【ウクライナ危機】親ロシア派党首メドベドチュク氏を拘束…プーチン氏と親密な関係 ウクライナ兵と引き換えに引き渡す用意も [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2022/04/13(水) 20:18:49.13ID:Z3Uhlb139
※2022/04/13 17:57

 ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は12日、自身のSNSを通じ、国内の親ロシア派政党で最高会議(議会)第2党の党首、ビクトル・メドベドチュク氏を拘束したと発表した。メドベドチュク氏はプーチン露大統領と親密な関係で知られている。ゼレンスキー氏は、メドベドチュク氏を捕虜交換の一環として、ウクライナ兵と引き換えにロシア側に引き渡す用意も表明した。

続きは↓
読売新聞オンライン: ウクライナ、親ロシア派党首メドベドチュク氏を拘束…プーチン氏と親密な関係.
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220413-OYT1T50188/
0929ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 09:54:00.73ID:d+tcu4r80
>>926
議事録にあるとおもうよ。それをずーとNATO無視してたの
だから日本にいるロシア人が反戦デモしてて通りすがりのロシア人が
ウクライナも悪いと言って去ってるんよ。これ動画あるから
知ってる人は知ってるんよ。俺はウクライナを乗っ取りしてるとしか思えない
必要なのはロシア側の言い分よ。ルペンはそれ解ってるんよ
0930ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 09:56:12.45ID:sxzXEuYg0
ウクライナがロシアに、ウクライナ人捕虜と交換で、ウクライナ人引き渡す。って変な感じするけど、引き渡される人は国家反逆罪?の人なんだね
0931ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 09:57:39.30ID:d+tcu4r80
日本の情報ってさ米国のみよ米国のみの一方的な報道で
悪党決めちゃいけないって。東大でマンガ家が発言して話題になったろ
勇気あるよあの子
0932ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 09:59:45.37ID:grwK36kN0
>>926
プーチンという馬鹿な独裁者の気まぐれで、
何ヶ月も極寒の地で演習させられ、
目的すら知らされないまま親戚や知り合いの居る国を攻撃させられ、
7年前に消費期限が切れたメシを与えられ、
餓死し、凍死し、被爆死し、犬死にした数万のロシア兵たちが、
ロシアとはいえ気の毒でならないよ。

プーチンが法を曲げて何期も独裁したせいで、
その法の趣旨であった権力の腐敗の防止が出来ず、
そのために犬死にしたロシアの若者たちやその母親たちに、同じ人類として同情するよ。
0933ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:02:17.15ID:C36NfSXw0
>>929
何故国連じゃなくNATOなの?
そのココロは?

ロシアの働きかけによってウクライナもジョージアもNATOに加盟できてないね。
無視なんかしてないでしょう
0934ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:07:38.08ID:d+tcu4r80
俺からすれば犠牲になってるウクライナ国民を助けるのは賛成なんよ
日本で永住権やっても文句言わんよ構わん
でもウクライナ政府やアゾフのやって来たことは賛成しないよってこと
ロシアが進行した理屈も解る。賛成はしないけどね
人死ぬから。ロシアに怨み持つようになるし良くないと思うよ
でも侵略戦争ではないと言うよ。ロシアにも国民守る権利あるから
最初から侵略とレッテル張ってるけどウクライナはロシアにミサイル撃ち込んでたろ!
って話。ウクライナでもロシアに帰属したいという人らもいるんよ。
30年ぐらいで遠い過去ではないんよ
0935ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:10:30.03ID:mwZMtxnk0
>>934
全く同意で、今回の侵攻の当初からそれを指摘してんだが、すぐにゼレンスキー擁護が湧いて来て閉口する
0936ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:12:24.25ID:mwZMtxnk0
>>934
俺が心配してんのは、「ウクライナ人ならゼレンスキー支持だろ」と決めつけて、日本在住のウクライナ人に余計な事を言ってしまう奴が出てくる事

2014年の「革命」で迫害されて逃げて来た人もいるのに
0937ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:13:38.52ID:d+tcu4r80
>>933
当たり前ロシア系たくさんいるから民族差別される可能性あるから
ソビエトはそれ相応のことしてきたから倒れたんよ
一概に自由主義が正しい訳ではないんよ。時間が必要な問題もあるよ
俺は自由主義好きだけど一方的な押し付けで争い起こることもあるんよ
ここですら争いあるのに。隣人ならもっとよ
0938ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:18:57.20ID:MgUo6jQp0
>>935
俺も同じだが、こういうこというと「あっ単発だ!ロシアのスパイだ」になるし、暇だからつらつら連投すると「こいつ必死に書き込むぞ!ロシアのスパイだ」ってなるからなあ
普段はなんかいうとネトウヨとか罵倒されたりもするのに面白いわ

