中国や朝鮮の記録と対比すると
実際は120年ズレているという話だよ
つまりな
中国の記録では卑弥呼と交流があったけど
天皇家にはそんな記録がなかった
辻褄合わせするために、神功皇后と重ね合わせた
多くの歴史学者はこう考えている
もちろん、GHQなど無関係
「日本神話にも史実を反映した部分がある。それを読み取る努力が必要である」
という考えからだよ >>385
住吉は元々九州だっけ。九州の海人が半島とも関わりが深かったのと関係あるのかもな >>389
>>391
「日本神話にも史実を反映した部分がある。それを読み取る努力が必要である」
お前は努力もせずただ妄信しているだけ
そんな奴が他人に「ぼくのかんがえたやまたいこく」を語ってはいけない >>387
＞田原本周辺は鍵唐古遺跡はじめ、弥生時代中期からの遺跡集積地だぞ
土砂埋没遺跡では、話にならんぞ。 わははははは ＠阿波 >>382
何言ってるんだ？
九州から南へ向かう流れがないと九州説は成立不可能だぞ。
まあ倭人伝を曲解して北部九州説をとるから矛盾だらけになる。
日本で一番邪馬台国の可能性がないのが、北部九州説なんだよw >>390
神功皇后の段を読んでその感想なんだ
同一人物であるなら、なぜ文体を変える必要があるんだ？ >>395
＞九州から南へ向かう流れがないと九州説は成立不可能だぞ。
まずそれが理解不能
よってお前の主張も理解不能 >>1
まあこの際だから言うけど
神功皇后や神武天皇が歴史の教科書から消えてその存在が否定されたのは太平洋戦争つまり第二次世界大戦後
でその根拠と証拠は実は何もないからな
GHQの強弁と統治力で無理やり文部科学省に教科書を改変させて削除して
神武天皇と神功皇后は作り話で嘘だったと大学教授に言わせて
戦後の教科書では卑弥呼を日本の祖にしただけの事 >>10
城山か眉山が古墳なんじゃね？
眉山なら人類の歴史上最大級の建造物群になる >>396
文体？わけわからん
まともなレスつけてみろ >>386
だから交易する連中や書物を持つ役人は伊都へ寄るとあるだろw
その大陸からの流れが、弥生時代以降に北部九州から本州へ向いているのが考古学的に証明されている。
いい加減現実を見ないと。 翡翠拾いをする俺は検索で引っ掛かった阿波翡翠ってのが気になるんだが、
そういうのを加工した勾玉だのって展示してる博物館あるのかな？ >>401
＞だから交易する連中や書物を持つ役人は伊都へ寄るとあるだろw
常識的に考えたら、その役人達も、伊都国への用事が終わればその後、船で行くだろ
でも、船ではなく陸上移動をしている
なので、日本海側ではない >>393
それはバカのお前の事だろうが
でそれでお前のアホな反論は終わりかよ
だからバカなんだよ
お前はよ >>404
神功皇后の記述は史実より120年さかのぼっている
これが事実で
お前はそれを否定できずに逃げ回っているわけだよ >>405
ほう
どうして120 年遡っているとアホのお前が断定できるのだ？
説明してもみろ、カスが >>400
日本書紀をちゃんと読んでるなら
何を問われてるか位わかって当然だぞ？
魏書の引用分以外は、全て神功皇后が主語で書かれている
卑弥呼に関する記述だけ主語が神功皇后ではなくなり魏書云で始まる
神功皇后が主語でなくなっている理由は何だと聞いてる >>394
意味不明だが？
普通に存在が確認されてる遺跡群だぞw
百襲姫伝承があるのは保津、宮古遺跡辺り。奈良盆地なんていくら予算があっても足りない。
南側の橿原や東南の桜井や大福あたり辺りまでは遺跡集積地だ。 >>406
中国や朝鮮の記録と違っているから
中国や朝鮮はその部分を120年もずらす理由が一切ない
しかし日本は、
卑弥呼を神功皇后と重ね合わせようとした
という理由があるから、
この件では日本が年代を書き換えたと考えるのが妥当
これ、
世の中の考古学者の中では常識だよ >>401
伊都国の一大卒は神功皇后が設置したもの
それは新羅と百済からの貢物をちょろまかしたりする者がいたため
一大卒はその後に神功皇后を騙った卑弥呼の不正を暴くことになる >>409
なんだ？その屁理屈は
バカなのか？お前は
当時の神功皇后を見て当時の魏国は卑弥呼と呼んだ
それのどこに食い違いがあるのか？
アホ草
まともな反論をしてみろよ
カス >>403
投馬国や邪馬台国へは水行記述もあるし、そもそも日数表記に代わっているぞ。
しかも戸数の問題もある。
これは倭人の案内が無いと移動出来ない証拠だ。
数百年後の倭国伝にある、倭人は日数で里数を測るという記述を見逃している。 >>411
神功皇后は卑弥呼より120年後の世代の人間だから、
食い違いもなにも、同一人物だと思ってる中国人は当時存在しない >>401
＞その大陸からの流れが、弥生時代以降に北部九州から本州へ向いているのが考古学的に証明されている。
ただし、「卑彌呼」以降の瀬戸内海航路が確立されてからな。 ＠阿波 幽霊が存在しているというなら卑弥呼はさっさと出てきて
邪馬台国はどこにあったのか教えてほしいものだ >>412
＞投馬国や邪馬台国へは水行記述もあるし、そもそも日数表記に代わっているぞ。
それは理由にならない
伊都国まで行った後に船まで戻るなら
船に戻るという記述があるはずだけど
そんな記述はなく、伊都国がただの経由地のように、そのまま別の国へ陸上を移動する記述になっている
だから目的地は日本海側ではない
目的地が日本海側なら
伊都国へ行った後に、松浦まで戻って船に乗ると書かないと成立しないよ >>402
＞翡翠拾いをする俺は検索で引っ掛かった阿波翡翠ってのが気になるんだが、
忌部の郷、川田川で翡翠が採れたらしい。 なんせ、蛇紋岩の産地だから、じゅうぶん有り得る。 ＠阿波 招致合戦いい加減ウザい
畿内説と九州説以外は禁止しろよ >>413
お前が勝手に時期ずらすなよ
なんで120年後後の人物なんだよ
120年後の証拠はどこにあるんだよ？
つうか当時の中国人は神功皇后を卑弥呼と呼んでいただけなんだがな
お前が勝手に事実を捏造するなよ >>402
＞そういうのを加工した勾玉だのって展示してる博物館あるのかな？
徳島県立埋蔵文化財センター、徳島市立考古資料館にあるかも。 ＠阿波 >>419
＞ 120年後の証拠はどこにあるんだよ？
中国と朝鮮の歴史書が証拠だ
とすでに書いてたはずだけど
それが読めなかったのかな？
馬鹿なのかな？ｗｗｗ >>414
そうだよ、だから瀬戸内海で女王として扱われている百襲姫が卑弥呼に該当する。
百襲姫は元々村上水軍の祖として扱われていた話もある位だ。
その百襲姫の母親が磯城県主の娘、淡路島に宮を持つオオヤマトクニアレヒメ、別名ハエイロネだからな。
元々畿内から淡路島に行く話もここで証明されている。 >>408
＞普通に存在が確認されてる遺跡群だぞw
もちろん、存在を否定などしていない。
土砂埋没遺跡では、話にならんぞ。 わははははは ＠阿波 >>408
＞南側の橿原や東南の桜井や大福あたり辺りまでは遺跡集積地だ。
土砂埋没遺跡では、話にならんぞ。 わははははは ＠阿波 だいたいさぁ
伊都国に税関的な役所を設置して
その後畿内まで移動させようと考えているのなら
当時の出雲や丹波にも同じような役所を設置して
そっちでも同じことが出来るようにしてるだろうに
それがない時点で
邪馬台国と出雲や丹波は別の勢力だったことが分かる >>412
＞これは倭人の案内が無いと移動出来ない証拠だ。
だから、通り慣れている「倭人（阿波勢力）」に任せとけ と何度言えばw ＠阿波 >>407
それは魏志を挿入したからだ
つまり魏志倭人伝で言うところの貢物は神功皇后の時期に行われたと注釈で補足しているだけだ
ただそれだけの事だ
魏志倭人伝を見ればわかるように神功皇后を騙った卑弥呼は張政が来る前に処刑され塚に埋められている
これが理解できなかったのが江戸時代の国学者 >>416
日数表記に変わった現実を無視しないとダメ。
何故松浦に戻る必要性があるんだ？
全く訳がわからない。
日数表記は倭人の船に乗り換える証明でしかないぞw >>421
だから中国の歴史書のどの部分なんだよ
カス
どんだけ窓口が大きいんだよ
まあお前が書く反論はすぐに叩き潰してやるけどな
まあ書いてみろよ >>423
＞そうだよ、だから瀬戸内海で女王として扱われている百襲姫が卑弥呼に該当する。
だから、瀬戸内海航路が利用できるようになったのは、「卑彌呼」より後の雄略天皇辺りから だと何度言えばw ＠阿波 >>430
＞何故松浦に戻る必要性があるんだ？
＞全く訳がわからない。
出雲や丹波に行くのなら船だろ？
なら、乗ってきた船で移動するのが現実的だから
松浦で船を乗り捨てる理由がないし
仮に乗り捨てて別の船に乗り換えるとしても
伊都国から船に乗ればいい
しかしそんな記述もない
ここら辺の事実を考慮すると
出雲や丹波には向かってないと考えると
これに関するすべての疑問も矛盾も問題点もなくなる >>424
あたり前だが完全発掘して完全に調査の終わった遺跡なんてあり得ないだろw
遺跡と出土品、歴史書、文献資料を精査して発言するのが普通の考古学。
阿波説は北部九州説と同じで妄想、願望にとらわれた説のひとつに過ぎないね。
考古学的には既に畿内説しか残ってないのはその為だよ。 >>431
ちょっと調べたら出てくるけど
どうせお前はそれを調べたり読んだりしないだろ？
「紀年」で概略を知ればいい
朝鮮の歴史書が一番よく出てくるんじゃなかったかな？
百済三書で調べるといい
これに書かれた年代と記紀の年代が120年ちがう
百済が年代を偽装する必要性は皆無
そして、中国の記録などとも矛盾しない
どちらがおかしいかと言えば、記紀となる >>431
というか、
お前が喧嘩腰で他人のレスを読まないから何十レスも続いたけど
普通の人だったら数レスでここまでたどり着けてるはずなんだよ
お前は、よっぽど能力が低いんだろうなぁｗｗｗ >>434
土砂埋没による消滅遺跡では、話にならんぞ。 わははははは ＠阿波 >>417、420
ありがとう
今度行く時行ってみるわ
川の方は行けるか分からんけど >>433
倭人は日数で里数を測る、を無視してる時点で矛盾してるのだが。
糸島が伊都の島だろう、水行の拠点。