しかし冗談抜きで今回実感したのは、戦争の熱気とかわかりやすい善悪分けみたいのに案外当てられやすいやつって多いんだなってこと
鬱屈した時代には、英雄や聖戦をこんなにも渇望している人が多いんだな、と

おそらく戦前の暴支膺懲とか、鬼畜米英の時もこんな感じで世論が沸騰していったのかもしれないね
そして露骨に、マーケティング的な手法で世論への介入が行われる事と、SNSによって「等身大的演出」をされた戦争宣伝戦の効果絶大なこととかね

すごく盛り上がったウクライナの空の英雄、キエフゴーストは何のことはない戦意高揚プロパガンダのフェイク動画だったわけだが、それをもう覚えてるやつすらいないだろう
0939ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:21:08.03ID:51JNRyjI0
ふーんおまえ、メドベドチュクっていうのかい。いやらしい名前だねえ。お前は今日からメドだ!
0940ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:22:27.51ID:d+tcu4r80
そもそもちゃんとNATOが折り合いつけて話し合いをきちんとしてたら
ロシア戦争しないよ。プーチンも過激な行動しない
過激行動しか選択肢無くして侵略戦争と言うのはおかしいといってるんよ
そのせいで大勢死んでる。ふざけんなつーの!
うわかだけすくってこの問題を解決できると思うなよ!
余計に溝深くなるんよ
0941ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:26:53.11ID:+FJ1Cqse0
日本の親コリア派もなんとかしろよ
こいつ同じようなことしてるだろ
0942ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:28:16.01ID:d+tcu4r80
俺は親ロシア派でもないし親ウクライナでもない
物事俯瞰的に見ないといけないといってるんよ
俯瞰的にみると最善の方法見えてくる
極端な意見は相手同意しないから止めれるもんも止めれんよ
0943ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:32:41.11ID:d+tcu4r80
>>941
何とかしようにもありゃ無理よ。企業が安く作りたいで動いてる限り変わらん
0946ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:36:01.57ID:+FJ1Cqse0
>>945
野党とマスゴミに多いが
0947ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 10:45:54.56ID:d+tcu4r80
お前ら親ウクライナやゼレンスキー庇護派は戦争止める気あるんかと
本気で思うよ。死体見てヒステリー起こしてるとしか思えない
それを煽ってるのゼレンスキーだろ虐殺と喚いてるけど
避難させてない時点でお前なにしてん?としか思えないんよ
電気もつかん家で砲撃恐れて生活させて指揮系統頭おかしいだろ!
停戦より前に避難一番だろ!火事で火消しを優先するとかあり得んわ
先ず避難させて鎮火よ。避難遅れたら焼け死ぬだろ!
同時平行でもいいよ。でももう1ヶ月戦争してて避難遅れてたら
流石にゼレンスキーおかしいと気がつけよ!
0949ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 11:28:55.21ID:Dfacd8Ps0
>>947
プーチンが虐殺を止めれば良いだけ。
独裁者プーチンに占領されて支配されたら、
死ぬより酷い事が待ってるから死ぬ気で戦ってる。

日本人よりもプーチンやロシアの事を熟知してるウクライナ人がそう判断してる。
それだけの話。
0950ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 11:37:40.21ID:fVqXggJK0
戦争は、本当に怖い
家も車も家族も、一瞬にして失う

311の大震災でも同じことが起こったが、天災と戦争は違う
戦後の日本人は311で多くを学んだが、戦争の恐ろしさは知らない
0951ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 12:17:10.81ID:FjMy9Cn+0
プーチン戦犯認定されたら、可愛い娘も、一生、海外旅行出来ねーなwww


「重要参考人として事情聴取」受けちゃうからなwww
0952ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 12:21:34.69ID:jsv/XZMZ0
>>951
今すぐ誘拐しちまえば良いのに。
0953ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 12:58:11.99ID:BSafhc+80
マイダン革命で誕生したポロシェンコも一緒に国家反逆罪

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ペトロ・ポロシェンコ
『2021年12月20日、ポロシェンコは、親ロシアでオリガルヒでもあるヴィクトル・メドヴェドチュク、エネルギー大臣であったボロディミール・デムチシンと共に、ウクライナ分離主義者の東部支配地域から石炭販売組織を許可し、国に15億フリブナ(約61億円)の損害を与えたとして、国家反逆罪、テロ組織支援、テロへの資金提供で告発された。』
0954ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 13:41:16.83ID:MgUo6jQp0
ここのノリ見てると思うが
1930年代のドイツでも、みんなこんな感じで楽しそうに溌溂とユダヤ人への悪意を露わにしたり、見ず知らずのユダヤ人に石投げたり密告して襲撃させたりしてたんだろうな