伊都には千戸の他に一万戸の記述もある。
つまり数字間違い説の他に、出先のような場所がある可能性は否定出来ないからな。 >>429
だからなぜ挿入しているんだ？
日本書紀をちゃんと読んでるなら、他は全部当時あった出来事を
書いてある事くらいは察しが付くだろ？
「即位何年に帯方郡に使者を送った」と書いてあったら
まあ神功皇后だろうと読める
百済との外交については普通に書いてあるが、魏との外交だけ抜け落ちている
「魏書云」だけが、日本書紀の中で浮いてしまってる
もし日本書紀の訳文しか呼んだことがないのなら、原文も併せて読むと
何を言われているのかわかりやすいかも >>439
＞倭人は日数で里数を測る、を無視してる時点で矛盾してるのだが。
矛盾してないよ
伊都国から何百里も陸上移動してるのだから
船で移動するのなら陸上を何百里も移動しないよ
その時点で出雲や丹波はありえない
このように、日数や戸数の話になるよりも前の段階で出雲や丹波は否定できるのだから
ここで日数や戸数を語る必要は無い
あえて語ろうとすると
伊都国から陸上を移動した後に、別の小舟に乗り換えて
日本海ではない場所を水上移動していると考えるのが妥当
その時に日数表記になっていても時におかしな部分はない 年代は機械的に20年毎マイナス計算しただけなので意味はないがざっくりとこんな年代感
応神 400
神功 380
仲哀 360九州征伐、神功皇后、三韓征伐
成務 340
景行 320 九州征伐
垂仁 300
崇神 280 箸墓古墳、四道将軍の派遣、東夷の絶縁30国あまりが晋に朝貢289年
開化 260 邪馬台国の最後の朝貢266年(トヨ？)、これ以降消息不明に
考元 240 モモソ兄、卑弥呼80才(仮)死亡248年
考霊 220 モモソ父
考安 200
考昭 180 倭国大乱、卑弥呼即位20才(仮)
↑
もし畿内ヤマトの西征が考霊天皇の時代だとするのであれば
九州邪馬台の卑弥呼が戦ったのは畿内ヤマトだったのかもな >>435
はあ？
百済三書は『日本書紀』内に唯一逸文が伝わるのみなので、成立過程は判然としない。
はい、やり直しな まあ阿波には崇神天皇の血統のルーツ、高屋阿波良姫の存在がいる事で、瀬戸内海に基盤がある孝霊天皇や百襲姫との
対立した図式の可能性はあるからな。
崇神天皇が尾張や九州内陸部との関係性を説明出来て、対して孝霊天皇には日本海沿岸から畿内、瀬戸内海、東海地方に伝承が残っている。
ここで南北の勢力図が推測出来るからな。
崇神天皇は狗奴国系だろう。 >>442
まあなんというか
議論する価値もないものにしかみえんよ あぁ放射説ってアホらしいよな
誰がそんなの理解するんだよってｗｗｗ >>442
15代の応神天皇を400～にしてしまうと、21代雄略天皇が457年～なので
間の天皇５人が入るスペースがなくなるよ >>441
既に論の体裁ではない、小舟に乗り換えるなんて単なる願望でしかないぞ。
それに倭人伝によると倭人は海人だろう、基本的に海岸線沿いの集落を辿るのは基本的な認識だぞ？
そんな大きな矛盾に気付かないから、北部九州説はダメなんだ。 >>440
日本にとってはそんなに重要な事じゃないからだろうな
三韓征伐の方がよほど重要な出来事
日本書紀では戦が重要な出来事として記されているからな
そして魏との交渉はあまり日本側にとっては愉快な出来事ではなかったからな
最後は神功皇后を騙った卑弥呼を処刑して
張政をわざわざ招いて騙しているからな
まさか日本の国書で魏国の使者をこんな風に欺きましたと書くわけにもいかないからな >>449
話を逸らして逃げてるけど
魏志倭人伝の記述だと
伊都国に行った後、東南に陸上移動百里で奴国、東に陸上移動百里で不弥国に行っている
船で出雲や丹波に行くなら不要な記述だよ
だから、出雲や丹波には向かっていない >>448
まあWIKIでも工作活動は行われているという事だよな
ちなみに百済の肖古王は近肖古王ではないからな
こういうところが卑怯だよな 魏の国の不良官僚の偽出張報告ではないかというの
YouTube宣伝でやってた
だいたい三国志の付録のさらにおまけの記録だからな
だいにほんすごおおおおおおおおおおおおおお～いのNEX工業が書いたものだろ
そのへんの小役人のハワイ マウイ島沖の無人島探検記と同じだ >>450
ほぼ全部お前の想像じゃん？
外交が重要じゃないとか、ないわ 畿内説でもよく巻向を邪馬台国とする説は明確に間違いだからな。
奈良盆地に七万戸なんて完全に不可能だから。
また海人の集落という点からも矛盾している。あくまでも巻向は卑弥呼の宮としてふさわしいだけの話。
邪馬台国七万戸なら河内エリア、しかも磯城県だったら八尾から桜井市辺り前なので問題ないんだよ。
磯城県主の娘、ハエイロネの存在で百襲姫が畿内から瀬戸内海へ進出する事も証明済み。
この時点で邪馬台国阿波説も終了、邪馬台国は元々ヤマトにあるんだよw スーツくんは 全財産かけて 釜山からゴムボートで検証しろ >>341
魏志倭人伝にはかなり誇張した表現が目立つからな
自分たちが交渉しようとしてるところが弱小集落だったとか恥だから出来るだけ大きい国と交渉してんだってアピールしてんだよ
だからその10分の1程度の規模と考えるのがデフォ >>453
何でもいいけど
120年さかのぼっているという事だ >>453
昔から九州説の連中はすぐwikipediaで工作してたからなw 遣隋使の時代にはすでにヤマト政権の人間でも邪馬台国の詳細はわからなくなってたみたいだからね
小野妹子が煬帝から、以前来てた記録のある邪馬台国と今のお前らはどういう繋がりがあるんだと聞かれてシドロモドロになってた >>460
存在しない年号の鏡やらゴッドハンドやら、小細工してるのは畿内説 確かに素人が簡単に書き換えられるウキペディアとかなんの参考にもならんからな 九州北部をまとめてた村が勝手に日本代表を名乗っちゃっただけだろ
だから記紀に出てこない
向こうの使者も近くで楽だからそれでいいことにした >>461
ヤマト政権のにんげんだからこそ分からなくなった
自分たちの祖先なら、何らかの形で伝わってる 揚子江の水軍と同じ船だろ
水流遡れる能力はある 奴隷手漕ぎ船ではないか？
日本接近してから突然遅くなるというのは理解できる
出雲から海岸つたいに下関回るのは大変だし
その時代 関門海峡は塞がれていたし
謎だろ >>463
記紀と同じだよ
全てを鵜呑みにはできないが事実も含まれている
それをどのように選別できるかで個人の能力も分かるという事
鵜呑みにするのも、全否定するのも三流だよ 近年は考古学者の立場からも畿内説を否定するような意見が出ているからなあ
纒向遺跡の発掘が進むにつれて中国との関連が薄い遺跡だという事が判明してきた >>456
＞邪馬台国七万戸なら河内エリア、しかも磯城県だったら八尾から桜井市辺り前なので問題ないんだよ。
土砂埋没による消滅遺跡では、話にならんぞ。 わははははは ＠阿波 邪馬台国ってホントにあったのかね？
ヒはもちろん太陽のことで、太陽の子がヒコ
ヒコの中で、とりわけ太陽神の覚えがめでたいのがヒミコ
ミはおそらく、神に近い者に対する尊称
少なくともヒミコは個人の名前ではなかった 戦争犯罪人 八紘一宇の津田左右吉によると
古事記は ただの伝承で
日本書紀が 国の正しい歴史 つまり朝鮮人侵略者の捏造だそうだ
有罪禁固2年 あたりまえ 朝鮮人の肩担ぐバカ >>461
＞小野妹子が煬帝から、以前来てた記録のある邪馬台国と今のお前らはどういう繋がりがあるんだと聞かれてシドロモドロになってた
それは、白村江の惨敗で避難疎開遷都したとは言えんかったんだろうて。 ＠阿波 >>462
2ch時代なんて日本史スレで書き込みした後、wikipediaを荒らしまくる九州説の奴、有名だったなw >>473
で、今では編集履歴も残るようになっているのだから
昔ほどおかしな編集はできない
そういうの知ってる？
昔の知識で止まってるのかな？ >>473
「阿波」がまだそれほど台頭してない時代だったからな。 ＠阿波 >>469
もう反論するネタないなら無視するぞw
磯城県なら文献資料を元にした考察なんだしな。まあオオヤマトクニアレヒメが磯城県、畿内出身な時点でいくら喚いてもダメ、阿波説はおわりだよ。
まあ四国は狗奴国なんだからいいじゃないか。 やっぱ 日本独自の構成体は有ったが
朝鮮人たちが来て滅ぼされたと見ないと
古事記と日本書紀の断絶は説明できない
古事記も随分と歪められた
日本海側にガマが生えてる？ 見たこと無い >>476
反論するもなにも、土砂埋没による消滅遺跡では、話にならんぞ。 わははははは ＠阿波 >>475
阿波説スレは孝霊厨の隔離スレとして立てられんだよなw なんか朝鮮人専門用語使ってるお前ら
ハングルで書けよ 阿波説はネタの一つだったのに
信じる奴がいるのが笑えるｗｗｗ 魏志倭人伝の行程は1/5にするだけで
完全に一致する。 >>474
今さらwikipediaを見る事もないよ。
当事者乙、と言えばいいのかな？
懐かしいな、乙なんてw >>433
いや船体構造だろ
水夫も全く別だし
ヨアンの関係で始めっから既存路線を使ったんだよ >>447
超適当
雄略 478 武、倭王武の上表文478年
安康 462 興、朝貢
允恭 443 済、朝貢
反正
履中
仁徳 438 珍、朝貢
応神 421 賛、朝貢 今で言う歌舞伎町とか新宿区新王久保みたいなところが確かにあったんだろ >>464
魏志倭人伝にはどのにも日本代表とはうたってない スーツ君の自転車走行記と同じで
途中から完全に飽きる >>472
白村江は唐の時代
煬帝は隋の皇帝な
年号全部暗記しろとは言わんが前後関係ぐらいは把握しとけ ひどい旅行でもう二度と行きたくないから
後輩には とっても良い旅行 みたいに書く
外地の日本企業駐在員の報告みたいなもん 最近では記録も文献も何も無いコトから
そもそも邪馬台国なんて本当に有ったのか？
って意見も出て来ているらしいな そんな古くない話
魏の曹操の息子のそのまた息子の時代の話
三国志はしっかりしてんのに日本侵略した朝鮮人は皇紀2600年とか 火炙り！ 大うそつきの子が江戸城不法占拠中
朝鮮総連引き取れよ 邪馬台国スレって決まってID真っ赤にして30も40もレスしてるヤツがいるのなｗ
いつもおんなじヤツなんだろうなあ >>495
卑弥呼が死んだ途端に内部分裂初めて互いに攻め合い
女王国の朝貢がすぐに途絶えて東夷の絶縁30国が朝貢を始めてしまう
そんな状態だったのが邪馬台国 >>487
471年の年の書かれた鉄剣に雄略天皇が出てくる >>502
雄略が470年頃の天皇なのは間違いなさそうだね >>504
埼玉で出てるし、雄略天皇の457年〜は信憑性が高い
おまけに熊本からも出てるから、九州南部から関東までカバーする勢力だったことも伺える >>486
船体構造が理由なら、なおさら外洋型の船で移動するだろ
日本海側だし、なんなら朝鮮から直接行けるのなら同じ船でいい
そして、伊都国に立ち寄った後に小舟に乗り換えるとしても
それがよくある事なら伊都国から直接船が出てないとおかしい
南東や東に二百里陸上移動した後で船に乗るようなアホな事はしない
だから出雲や丹波が目的地という説は成り立たない >>504
5世紀頃にはすでに畿内大和が西日本一帯を支配していたという事は分かるわな >>505
＞おまけに熊本からも出てるから、九州南部から関東までカバーする勢力だったことも伺える
その勢力は、全国へ進出した「倭人（阿波勢力）」以外に居ない。 ＠阿波 >>508
＞5世紀頃にはすでに畿内大和が西日本一帯を支配していたという事は分かるわな
それはない。 畿内大和は８世紀から。 ＠阿波 >>485
あぁ、今見てないのならダメだなｗ
昔の知識のままって事だろｗｗｗ
ＧＨＱに改変されたからという理由で揺れ戻しが強かった時代の名残で危機を盲目的に信用してる老害ってパターンでしかない
まともな人ほど
「日本神話にも史実を反映した部分がある。それを読み取る努力が必要である」
に賛同するんだよな >>504
倭王武の上表文をみても先祖が西に66国を平定したのは崇神より後の話ぽいんだよな
崇神の時代、四道将軍を吉備丹波に派遣してから畿内ヤマトの征西が始まり西に66国平定ならそれっぽいが
邪馬台国の時代に九州までが勢力範囲だったら九州南部だけで66国とかいう狭い範囲にぎゅうぎゅう詰めになってしまう どこにあったのかすら分からない
つまりその程度の国だったってことだよ 卑弥呼（～248年）
↓
神武東征（280年～300年）
↓
三韓征伐（～390年）
この可能性は？
天照大御神 ＝ 卑弥呼 >>509
却下
金錯銘鉄剣には磯城宮と言う場所まで書いてある >>514
邪馬台国はヤマト政権と違い世襲ではない 初代 神武天皇
第2代 綏靖天皇
第3代 安寧天皇
第4代 懿徳天皇
ここまでは三國志の呉書からの抜粋
呉との関係を匂わせる
九州王朝？
第5代 孝昭天皇
第6代 孝安天皇
第7代 孝霊天皇
第8代 孝元天皇
第9代 開化天皇
ここから明らかに断絶をにおわせる謚になり呉から後漢の皇帝の謚になる
この時期が邪馬台国の可能性が高い
ここらへんが吉備王朝？
しかし
孝昭→孝武帝のあとの皇帝孝昭帝
孝霊→後漢末期の皇帝霊帝
孝元→魏最後の皇帝元帝
開花→クーデターが起こったことを匂わせる >>514
卑弥呼は子供がいなくて
卑弥呼が死んだ後に男性が王に就き、再び争いが始まり
その後台与が王となった
台与が王になって以降
邪馬台国率いる弱小国家連合が畿内大和に浸食され始め
最終的に邪馬台国含めてそのほとんどが征服されたんだろう
落ちぶれたとはいえ、邪馬台国は中国から親魏倭王の名前を貰ってる由緒ある家系だ
そのような加計を征服したのだから
祟り神になられたら困る
なので、
畿内大和の中でも伝説上の人物だった神武天皇を九州から「東遷」させて
今の（当時の）畿内大和の始祖になるように話を作り上げた
こういう感じ 実在の可能性が高い崇神、垂仁天皇の辺りから記紀にも事実が含まれているというふうに読めば纒向遺跡も素直に天皇の都として認識できると思うが
山門の田油津媛征伐なんて九州の邪馬台国征伐そのままの話だ 徳島（阿波） と 奈良（大和）和歌山：双方に吉野川（紀の川） 地名も左右対称（伊都郡他）
伊都（福岡）周辺とも類似
伊都国（魏志倭人伝）
邪馬台国に興味はないけど
誰か古代のロードムビーの物語でも描いてくれ 山東半島の道教集団を保護した魏だろ。邪馬台国は大九州説の影響で広大な国に変換されてます。 >>518
そのシナリオだと随書の頃には伊都国や奴国が消えて筑紫国になっていた理由もわかりそうだよな
畿内ヤマトに恭順した九州北部の国は統合して筑紫国になって
畿内ヤマトに抵抗した国は土蜘蛛として討伐されてしまった >>523
で、
土の歴史書化は覚えてないけど
「大和はいにしえの邪馬台国なり」
という記述もこれで説明できる
見方によれば乗っ取ってるのだから >>524
日本は倭国の別種である
日本はもと小国で倭国を併合した
名前が雅ではないから改名した
(倭国よりも)日の出る方角(東)にあるので日本とした
筋がとおったな >>525
そういう事
そして、この説だと
邪馬台国が具体的にどこに存在していたかはあまり重要ではない
畿内大和に征服されたという事から九州にあったんだろう
というレベルでいい
この説に位置情報はほぼ不要だからね >>515
＞金錯銘鉄剣には磯城宮と言う場所まで書いてある
その「磯城宮」が「阿波」だったら？ ＠阿波 阿波徳島には神話が無い
古事記にイザナミ・イザナギが汚れを洗った阿波岐原という地名が出てくるけど
これは「筑紫の日向の橘の小戸」今の九州宮崎県宮崎市阿波岐原町のこと >>453
>>448
肖古王166-214 / 責稽王286-298 /
の部分は神功皇后の時代に合うが
近肖古王346-375 /枕流王384-385 / 辰斯王385-392 / 阿莘王392-405
の部分は100年以上後だな
日本書紀
神功皇后 101歳
15代：応神天皇 111歳／130歳
16代：仁徳天皇 143歳／83歳
ここの部分は記紀でも軽い混乱が生じている
系図の欠落と混乱が生まれているのは間違いないよな >>528
＞阿波徳島には神話が無い
なんで？
＞これは「筑紫の日向の橘の小戸」今の九州宮崎県宮崎市阿波岐原町のこと
なんで？ ＠阿波 結局欠史八代辺りに卑弥呼が隠れているのは確実だね。
その意味でも孝霊天皇が倭国大乱の王の当事者。何よりも出雲で戦ってる記述もあるし、
古事記では瀬戸内海へ派兵してるのも、崇神ではなく孝霊天皇。
その娘が百襲姫なんだしな、つまり出雲から瀬戸内海周辺諸国、畿内と共立を得られる唯一の皇女だから。
この辺りの話は出土品見てるだけの知識ではわからない。
出土品の動きはそれを補完するもので、既に三世紀邪馬台国は畿内説で確定してるんだよ。 >>528
それはない
イザナギイザナミで
最初に書いてある地名は淡路島
これは阿波から本州へ繋がる道だから >>529
ちょうど120年ズレているのが重要な部分
60年でひと廻りの暦を2周してるから
混乱したのではなく作為を感じることが出来る >>529
この部分の混乱は記紀にはあると思う
魏志倭人伝の台与＝豊姫の部分の欠落や男子王をつけようとした部分
つまりは卑弥呼から男子王そして台与
神功皇后から次の天皇継承者と豊姫そして応神天皇の系図での豊姫の欠落
これらがある
つまりは火事で焼け焦げた部分の修復の失敗例の一つ >>527
磯城県は田原本を中心とした畿内エリア、で終了。
バカみたいな妄想もほどほどになw >>532
そうだね
邪馬台国を調べるには孝霊天皇を調べるのが一番早いように思える
活動エリアがそのまま邪馬台国なんだろうなと
鳥取～奈良あたりまでがそう
巻向はそのエリアの中心ではなくて右端なんだろう
なぜなら出雲との戦乱があったから 魏志倭人伝の作者は少なくとも卑弥呼や邪馬台国のアンチだったのは間違いない、漢字に悪意が篭められている、卑しい巫女に邪悪な馬か >>536
＞磯城県は田原本を中心とした畿内エリア
なんの根拠も示さずに、決め付けは承知できない。 「阿波」かも知れん。 ＠阿波 >>537
＞邪馬台国を調べるには孝霊天皇を調べるのが一番早いように思える
「阿波」だな。 ＠阿波 倭迹迹日百襲姫命の父にあたる第七代孝霊天皇の陵墓と黒田廬戸宮跡は、
旧黒田村であった徳島市国府町芝原の蔵殊院あたり。
百襲姫の弟君にあたる日子刺肩別命は、蔵殊院から東に５km隔てた
徳島市不動町の式内社「天佐自能和気神社」で祀られている。
王族らによる阿波（倭）から讃岐（山背・難波）への進出は、孝霊天皇の御子時代から盛んになり、
第十五代応神天皇の御宇に至って、ついに香川県さぬき市津田の「前期難波宮」に皇居を営むことになる。 ＠阿波 孝霊天皇の伝承で一番東は東海地方だから。
何よりも富士山と孝霊天皇は元々セット。
江戸時代の富士山の絵には孝霊五年がセットで描いてあるよ。
古事記では孝霊天皇が瀬戸内海に派兵してるが、日本書記では崇神天皇に記述変更とかね。
四国や尾張、九州内陸部に所縁があるのが崇神天皇、狗奴国勢力だよ。 >>49
昔は九州と大陸の間にでっかい島があってそこが邪馬台国だったんだよ
邪馬台国は海に沈んだw >>541
四国には磯城県の影も形もないのだがw
四国に孝霊天皇の伝承はほとんどないからな、少しはあるかと思ってが皆無だね。
対して瀬戸内海から中国地方、出雲には沢山ある。妄想だけじゃバカにされるだけだぞ。 >>545
>>541があれば十分だ。 対して瀬戸内海から中国地方、出雲には全くない。 ＠阿波 >>527
お前が散々バカにしてた田原本だぞ？
仮に磯城宮を四国に持っていこうにも、雄略天皇以降の身や全部を持っていくとか無理だろ
飛鳥とか磐余、石上とか、奈良や近畿地方の地名がゾロゾロ出てくるんやで？ >>546
君、頭おかしいの？？
孝霊天皇の瀬戸内海派兵は古事記にすら載ってるがw >>537
邪馬台国は関係ないやろな。
たぶん2世紀に村長やってた人やろ。
でも大和政権誕生には深くかかわってた人の可能性は高そうに思うかな。 >>549
娘が百襲姫なら大有りだろw
しかも出雲から東海地方まで影響力をもっていた人物だからな。
普通に倭人王で倭国大乱の主人公だよ。
箸墓や巻向に東海地方の労働力が使われる事も証明出来る。 >>547