モラルを気にせず(むしろモラルの高みから)安心して叩ける相手を与えられた群衆は、さながら飢えた野良犬が肉へを投げ与えられたごとし、だな
そのヒステリックな様子には浅ましさすら感じるよ
0957ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 20:44:21.45ID:YnT2pjin0
>>74
パヨクだから知らんだろうが、共産党のデモとか参加したら公安にチェックされるよ
0958ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 22:42:26.56ID:yfL7Z76d0
派ってだけで同国民が人質の交換条件になるのか
社民党の党首と交換で拉致被害者返せと北朝鮮に言うようなものか
0959ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 22:50:10.19ID:ooT719P30
KGBのアルファ部隊は保守派からロシア最高会議ビル奪取命令を下されたがそれに従わなかった
0960ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/14(木) 23:06:30.76ID:kl29/rra0
ウクライナ兵の捕虜とロシア兵の捕虜て1000対1ぐらいじゃね?
0961ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/15(金) 01:19:47.35ID:Ah5VTC8A0
戦争始まってからコロナワクチンの副反応の衝撃的な写真が多く出回るようになった気がする
もしかしてプーチンがどちらかと言えば正義側の可能性もあったりするのかな
0964ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/15(金) 05:10:45.49ID:LQM6Q+pt0
>>834
ああ、ゼレンスキーがそう言ってるって事ね
どうもあなたは誰が言ったかをすっ飛ばして事実と断じたり
言葉に正確さがかけてるなあ
0965ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/15(金) 12:49:23.96ID:jlYN2klx0
うちの親ロシア派党首を拘束したのでそちらのウクライナ兵捕虜と交換しろ!って言われても
ロシアもいらないんじゃないか……
さすがに謎の交渉すぎないか
0966ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/15(金) 13:34:18.99ID:MMb6Qh5e0
>>965
あの国で親ロシア政党党首だから絶対にロシアと緊密に繋がってるワケで
状況的に「何かあったら助ける(亡命含めて)」って密約結んでると思うのよ

救わんと洗いざらいぶちまける
0967ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/15(金) 19:46:29.24ID:gB6PFEoi0
>>949
軍を引く以外に止める方法無いからなかなか難しい
0968ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/15(金) 19:56:12.23ID:t8y3PHLR0
>>966
元大統領のメドベージェフがチンピラヤクザみたいな脅し文句言ってるって事は、
ロシアにとって相当重要なスパイだったのは間違いないね。
0969ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/15(金) 20:13:01.20ID:Ib2eqLfe0
>>967
ロシアは他人の家での強盗殺人をやめて出ていけば良いだけじゃん。
何がどう難しいんだよ?
0970ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/15(金) 20:17:49.33ID:U3/z9ttJ0
プーチンてコロナワクチン打ってるんかな?ワクチンに致死なるものいれたら?
0971ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/15(金) 21:00:06.71ID:M/soZSZc0
第2野党の党首を拘束か
独裁者による弾圧そのものだな
0974ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/16(土) 06:35:36.27ID:odgb0d+H0
アメリカに逆らう者は国家反逆罪になるんだよ
ポロシェンコも訴追されてる
0975ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/16(土) 06:38:40.00ID:gxEaGHih0
あれ?ロシア拒否したんでは?
0976ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/16(土) 10:50:00.45ID:Bo00zdWN0
>>975 拒否したよ。古いニュースのスレだもん、ここ。新しいのはこっち。

【AFP】ロシア、親露派政治家メドベチュク氏とウクライナ人捕虜の交換拒否 裏でのつながりも否定 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649909098/
0978ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/17(日) 07:50:20.33ID:Ll1O2QhN0
% 泥棒政治、クレプトクラシー(英:kleptocracy、cleptocracy、kleptarchy)は、ギリシア語の「クレプテース」(盗む)と「クラトス」(支配)が語源で、官僚や政治家などの支配階級が民の資金を横領して個人の富と権力を増やす、腐敗した政治体制を表す言葉である。

公式には民主主義、共和制、君主制、神政政治などの政府であるが、政権を握る人々による公的資金の利己的な背任横領が酷い政府に対する軽蔑語である。

・特徴
泥棒政治は、例えば独裁制、寡頭制、暫定軍事政権などの権威主義政府にいる、独裁的で外部からの干渉がない公的資金運用を行う権力者たちの下で行われる。まるで彼ら自身の個人財産であるかのように、泥棒政治家は贅沢品などに国庫の資金を使う。多くの泥棒政治家たちは、もし国外追放されても対応できるよう、公的資金を外国の個人口座に移している。

・影響
泥棒政治がはびこる政府は、経済や政治情勢、市民権などは不安定である。泥棒政治の政府は、よく海外投資を失敗し、大幅に国内の市場と海外貿易する力を弱める。泥棒政治は税や資金洗浄に伴う資金を不正に横領するため、市民の生活の質を下げる傾向がある。

さらに、泥棒政治家はよくアメニティ(例えば病院や学校、道路、公園の建設など)の資金から盗む。そのため、泥棒政治の下にいる市民の生活の質に、大きな影響を及ぼす。泥棒政治の独裁者は、民主主義などのあらゆる政治形態を破壊する。
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