＞お前が散々バカにしてた田原本だぞ？
田原本がどうした？
＞飛鳥とか磐余、石上とか、奈良や近畿地方の地名がゾロゾロ出てくるんやで？
後付け地名がどうかしたのか？ わははははは ＠阿波 仮に阿波が邪馬台国と確定したら神話や神道史や皇統史や色々と書き換えにゃならんな
それまでのそういう話は都合のいい捏造だったバレると困る人が出てくるで
そういうことで＠阿波自身が言ってるように阿波説が取り上げられることは千年後でもないだろう >>548
＞孝霊天皇の瀬戸内海派兵は古事記にすら載ってるがw
「阿波」の孝霊天皇が派兵したらあかんのか？ わははははは ＠阿波 >>550
＞奈良県磯城郡田原本町黒田周辺
それがどうした？ わははははは ＠阿波 まあ国史編纂の段階で、崇神天皇とそのルーツ神武天皇がクローズアップされたのは、狗奴国系だからに他ならないから。
対して孝霊天皇と百襲姫は天孫系ではあるが、元々狗奴国とは対立関係なので記述が消されたんだろう。 >>551
記紀の人物と卑弥呼を同一視したがる妄想癖は無くした方がいい。
出雲から東海地方までじゃやっぱり邪馬台国とは関係ないね。 >>553
＞そういうことで＠阿波自身が言ってるように阿波説が取り上げられることは千年後でもないだろう
もうそろそろ、いいんじゃないかな。
こんだけ科学技術や遺跡発掘が進めば、「阿波」の真実を無視できないだろう。 ＠阿波 >>558
＞阿波に磯城県があればいいねw
そのうち、出てくるだろうね。 ＠阿波 >>557
邪馬台国は七万戸で倭国で最大級の扱いだからな。
畿内が邪馬台国、瀬戸内海から東海が孝霊と百襲の伝承エリアで女王国だな。
つまり海を渡った倭種の済む国が房総半島で決まりだね。
千葉からは墨書土器も出てるしな。 のちの天皇が支配してた国では、トップは天皇（と後に呼ばれる王）であることみんな知ってる
そこの娘だからといって、シナ人に対して女王だとは説明しない
シナ人が聞き取りしたときは、卑弥呼はもう死んでたんだから、なおのことウソいってもしかたがない >>562
＞邪馬台国は七万戸で倭国で最大級の扱いだからな。
と言いながら、「畿内が邪馬台国」とはww 何を考えているのやら。 わははははは ＠阿波 >>559
学問や科学技術の問題とちゃうんや
革命でも起きたら阿波邪馬台国が承認されるかもな >>562
七万戸は
「可」七万戸なんだよ
と、
何度も何度も指摘してるのに
読まない見えない振りをしてるよなｗｗｗ >>519
近畿日本の天皇と九州倭国王は別だってだけ 生きてた時が同じ頃だからという理由で同一人物視してるのは、
他人から見れば、綏靖天皇こそキリストだ！と吹聴しまくってんのと一緒。 >>569
で、実際は120年違ってるから別人なのになｗｗｗ >>560
阿波は阿波でしかないぞw
何の痕跡も伝承、地名もない。
対して奈良の磯城郡は既にあらゆる資料からも太古から磯城でしかない。
昔はそれが河内の八尾辺りまであったとする文献ならある。
今も大阪八尾は隣が志紀だし信貴山だからな。
奈良は昔は桜井市も磯城郡だぞ。 >>567
そこはあんまりどうでもいい
はい、論破ｗ >>566
大丈夫
糞食って死ねば治る
はい、論破ｗ >>571
箸墓に眠ってるとかいうなんちゃらかんちゃら姫の話ね。 よくわからんのだけど古事記って年代がバラバラになってね？
考霊天皇の項に書かれてることが必ずしもその御代の出来事なのだろうか？
「(息子の)クニクルの命(考元天皇)は天下をおさめた。キビツ彦は吉備を平定した」
これだとキビツ彦の紹介文が挿入されてるだけにも見えなくもないが
古事記の読解ルールだとそれは考霊天皇在位期間の出来事なの？
ちな崇神の四道将軍のことは「この天皇の御代に」って書かれてる >>566
＞学問や科学技術の問題とちゃうんや
もはや、学問や科学技術の結果を隠し通せる時代じゃないから。 ＠阿波 >>576
奴国は2万戸あります
不弥国は千軒あります
投馬国は5万戸だそうです
邪馬台国は7万戸だそうです
つまりはこういう事
伝聞だから、実際は七万戸が5千戸でもおかしくないって事だよ >>578
モモソヒメと神功皇后は別人なのになｗｗｗ >>573
＞対して奈良の磯城郡は既にあらゆる資料からも太古から磯城でしかない。
無理無理。 有るのは後付け地名だけ。 わははははは ＠阿波 >>579
考霊天皇が吉備を訪問したから次の世代で強い関係を結べたと考えればいいんじゃね。 >>548
＞孝霊天皇の瀬戸内海派兵は古事記にすら載ってるがw
「阿波」の孝霊天皇が派兵したらあかんのか？ わははははは ＠阿波 >>581
イミフ
はい、論破ｗ
因みに山陰＋筑紫平野で三世紀で七万戸は十分あり得る数字
人口の問題は解決済み
>>125
江戸時代の巡礼ブーム→四国が便乗→四国の成功で他の地域が模倣って感じかな >>587
北上しないとたどり着けない山陰は
魏志倭人伝の範囲外だよｗｗｗ
はい論破ｗｗｗ 九州国立博物館で三国志展があった時に中国から魏のもんたくさん借りたが
中国「邪馬台国？九州以外に何かいちゃもんついてるの？」
魏志倭人伝だよな、元ネタ >>518
神武東遷のルートは、記紀成立当時には既に陸地だった河内湾を船で移動し上陸している。
上陸地点の地名や海岸線は、地質学的に弥生時代の河内湾の海岸線と一致する。
記紀編纂時点から数百年前の海岸線だ。記紀の作り話では不可能。
実際の弥生時代に船で河内湾を移動した記録が記紀編纂時点まで正確に伝わってないと書けない。 >>552
> 後付け地名がどうかしたのか？ わははははは ＠阿波
「わははははは」言い出したら
反論できなくなって誤魔化しにかかった時のお前のクセ ♪ ／.i ／.i ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴﾗｲｺｯﾁｬ♪
〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ ｴﾗｲｺｯﾁｬ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 >>588
＞江戸時代の巡礼ブーム→四国が便乗
逆だ。
真念聖が四国巡礼ガイドブックを書いたのは、江戸初期。
全国に伊勢参りなどの巡礼ブームが興ったのは、江戸中期以降だろう。
『東海道中膝栗毛』は、江戸後期だ。 ＠阿波 >>595
記紀編纂時に東遷をでっち上げたのではないと言ってるんだけどなぁｗｗｗ
せいぜい卑弥呼が死んで数十年とかが最古じゃないかなと思ってる
なので、記紀編纂時よりも何百年も前の話
記紀が8世紀だろ？
魏志倭人伝が3世紀
まぁ、記紀編纂時よりも400年前には成立してた創作だろう >>586
君の脳内なら別にいくらでも構わないよw
他人からはバカにされるのは仕方ない。 >>581
では九州説は魏志倭人伝はデマ説、でいいんじゃないの？ >>601
伝聞とデマは違うよ
そういうのは常識があれば分かるはずだけどなぁ >>600
さあ、それはどっちだろうね？ わははははは ＠阿波 >>598
巡礼ブームは平安時代にあるよ、熊野三山だけど。
でも、偉いさんが四国何カ所とか周って派遣するための人材リクルートすんのも
平安時代には既にやってたやろな。 四国の田舎者に、わざわざ魏の皇帝が金印なんて渡すわけ無いだろ
当時は呉との戦争への牽制として邪馬台国取り込みを行ってただけなんだから
呉との位置的には九州、国力的には近畿の二択 >>605
＞巡礼ブームは平安時代にあるよ、熊野三山だけど。
それは、修験者であって、大衆の巡礼ブームじゃない。 ＠阿波 >>608
天皇になる人とか豪族とかが修験者やってると思ってんの？ >>607
＞四国の田舎者に、わざわざ魏の皇帝が金印なんて渡すわけ無いだろ
「阿波」が最強最先進文化国だったら？ ＠阿波 >>610
＞天皇になる人とか豪族とかが修験者やってると思ってんの？
天皇になる人とか豪族とかが大衆と思ってんの？ わははははは ＠阿波 >>594
ちなみに九州国立博物館のある太宰府が立地的に迎賓館にするには港から遠過ぎて
古代に福岡南部に何かの都があったとされている
邪馬台国とは言わんがw
ちなみに邪馬台国にピッタリの鉱物とかが出てるのは福岡南部の八女筑後地方 >>579
まあ孝霊のやったことを崇神がやったことにした可能性が高いんじゃね？
崇神のときなら吉備津彦は爺さんすぎんだろ
むしろ武埴安彦命（孝元天皇の皇太子）が吉備で反乱を起こしたという記述の方が大切かな
孝元の地盤は吉備だったことがわかるからね >>604
そりゃ君が無から推論してる時点で答えは出てる。
孝霊天皇の伝承地や畿内の地名なんて、既に存在して疑問を挟む余地すらない。
お前みたいな妄想バカ意外になw >>616
＞孝霊天皇の伝承地や畿内の地名なんて、既に存在して疑問を挟む余地すらない。
君の脳内なら別にいくらでも構わないよw
他人からはバカにされるのは仕方ない。 わははははは ＠阿波 >>611
大衆が来てなかったって言う記述でも見たことあんの？ >>614
邪馬台国の鉱物の情報なんてないぞ。
産物の情報は倭人の国、魏志倭人伝であって邪馬台国伝ではない。
それは九州説に多い根本的な間違いだからな。
それに弥生時代の丹なんて九州からは産出を
未だに確認されてないからな。 >>619
倭人伝だから
倭人の国である畿内から丹が出てても
邪馬台国が畿内に存在した証拠にはならないって事だよ アンカ間違えた
>>612
大衆が来てなかったって言う記述でも見たことあんの？ >>621
卑弥呼は泡踊りしてたよな
昔、ビデオで見た記憶がある >>618
大衆の巡礼ブームが平安時代にあったという文献があるのか？ ＠阿波 >>615
正しい見方だね、日本書記では国内で流行る病に対して、大物主の神託もモモソヒメではなく崇神天皇の功績にされている。
如何に孝霊、モモソヒメの功績を無にしたかったかがここでもわかる。 >>621
いや、天の鈿女じゃないか？ わははははは ＠阿波 >>620
その丹山が三輪山、巻向周辺にあるなら充分な証拠になる。しかも三世紀以降の古墳内に大量の水銀朱が確認出来るからな。 >>624
普通に考えたら偉いさんの類が来るのとかせいぜい月一回とかやろ。
その合間に道荒れ地になってしもて街道になるわけないやん。 >>601
女王の領域は山陰＋筑紫平野のこと
三世紀にこの地域に七万戸の人口は十分あり得る話し
はい、論破ｗ >>627
お前が自分で言ってたように
邪馬台国伝ではなくて倭人伝だから
倭人の国の様子の段で何が出てきても
それは証拠にはならない
それを証拠にしたいなら
冬でも生野菜、裸足で
入れ墨入れまくりの倭人なのだから
邪馬台国は宮崎が濃厚って話の方が信憑性が高くなる 結局崇神天皇が狗奴国系とすると、三世紀からの倭国事情が殆んど説明出来る。
神武東征も天照も無関係にな。
倭国大乱の舞台は瀬戸内海から北部九州にかけてだろう。 国内最古で最大級の水銀朱は九州から出土してるけどな
自分とこの王様の娘を、そろいもそろって女王様と間違うとは愉快な妄想だな まあ、大衆言うてもそれなりに何らかの野心持ち合わせてる比較的恵まれた連中やろけど。 >>630
前にも言ってるが俺は元々宮崎説なんだw
でもどう見ても考古学的には北部九州からは東へ対中国の流れがあり、宮崎では北部九州を上回るような七万戸の国なんて比定不可能だから。
また弥生時代に日常的に朱丹を使ってた痕跡跡があるのは紀伊半島、採掘跡は四国東南部のみだから。
宮崎説はあきらめたんだよ。 >>634
宮崎は投馬国（妻国）だね
はい、論破ｗ >>627
＞しかも三世紀以降の古墳内に大量の水銀朱が確認出来るからな。
その頃に採掘してたのは「若杉山辰砂採掘遺跡」だけなんだから、その水銀朱は「阿波」産だな。 ＠阿波 丹なんて貧しい土地から交易で手に入れて中国に献上すれば済むことやのに。 >>634
それは君の勉強不足が原因
「有」七万戸ではなく「可」七万戸だから
七万戸なくてもいい
丹は倭人の国の様子だから邪馬台国の人が使わなくても問題はない
たったそれだけで君の考え方を否定できるわけだよ >>632
国内で最大級の水銀朱だと？
水銀朱は粉末に過ぎないんだぞw
ちなみに現状は最多の水銀朱使用例は桜井の茶臼山古墳なんだけどね。
公式には違うが、個人的にはこちらが本当の崇神天皇の古墳ではないか？と思ってる。 まあ、昔の話だから、偉人やらがことさら大袈裟に書かれる
空海が中国から投げた三鈷杵が、高野山の松の木に引っかかっていたとか
杖をついたら、地面が池になるとか
これが史実なら、オリンピックのやり投げに出場すれば新記録が出たはずだ
神武天皇なんかも、超強いということを言わんがために、日本中で戦争に勝ったみたいなね
まあ、真に受けるほうがどうかしてるのさ 邪馬台国はヤマト国で日本なんだから7万戸くらいあるわ >>639
ちなみに茶臼山古墳の水銀朱は「阿波」産なんだけどね。 ＠阿波 また奈良県にある九州出身らしき人物の墓の話してるやついんのか。 >>638
君の思考は稚拙すぎて同意はとても出来ないから、宮崎説は既に論外なんだ。
七万戸より多い可能性もあるんだしな。
宮崎辺りが北部九州にある奴国より巨大か？
五万でも不可能だろう。 >>644
オレは資料編纂にも立ち合ってるがそんな資料はないぞw 文字も無い時代に、５万とか７万とか
どうやって数えたのかw >>648
それは無理だな。弥生時代末期、戸数比定なら二万戸が最大級だね。 概算ねえ
まるで算術があったかのような
文字も無いのにw 東征毛人五十五國西服衆夷六十六國渡平海北九十五國
東征毛人五十五國西服衆夷六十六國が邪馬台国7万戸でヤマト国で日本の事だ
渡平海北九十五國が投馬国5万戸で任那 まあこれは全くの妄想だが宮崎と出雲が実は同じ国、という思考なら五万戸はあり得る。
どちらもツマ国、出雲はイツマ、つまり東のツマならね。 下々のもんが家持ってるわけないのに。
耕地面積から人口推定、一戸当たりの人数適当に決めて割っただけの話やろな。 >>647
現実的に考えたら、少なくても問題ないという時点で、その他の議論など不要
多い可能性を議論する必要がない
＞宮崎辺りが北部九州にある奴国より巨大か？
巨大である必要もない
小国同士の国家連合なのだからそもそも小国で
争い合ってた国同士が共立した王なのだから、その小国家のかなでも中庸な国だ >>650
ただの想像だよｗｗｗ
このくらいの土地があるのだから家を建てたら5万くらいできるだろ
なので、「可」五万戸
「有」五万戸との違いはそういう事 >>653
間違い
弥生時代と奈良時代の人口はそんなに違わない
せいぜい弥生時代が奈良時代の2/3程度 >>658
まあどちらにせよ宮崎説はオレの中では終わった説なんで。
畿内説であらゆる説明が可能だし、唯一方角だけは常識で説明出来なかったが、それも神仙思想による方角間違い説で説明可能だからな。
道教台頭する時代とも合致しているからこれで問題はなし。 >>664
涙拭けよウソつき近畿パー
はい、論破ｗ そう言えば俺は
九州説が成立しない理由のすべてにたいして
あまり複雑でなく、ごく単純な理由を使って論破できてるなぁｗｗｗ
邪馬台国伝ではなく倭人伝だから
「有」ではなく「可」だから
距離は直線距離ではないから
だいたいこれで論破してる気がするｗｗｗ >>662
弥生時代の遺跡、水田跡の所在で戸数の大小を見てるもんでね。 >>666
涙拭けよウソつき近畿パー
はい、また論破ｗ 可はそれくらい養える食料が確保されてると推測されてるって事やろな。
実際は少な目やろ。
可7万戸なら4～5万戸相当と考えといた方がええやろな。 >>662
弥生時代末期でも60万人くらいで結構違うはず >>667
そう
そんなに違わないことが分かっている >>666
否定より先に九州説はキチンと場所や人物の比定をしないとw >>671
弥生時代の日本の人口は五百万人弱くらい >>674
邪馬台国は、畿内大和に滅ぼされた無名の小国だから、場所も人物も比定できない
という立場なのでｗｗｗ
そんなもんを比定するのはアホすぎると考えてる
せいぜい宮崎の南部か、あるいは大分県の南部じゃないかな程度だよｗｗｗ 近世により近い平安時代～鎌倉時代の五百年間で人口は横ばいかむしろ減っているのに
三世紀～奈良時代の五百年間でそんなに人口が違うわけがない
従来の古代の人口推計は間違い
>>680
お前が落ち着けウソつき近畿パー
はい、また論破ｗ >>662
弥生時代は九州北部に人口が偏ってたろうけど、
奈良時代には近畿の人口が上回ってた効能性大だと思うし
関東辺りまで人口増えてたろうから何倍とかのレベルで
増えてるはずやと思うけどな。 >>681
近世により近い平安時代～鎌倉時代の五百年間で人口は横ばいかむしろ減っているのに
三世紀～奈良時代の五百年間でそんなに人口が違うわけがない
従来の古代の人口推計は間違い
邪馬台国量子論によれば
邪馬台国は確率の波となってあらゆるところに存在するのだ
なんちゃってー >>683
四世紀とかの崇神の時代とかになると近畿日本は大発展している
三世紀ではない >>675
鎌倉時代で八百万人くらいじゃなかった？弥生で五百万人もいるやろか？ >>685
お前が進歩しろウソつき近畿パー
はい、また論破ｗ >>688
ほとんどずーっとザックリ横ばいだよ人口は >>629
海を渡ったら倭種の国なので、山陰には向かえないよ >>686
涙拭けよウソつき近畿パー
はい、また論破ｗ >>693
後漢書倭伝
自女王國東度海千餘里至拘奴國 雖皆倭種而不屬女王 まあ国内で一番邪馬台国の可能性が無い場所が北部九州、これは100%間違いない。
戸数と行程、何もかも邪馬台国の記述と矛盾している。
倭人伝を邪馬台国伝と誤解してるだけの、情弱理論だよ。 >>695
涙拭けよ何もかも矛盾だらけのウソつき近畿パー
はい、また論破ｗ 陸地を南に向かって真っすぐ航海するわけないのに。
迂回すればちょうどいいくらいだし、戸数の問題も無いのわかってんのに。 これだけ国内で多くの候補地が上がってるなら、
支所とか、移動したとか、そういう説ってないものなのかな >>700
邪馬台国はみんなの心の中に存在するんだよｗｗｗ 弥生時代の人口500万人なんて出てこないんだけど
まさか勝手に言い張ってない？ 弥生時代の人口なんて求める方法は基本ない。
九州の人口は奈良時代とかでもさほど変わってないだろうから、
状況的にその1.5～2倍くらいだろうかとか推測するしかないかな。 >>705
公地公民の制とかで検地とかしてくれてるとわかるかもしれない。 >>704
そうでもない
戸籍の無い時代の人口を推計する手法が存在する
別に日本に限った事でもなく、普通世界中でやってることだよ >>706
おまえ何言ってんの？
記録が残ってなきゃダメだしそもそも全国で調べてねえだろ >>707
まさか銅鐸や建物を食ってたみたいな仮定で求めるやつのことか？
蛮族の考え方をあんまりありがたがらん方がええと思うけどな。 >>708
完全に全てではないだろうけど、
公地公民の制で天皇に庇護された人の数の推測は可能なレベルのはず。
教科書か追加資料かなんかで見かけたような気するけどな。 「可」五万戸あるいは七万戸という記述でしかないのだから
実際の人口がどうだったかは、はっきり言って無意味
実際は500戸だったとしても記述的には全くおかしくないんだから >>713
ある程度はそう思ってるよ
ただ7万戸は余りにデカい
だから日本の戸数だと >>709
遺跡の規模、人骨の数、散布地、遺跡間の距離で求める ニュース板で知識のマウント合戦
専門板でやればいいのに >>714
伝聞なのだから
邪馬台国の部分は国家連合の全ての国の戸数だったとか
そんな勘違いの可能性もある
伝聞だから理由はいくらでも作れる
そんなに気にしない方がいい部分だよ >>649
＞オレは資料編纂にも立ち合ってるがそんな資料はないぞw
資料もくそも、その当時に辰砂を採掘していたのは「若杉山辰砂採掘遺跡」だけなんだから、
茶臼山古墳の水銀朱が「阿波」産なのは疑いようが無い。 ＠阿波 第一次産業しかなかった時代の国の規模を、現代の人口比から推定するのは無意味
対馬なんて、魏志倭人伝にあるとおり田畑なんてほんのちょっとしかないのに千余戸もある >>717
俺にとっては全然違うのよ
陳寿は国家の邪馬台国を集落だと勘違いしたと思ってるから >>720
分からん
話がつながってるとは思えんなぁ >>719
対馬・壱岐は半島南岸ー九州北岸交易の中継点として荒稼ぎしてたはず。
米も海産物もたっぷりあっただろうな。 >>720
伊都国奴国不弥国から繋がる行程を見れば陳寿は集落だと思ってるんでしょ
でも7万戸の集落は有り得ない >>722
つまり、交易に有利とか漁獲量があるとかの立地であれば、国力が高くなる
北部九州有利の時代なんだよ >>722
＞対馬・壱岐は半島南岸ー九州北岸交易の中継点として荒稼ぎしてたはず。
有り得ない！
そもそも、対馬海峡をお手軽に航行できると考えること自体がお粗末思考。 ＠阿波 >>724
九州北岸部はそうだろうが、
筑紫平野・熊本平野に広がる大穀倉地帯あってのことかな。 >>723
＞でも7万戸の集落は有り得ない
7万戸の正否はともかくとして、「邪馬臺国」は大河「四国三郎吉野川」流域集落国家群以外にない。 ＠阿波 >>723
やっぱり分からんなぁ
どの記述で集落と思ってたと読み取れるんだ？
そういう部分は端折らずに書いた方が相手に伝わりやすいと思うよ >>725
丸木舟を外洋航行可能とするような何か付けて
6人くらいで漕ぎゃ対馬海流程度なら何とかなるでしょ。
いい具合の間隔で対馬・壱岐あるし。
以前黒潮航海してる阿波説見かけたことあるけど、あれに比べりゃ朝飯前。 >>731
お前の脳内で完結してても意味はないと思うよ
お前以外の人は集落と読み取ってないんだから
まぁ、
もういいという事は集落だと読み取ってたという主張を取り下げるって事だろうから
それなら俺も、もういいけどな
取り下げないなら説明すべきだと思う >>728
近江太郎野洲川の伊勢遺跡だと言ってるだろ >>733
勝手に書くだけで取り下げない
おまえに理解してもらおうとは思わないから >>730
良田無くても宿泊料とか取れるでしょ。
何で払うの？ >>732
対馬海流に逆らって、その速度の海流よりも速く、何十時間も漕ぎ続けられるお前はすごい。
まっ、対馬海流をその程度と思っているのは、アホのお前だけだがな。 わははははは ＠阿波 >>738
元々万人に理解して貰えると思ってないから >>734
＞近江太郎野洲川の伊勢遺跡だと言ってるだろ
伊勢遺跡だけで７万戸ってか？ ＠阿波 >>737
何十時間も続けて漕ぐわけないじゃん。
日が昇ってから沈むまでに次の島にたどり着かなきゃ出雲に流されるだけやろ。 >>740
勝手に書くと言ってるだろ
バカかおまえは 邪馬台国の比定地については、様々な学説がある。
大体、奈良県の纏向地域周辺と九州各地に集中している。しかし、他には
長野県・関東地方、なかにはフィリピンのある島、当時の邪馬台国は南アジア
一帯を版図としていた大帝国だったということで今のエジプト辺りとする
トンデモ説もある。
邪馬台国を四国の某所と比定する説もトンデモ説の一つ。 >>741
あの場所に倭国連合が集結してたから
邪馬台国とはヤマト国で日本だから >>743
迷惑なんだよ
アホ「集落と思ってるはずだ」
普通の人「どこを読めばわかるの？」
アホ「もういい、教えたくない」
こんなのどうしろと？ｗｗｗ カヤックとかなら一人漕ぎでも渡れそうな海流の速さやし。
カヤックじゃ外洋航海は無理なんかもしれんけど。 >>742
＞出雲に流されるだけやろ。
出航地次第。 ＠阿波 >>736
そりゃ貨泉のようなものじゃね？
ttp://www.nagasaki-maibun.jp/outline/publish/pdf/h27sinpo.pdf >>749
見えんかったら島に向かって進むことができん話してんのやけどな。 >>747
IDたどっても全く分からないけどなぁ
>>723で説明したつもりなら
残念な奴って話で終わるけどな >>752
見えていても対馬海流に逆らっては進めんよ。 手漕ぎでは。 ＠阿波 >>753
1人漕ぎでも速度的には可能そうなんやから
6人で漕いで無理ってことはないやろって話なんやけど。 >>755
カヤックの一人漕ぎの速度調べて一度計算してみ。
わかるから。 >>756
＞6人で漕いで無理ってことはないやろって話なんやけど。
だから、それ 末盧国、伊都国、奴国と同列で邪馬台「国」と書いてるのに、邪馬台国だけは集落のことなんだ！と言い張られてもな >>756
＞6人で漕いで無理ってことはないやろって話なんやけど。
だから、それ（手漕ぎ）を何分続けられるか考えてみな。 何時間もじゃないぞ。 何十分かの問題だ。 ＠阿波 なんか、せめて大規模な遺跡とか
大発見してから言ってくれw >>761
１人で出せる速度を6人で分配しようって話なんやけど。
カヤックの速度もそれなり長い時間の平均速度やったはずやし。 古代船は古墳から模型が出土して、復元までされてるのにカヤックて、、、
http://inoues.net/science/yaseigo2.jpg
玄界灘ナメすぎだろ >>765
そんな抵抗大きそうな船で対馬海流突っ切ろうって正気？ 末盧国は王どころか長官も次官も居ない
伊都国はそこそこデカい国
奴国はおそらく存在しない >>768
これ魏志倭人伝用の実験だぞ
実際に同じコースを渡海してる >>768 の続き
まあ、数十人くらいで漕ぎゃもしかしたら可能なんかもしれんけど。 壱岐－福岡ヨットレース
http://hyc-hakata.jp/news/3278.html
ヨットレースして遊んでるくらいやし
いけるんちゃうw >>771
よく知らんけど、ちゃんと理工系の知識持った人含めてやった方がいいやろね。
まずどのくらいのスピード出るかの計測とかやってみたんか？ >>764
おそらく最新のカヤックでも、対馬海流に逆らっては、負けてしまうだろうな。 ＠阿波 >>773
ヨットはかなり高性能やろな。
少なくとも >>765 で挙げられたような船とは全然違うんじゃないかな。
こんな船でカヤックの試合に出てる奴とか見たことないやろ。 >>774
＞まずどのくらいのスピード出るかの計測とかやってみたんか？
スピードの問題以前に、どこまで対馬海流に逆らう体力が持つかなんだよ。 ＠阿波 >>775
一度計算してみろよ。
カヤックに問題があるとすれば外洋航行可能かどうかだけくらいやろ、たぶん。 >>777
二人乗りとかあるならたぶん十数時間漕ぎ続けられる速度じゃないかなと思うかな。 >>779 の訂正
カヤックの話じゃないんか。
まずはスピードが出るかどうかの問題でしょ。
持続力はその次の話。 だいたい17世紀程度前のことが国内に記録も残っておらず伝承もされていないなんておかしいと思わないか？
唯一の証拠が中国の歴史書とかｗ >>776
カヤックにこだわるな
あんなもん外海で波かぶったらいちころだろ
この船は科学的に検証するため古代船で航海する実験だぞ
http://inoues.net/science/war.html
てか、魏の使者に漕がせるなよw 阿波は元々対馬海流に流されて唐津辺りには着かないと言ってるからな
でも中国の船は日本のよりかなりデカいぞ >>781
文字がなかった
だから、漢字を輸入し日本語に合わせて、それから自分たちで歴史を記録した最初の史書が記紀だ
その時点では独自文字の仮名すらない >>779
＞二人乗りとかあるならたぶん十数時間漕ぎ続けられる速度じゃないかなと思うかな。
川幅の端の副流じゃなくて、川の中央部主流を遡って十数時間漕ぎ続けられるのか？ ＠阿波 >>782
カヤックというよりカヌーになるんかもしれんけど、
少なくとも長い二隻を平行に間開けてつなげるとか必要かなと推測するかな。
状況いい日選んで航海する程度なら方法はいくらでもあるやろ。
ただ6人くらい漕ぎ手用意しといた方が無難だと思うかな。
魏の使者は漕がんでもいいよ。 >>765
日本の神社建築の屋根の形を見れば、船の形の影響を受けてるのが一目で分かるわな。 >>785
カヤックって結構長い時間かけてあちこち行くみたいやで。
元々内海とか向けちゃうん？ 阿波先生、ご機嫌ですねぇ、映画の宣伝用のスレでしょ？映画は楽しんでもらっていいですが、阿波が邪馬台国では、ありませんからね。卑弥呼は、中国人巫女です、倭人ではありえません。行程ばかり考え記紀を確めずに、日本人なら信用するのが当たり前とは軽率です。記紀は渡来人、史人の編纂であり、隋書には倭人は文字を知らず百済に教わったとなっています、記紀に卑弥呼の比定者はいません。 海流で流されることを考えると、朝鮮半島からは博多に行くよりも出雲に行く方が無難だし流れに逆らわないから労力が少なくていいよな まあ、対馬海峡を手漕ぎ船で渡るには、対馬海流に任せんと命取りだわ。
人力であがいても無駄。 ＠阿波 >>786
だから古墳に船の模型や土偶が残ってて、それを復元してる
ある程度までの波に耐えられないと外海には出れない >>791
何日も漂流することになるから命のリスク上がるやろけどな。 >>791
GPSもレーダーも、方位磁石すらない時代にムチャいうなよ
この時代は有視界航行だ
見えてる島影を目指して漕ぐ >>793
ドーバー海洋泳いで渡る奴もいるんやから、
日中でたどり着ける距離やったら条件いい日さえ選べば
そこまで深刻に考えんでもいいと思うで。 >>794
＞何日も漂流することになるから
流れに従って漕げばいいんだよ。 当然流れより早く着ける。 ＠阿波 >>796
深刻に考えるだろ
万一のとき救助してくれる船がそばにいる冒険とは違う 九州でしょ
クソみたいな映画でデタラメ流す朝鮮人みたいで
ぞっとするわ >>797
畿内説者に出雲経由の人いるみたいやからどのくらいかかりそうか相談してみたら？ >>798
埴輪の船を復元したヤツだと重すぎてダメだったみたいだな
結局少数乗りのカヤックに近いもののほうが
スピードが速くて早く着くから、天候変化リスクも少ないみたいだな >>799
弥生時代じゃ多少の冒険は覚悟の上やろ。
遣唐使船とかの難破、積み荷目当ての裏切り行為もたくさんあったやろと思うけど、
本当に難破したやつもそれなりにいたやろしな。 銅鏡とかたくさん運んでるから
それなりに大きな船の大人数なんやろな
まあ海くらい渡れるわ
太平洋の島々にも太古から人が住んどるしw >>802
漕ぎ手一人当たりの水中に沈んでる部分の全面投影面積を如何に小さくするかがミソかな。
要するに、<水中に沈んでる部分の全面投影面積>／<漕ぎ手人数>かな。 まあ、対馬海峡を手漕ぎ船で渡るには、対馬海流に任せんと命取りだわ。
人力であがいても無駄。
流れに従って漕げばいいんだよ。 当然流れより早く着ける。 ＠阿波 創価学会は国民には増税、自身はその税金を投入した公共事業を請け負っている
が、自身は脱税で世界的問題にもなったパナマ文書にも名前があがっている
つまり、お前ら増税、俺脱税を地でいっている
ついでに公金で大儲け🤤
オリンピックや助成金事務手数料中抜きパソナも、天理の談合で問題になった太陽光も、不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/nlw0HkB.jpg
https://i.imgur.com/gMPjm0A.jpg
https://i.imgur.com/ONDfJnA.jpg
https://i.imgur.com/pFgsNEL.png
https://i.imgur.com/jeeT5lD.jpg まあ、対馬海峡を手漕ぎ船で渡るには、出航地が非常に重要となる。 ＠阿波 太古の昔にポリネシアンは丸木船で太平洋の島々まで行ったけどな
オーストラリアやハワイ迄行ってるんやろ 何気に対馬って標高が高いから、90キロ先から見えるのな
沖ノ島もポツンとある割には60キロ先から見える
どこか一つ島の影が見えてたら、あとは太陽の方向で自分の位置が把握できるわけだから
当時の船の旅人からすると、心強かっただろうなあ
沖ノ島があんなに神聖なのも分かるわ 縄文人ですらアウトリガー付きのカヌーで外洋に出てたってのに、弥生人しょっぼｗ 徳島さぁそういうとこだぞ
阿波踊りとしょぼいうずまきしかないくせに >>816
「其山有丹」もあるぞ。 わははははは ＠阿波 縄文時代から日本海交易ルートがあったもんね
朝鮮半島から近畿地方が目的なら普通に若狭湾まで一気に船で来るわ ポリネシアの人々は台湾方面にルーツを持つ
当然日本にもたどり着いているだろう
その航海術を使えば、玄界灘など簡単に渡れるわ 古代に太平洋を制覇しているのに
なんで中華のジャンク船を基準に考えるのか意味分からんw 対馬は倭人伝では対海国とあり対馬と壱岐の間を翰海と呼ばれている、対馬は半島から名付けられてる国(島)と言える。 >>821
文化という意味では南方から相当入って来てると思うが
DNAという意味では台湾と沖縄は相当距離が遠い
ほぼ関係ないレベル >>824
台湾にいた琉球民族は侵略されたみたいだし、
その侵略者かどうかは知らんけど
台湾原住民として現在内陸部に住んでる人に対し、
海岸部に住んでる漢民族が主流だしな。 >>124
弓は大阪の住吉大社だな
弓といえばソコだわ
ちなみに
沖縄のほうでは 西をイリと言い
東はアールとかアガルと言うよ
北はなぜかニシw
北風なのに西風になるw >>824
＞DNAという意味では台湾と沖縄は相当距離が遠い
黒潮が遮断しているから。 ＠阿波 https://i.imgur.com/X9ywfbp.jpg
与那国～沖縄ルート
このルートで台湾から入って来ている
当たり前の話だ
沖縄人はちょっとそんな顔立ちしてるしw >>778
カヤックではなく
カタマランだよ
バランスの良い古代船
このカタマランで南太平洋のポリネシアン人らは、夜の星空を方位磁石にして海を渡ったんだ
夜は蠍座を目安にしたり 昼はグンカンドリを放って観察した
海面はバランスが命だよ >>829
それについては、 >>786 に書いた通りかな。
あくまで物理的な話で、言葉とかについては正確さ欠いてるかもしれんけど。 >>827
そう海流ですよ
古代の長江の者たちは 大陸の内戦勃発で当時の北朝鮮側へ逃げたかったらしい
でも 中国の長江の河口あたりから黄海を通って北朝鮮側へ海で行くには難しい
寒流で逆なんだよ
だから黒潮に乗って九州へ来た説がある 副葬品として祀られてる舟の土偶をガン無視して妄想してもな 昔、ビビアンスーって子がいたやろ
これモロに沖縄系の顔立ち
安室奈美恵とかそんな系
https://i.imgur.com/2eYLncH.jpg 古代って何年かおきで名は変えてたからかしらもじHってわけじゃないんだけどね >>828
＞このルートで台湾から入って来ている
いや、入って来れない。
黒潮は、台湾の東側を流れているから。 ＠阿波 ＠阿波のおっさん、もうスレも残り少ないから有意義に使おうぜ >>835
あり得ないってw
台湾から太平洋を制覇したのだから
黒潮ごときわたれないなんてw >>837
＞台湾から太平洋を制覇したのだから
あり得ないってw 黒潮を手漕ぎで横断など出来ん。 ＠阿波 >>838
実際にオセアニアの人のルーツが台湾方面なんだよ
なんで手漕ぎなんだよ
前提からして頭おかしいなおっさん ＞あり得ない
実際に太平洋の島々に行ってるのをどう説明するんや？
ハワイまで行ってるんやけど
手コキと帆の併用だとは思うけど >>837
難易度が非常に高いことだけは間違いない。
アメリカまでに流される覚悟でチャレンジする必要あるやろな。 >>841
＞実際に太平洋の島々に行ってるのをどう説明するんや？
>>838をよく読んでから出直せ！ ＠阿波 >>843
残り少ないスレを有意義に使えというてるやろ アホ 映画の内容は卑弥呼の末裔の美少女が腐った日本を世直しする物語希望 今現在でも国を表す読みとして使われてる「わ」「にほん」「やまと」
なんで複数あるねん
こんな感じかな
「やまと」の者いたちが、
「にほん」を建国し、
「わ」全域を支配した >>848
呼び方の違い
たとえば日本は聖徳太子がおれらの国は
「日の本の国」だと考えて中国に宣言した >>725
江戸時代の話だけれど幕府も対馬藩にだけは大陸との貿易を許可していたくらいだから
古代の貿易中継地くらいの地位はあったんじゃないの？ 大和政権の発祥地は日向だろ
それを阿波にしたいってこと？ >>850
オレもあれくらいの距離なら行けると思うね
中国なんかアフリカあたりまで行ってるんだぞ >>849
旧唐書の倭国伝には
日本はもともとは小国だったが倭国を併呑したと書かれているから
邪馬台国の倭国とは別な場所でおこり、大きく成長し
倭国を併呑した
とはっきり書かれているので、ヤマト王権と邪馬台国や倭国とは別物だよ >>848
倭（わ） 春秋戦国時代の難民で弥生初期に渡来した少数民族。のちに倭国建国
邪馬台（やまと） 卑弥呼共立時の倭国の中心国。のちに国号となる
日本（ひのもと） ヤマトの東にあった倭人の別種。ヤマトが名前を奪って国号とする まだ弥生人渡来説をやってんのか
それを一番最初に言い出した教授がゲロっただろ
GHQに言われてでっち上げたと
GHQのウォーギルティプログラムだ
弥生人渡来説など学会で完全否定じゃねえか
もう御用学者しか残ってない
縄文人も弥生人も大和人も平安人も平成人も同じだ
いい加減にしろ、シナチョンの走狗どもが ついでに言うとGoogleはもう使うな
説明すると長くなるが、シナチョンの飼い主の会社だ 教科書には嘘しかないともおって差し支えない
自分で歴史を学ぶことだ
Google検索だけはつかうな
https://i.imgur.com/QhfV9NG.jpg 稲作がいつ始まってかも知らんようなやつが
邪馬台国はどこそこだとほざく
滑稽よな 教科書の古代史は全て嘘だ
テレビも全て嘘だ
自分で学べばわかる 邪馬台国の話のまえに、まずはそこからだ
自分で古代史を学べ
教科書は破り捨てろ
テレビは見るな クソみたいな映画でキチガイのようなプロパガンダしてんじゃないよ なぜ映画の内容が全く語られないか
合点がいった
クソプロパガンダなんだろ シナチョンの話は一切聞いてはならない
御用学者にも気をつけなくてはならない
馬鹿げた時代だ そういや日本人の南方ルートに発狂してるやついたな
そいつもそうなんだろうな
支那畜プロパガンダだ 日本は東の果て、イーストエンド
北方からマンモスを追ってきた人、南方から海を渡ってきた海洋民
様々な民族がこの東の果ての島で混ざりあった 台湾からはこれない！
これはキチガイすぎる
お里が知れる 日本人は、あらゆる人種が混ざった珍しい民族だ
それをどうしてもシナチョンルートに限定しようというキチガイ勢力がいる 全てシナチョンルートから来たので、シナチョンの言うことを聞け！
そんな洗脳を試みた シナチョンがゴミすぎて、シナチョンを蔑む日本人しかいないがなw こんな姑息な工作な無意味だ
シナチョンへの嫌悪感しかわかない もう完成してんだ
邪馬台国ネタの映画とかまぼろしの邪馬台国以来かな
楽しみだね この映画は観てはいけない
シナチョンのプロパガンダだ
ありとあらゆるレビューに最低評価を付けることをお勧めする こんなバカ映画でも、何も知らずに見ると騙されるからね ありとあらゆるシーンに嘘が散りばめられている
シナチョン映画だ
よくこんなので町おこしなどと この手の古代史系は、全て同じだ
元から日本には文明があった
だから海を越えて任那日本府を半島に作ったのだ
それを否定することが目的だ そもそもの話、歴史教科書がほとんどの学者に否定される国なんて他にあるか それほど嘘が古くから撒き散らされている
その延長だ 鬱陶しいバカなゴミは消えろや！無意味な書き込みを連投してんじゃねーぞゴミクズ！ そして好きあらば、チョンの神武天皇が日本を作ったというファンタジーにこじつける >>889
500円で観られるというから短編なのかね？ >>850
対馬なら、朝鮮と対馬海流を利用して航行交易できるからな。 ＠阿波 82回も書き込むこいつにまだ追いつかない
すごいなw ゴミを撒き散らしたら、ゴミ箱に片付けるのがマナーだ >>880
＞台湾からはこれない！
来れる。 帆船なら。 手漕ぎでは来れない。 ＠阿波 まず古代史は、教科書とテレビの嘘を知らなくてはならない >>912
おまえ、教科書の嘘を解説したらどうだ？ こんな映画は徹底的に叩き潰すことで
思い知らさなくてはならない 教科書の古代史=シナチョンのプロパガンダ
なぜそんなことになったか
なぜGHQがそんなことをしてるか 前から言われてきたろ
阿波民には選民思想があって日ユ同祖論まであるw
実際にオンリーワンな発明や県民性 不思議だろう？
しかし、テレビを見てば気付くだろ
テレビもシナチョンマンセーだ
なぜだと思う？ 全ての嘘はユダヤに通ず
大袈裟でもなく笑えるほどにw ユダヤというか、ユダヤ教というか、ユダヤ国際金融資本というか、その仲間のグローバリストというか
まあ、めんどくさい話だ テレビが一方的におかしなことを言い出すときは
背後にシナチョンがいる
そのシナチョンの背後にユダカスがいる 美少女Hってのがあったな
Hが何の事なのかわからんかった テレビや教科書の嘘ば、ボロボロ剥がれていく
爽快だぞ あれも嘘、これも嘘、なにもかも嘘
なんじゃこりゃ！から日本の古代史は始まる 最初は、稲作から調べるとよい
一気に教科書から数千年遡ることになる >>906
＞82回も書き込むこいつにまだ追いつかない
それだけ「阿波」には、多岐にわたりネタが転がっているってことだ。 ＠阿波 最近はGoogleも頭おかしい
検索エンジンを切り替えなくてはならん
バカな時代になったものだ
DuckDuckGoに切り替えるといい
https://i.imgur.com/7td1Wqo.jpg Googleがおかしいのはユダヤ資本だからだ
説明はめんどくさい 県ぐるみで頭のおかしいプロパガンダ映画をつくる
情け無い話だ どれだけ立派なそれらしい屁理屈を練り上げてるかを楽しむんだよ 嘘をつくことが恥ずかしいことだという概念がないのか
まるで中国人だな 嘘を撒き散らすのは簡単だ
その嘘を正すのはその何倍もの労力がいる
こんなこともわからないのか
徳島のアホどもは 嘘つき県として注文されて
なにが町おこしになるのかね アホどもの言い訳ゾーンを50残しておいてやる
さあどうぞ！ あらあら、阿波先生凄い言われようになってしまいましたね、上映出来るだけ人畜無害ということですよ。列島最初の女王は中国人巫女なんて映画創らして貰えませんよ。映画が好成績をあげるのは応援してますよ。 畿内は桜井市が独占しちゃったからな、、
桜井市のゆるキャラひみこちゃん
アニメ化されつべにあがってるよ
「占え！ひみこちゃん」
みんな見てね 1：70
対馬国 1000戸
邪馬台国 7万戸
1：452
対馬市 3.155万人
九州 1426万人
1：120
対馬市 3.155万人
四国 380万人 まあ結局のところ、色々あった分布のうち特殊器台の勢力が全国的になり 銅矛文化圏、銅鐸文化圏や四隅突起型古墳文化圏が三世紀になり突然消えるのは間違いない
https://blog-imgs-116.fc2.com/a/o/m/aomatsu123/20171017222151758.gif >>956
つまり吉備勢力が畿内に入り全国制覇に成功したわけだな
卑弥呼の邪馬台国にそんなエピソードは皆無だし関係なさげだな 卑弥呼が邪馬台国の女王に共立されたのは190年頃
その時既に少女ではない年齢だった
もし仮に邪馬台国を題材に少女を登場させるなら、卑弥呼ではなく壱与の方が適任 日本で２０００年余りの間にどれだけの大地震と大噴火が起きたか想像してください。その度の津波も。 「邪馬台国」って看板の大分にある温泉郷だったんだろ？
温泉芸者が卑弥呼で、占いもしてくれる巫女。 >>958
卑弥呼が死ぬまで50年くらいあるし年已長大がいつの事か分からない
てか王になった時は若いでしょ
だから卑弥呼と台与は同一人物じゃないかと思うんだがな どうせ今の史学では特定出来る根拠もないしなんとでもいえるんだよ。一々違うだのなんだの言ったところでただの解釈の違いだから結論は出ない。見たことや行ったことがある人間なら、初めて偉そうにしろよ。 >>957
少なくとも巻向で祭祀に使われたと思われる大量の桃の核（2800個）は
全国的に見て吉備の上東遺跡（9600個）以外には見つかっていない
同じ祭祀をしていた証拠だと思う
https://okayama-kanko.net/sightseeing/common_spot.php?id=75 邪馬台国は九州だって何度言っても近畿近畿うるせえのについに四国かよ
恥知らずここに極まる 桃の種は発酵させた酒の残滓
魚の骨は発酵させた魚醤の残滓。 酒の残骸でいいんですよ、蟠桃会。桃魔、投馬国が吉備で狗奴国が河内邪馬薹が、卑弥呼の都。阿波は安房宮、鬼道=五斗米道、倭の五王は讃珍濟興武、一字の華夷思想、河内王朝は中華 >>964
190年頃は若くはあっても、既に少女ではないだろうさ
238年、最初に難升米達を派遣した頃にはいいババアだよ 阿波も吉備もそして日向も筑紫勢力の通過点に過ぎない >>972
＞阿波も吉備もそして日向も筑紫勢力の通過点に過ぎない
通過してどこへ行ったんだ？ ＠阿波 岡山は大都会だろ、板野町出身のアンジェラ・安藝が言ってるんだか間違いない・・・・・・筈 結局、畿内説も東遷説も、最悪地の奈良盆地で息が止まる宿命なんだよ。 ＠阿波 国民の八割は九州説を支持、畿内説は二割以下、阿波説など支持する変わり者は
1万人に対してほんの数人だろう >>978
そうやって傷を舐め合って来たわけだ、旧説は。 そしてこのざまだ。 わははははは ＠阿波 神武東征
筑前 → 安芸 → 吉備 → 畿内
↑
豊前
↑
日向 >>980のような遠征行軍が出来る時代は、鎌倉時代ぐらいだろうか？ ＠阿波 >>977
ムー大陸は幸いにも「なかった」ことが科学的に証明された
20世紀後半に海底地質調査技術が発展したのと
インターネット回線の海底ケーブルの敷設などの需要もあり
太平洋の海底の地質調査がどんどん行われた
結果、太平洋の海底は最低でも数千万年前から海の底だったことが分かった
つまり海に沈んだ真帆路氏の大陸なぞ存在しない事がはっきりし
チャーチワードのウソに世界中が騙されていたことがはっきりした
邪馬台国関連でも同じように、科学的なアプローチであったり
現代の手法である程度のウソははっきりしてきている事もある >>980
600年くらいかけて畿内に移動してそう 神武東征も壬申の乱も大化の改新も、ぜ～んぶ倭国（阿波）での出来事。
７世紀末まで「阿波」に王都があった。
「阿波」には鮎喰川下流域集落群の「矢野遺跡」や「庄・蔵本遺跡」など、縄文時代からずっと続く王都遺跡が存在するが、
畿内や九州には、「阿波」のようにずっと続く王都たる集落遺跡が存在しない。 ＠阿波 >>983
神武東征は少なくとも紀元前の内に終わってる
これも地質調査ではっきりしている事なんだけどね >>976
確か、阿波説も8世紀かいつかに東遷するようなことほざいてたような。 神武東征が紀元前である理由
記紀にある記述が紀元前の河内湾の地形を示している
１．浪速之埼が海から顔を出していて流れが速かった
２．白肩之津にある草香邑に船で到着している
この２点を満たす河内湾の地形がいつの時代だったのかを
地質調査で確認すると、紀元前の河内湾の地形であった事がわかる
浪速之埼＝大阪平野に現存する上町台地と呼ばれる台地地形
草香邑＝大阪府東大阪市日下町にて発掘調査済み
浪速之埼があり、潮流も早く、草香邑まで船でたどり着けたのであれば
大阪平野（河内地域）はほぼ全て海であった事になる
河内湾がほぼ海であった時期は、紀元前の時期であり
この後大和川からの土砂の堆積により、河内湾は徐々に埋まっていき
草香邑まで船で行くことはできなくなる >>978
学問的な真実の追求を多数決で安直に決めるのが九州説信者の望みなのか？
ならば何事もプロパガンダで勝利した側が決められるなw >>986
二つの物証
１．埼玉県稲荷山古墳の金錯銘鉄剣
２．熊本県江田船古墳の銀錯銘大刀
距離の離れた２か所で、雄略天皇の名前が入った鉄剣が出ている
金錯銘鉄剣には雄略天皇の宮が磯城宮にあったことが書いてある
（磯城宮とは奈良県磯城郡田原本町）
二つの物証によって確認されていること
１．450年頃には大和に王権があった
２．関東から九州南部までに王権が届いていた まあネタスレだな、邪馬台国は畿内のヤマト、確定してるんだよ。 >>986
＞確か、阿波説も8世紀かいつかに東遷するようなことほざいてたような。
その頃には、奈良盆地に朝鮮半島動乱避難渡来人街が出来ていたから、
その上に後期「藤原の宮」を築造するのに都合がよかった。 ＠阿波 >>989
＞距離の離れた２か所で、雄略天皇の名前が入った鉄剣が出ている
「倭人（阿波勢力）」が進出した痕跡だ。 ＠阿波 磯城宮も「阿波」にあったんだろうて。
＞大和には 群山むらやまあれど
＞とりよろふ 天あめの香具山
＞登り立ち 国見くにみをすれば
＞国原くにはらは 煙けぶり立ち立つ
＞海原うなはらは 鴎かまめ立ち立つ
＞うまし国ぞ 蜻蛉島あきづしま 大和の国は
原文: 山常庭 村山有等 取與呂布 天乃香具山 騰立 國見乎為者 國原波 煙立龍 海原波 加萬目立多都 怜可國曽 蜻嶋 八間跡能國者
これは、「大和」ではなく、 「山常」・「八間跡」で舒明天皇が詠んだ歌である。
小松島は、海原に、鴎立ち立つ「飛鳥の地」。
小松島は、香具山・畝傍山・耳成山（日の峰山・中津峰山・津の峰山）を見渡せる「飛鳥の地」。 ＠阿波 「遠都祖神社」「「東宮神社」「西宮神社」「建嶋女祖命神社（嶋の宮）「杵築神社」「蛭子神社」「事代主神社」等々
まあ、これだけこの辺りに曰くありそうな神社が集中してりゃ、
そりゃここが「飛鳥の宮地」だって誰でも思うわな。
しかも、海辺で、大和三山も揃ってりゃ、疑うほうがどうかしている。 ＠阿波 東遷を現代に近づけていけば行くほど鼻で笑われる
何故なら650年頃からの木簡が各地で大量に出土してくる
戸籍であったり、荷札であったり、中には日記の見つかった人までいる
奈良県の飛鳥池遺跡の木簡には天皇という固有名詞も出てきており
天武・持統朝期に飛鳥に天皇がいたことが確定（677年） >>999
＞奈良県の飛鳥池遺跡の木簡
奈良時代だ。 ＠阿波 このスレッドは１０００を超えました。
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