【東京】「ふさわしくない」は的外れ 100円ショップやワークマンの「銀座」進出が歴史的必然なワケ [首都圏の虎★]
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小売り業において立地は最も重要な要素で、立地商売ともいわれます。日本だけでなく、世界の中でも最高かつ憧れの立地の代表格は、東京・銀座でしょう。「いつかは銀座」と夢見る企業も多いです。
“銀座らしくない”店舗が続々オープン
ワークマンは4月末に「#ワークマン女子」の旗艦店を銀座にオープンしました。ラグジュアリーブランドが多数入る「GINZA SIX」の向かい側、商業施設「イグジットメルサ」5階がその出店立地です。売り場面積は約92坪。カジュアルウェアやテント用品などのアウトドア系テイストの強い業態である#ワークマン女子の出店ということを差し引いても、「あのワークマンが銀座に？」と私は驚きました。
#ワークマン女子と「WORKMAN Plus」の女性向け業態は、同社の中でも非常に業績が良いです。2023年3月期には品ぞろえと生産量を拡大し、女性専用商品の売上高を前期比160％の140億円に持っていく予定です。勢いのあるワークマンだけに、銀座店は年商5億～6億円目標と設定。1店舗当たり平均1億2000万円の売り上げという同社の中で、銀座店が一番店になるのは間違いないでしょう。
実際に平日の昼間にどの程度の利用客がいるのか視察に行きましたが、想像以上の数に驚きました。レジにも行列ができていて、客層は20～70代ぐらいまでとかなり幅広い印象でした。デベロッパーとしてみたら、ビルの5階という上層階にワークマンが入ったことで回遊性が高まり、シャワー効果（上からシャワーを降らすように顧客が降りてくるような仕掛け）の役割もきちんと果たしていました。
これほど集客してくれるなら、家賃をある程度低く設定しても、十分に元はとれるでしょう。
銀座店の家賃比率は売り上げ比で4％程度ということですから、およそ年間2000万～2400万円でしょう。月坪換算で2万1000円なので、銀座の坪当たり平均賃料よりは低い賃料で出店していると推測されます。それでもこれだけの集客ですので、お互いにWin-Winの関係となっているといえます。
近隣にはユニクロとジーユーの旗艦店もあります。周辺はカジュアルSPA（製造小売り）店舗がひしめいているため、カジュアル商品の買い回りがしやすいエリアが銀座に誕生したことになります。
しかし、驚くのはこれだけでありませんでした。100円ショップのダイソーやセリア、300円ショップの3coins（スリーコインズ）も銀座に相次いで出店しています。
先鞭をつけたのは100円ショップの「ワッツ」。今から1年以上前となる21年3月、商業施設「メルサ銀座2丁目店」にオープンしました（同施設は22年8月に閉館予定）。
大創産業は4月中旬、商業施設「マロニエゲート銀座2」に、ダイソーのグローバル旗艦店、300円ショップ業態「スタンダードプロダクツ バイ ダイソー」、大人の女性向けかわいい雑貨専門店「スリーピー」を同時出店しました。同施設には、ユニクロ旗艦店「UNIQLO TOKYO」が核テナントとして入っています。また、ダイソーが出店したフロアは、ニトリの店舗があった場所です。
同社がワンフロアで3業態を展開するのは初めてです。しかも、銀座エリアにダイソーが出店するのも今回が初です。ダイソー316坪、スタンダードプロダクツ130坪、スリーピー51坪。トータルで約500坪という規模です。ここを拠点にダイソーの新たなブランドイメージをつくりたいという狙いがあります。
ダイソーフロアには、昼間から本当に多くの利用客が詰めかけています。
4月下旬には、パルグループの展開する「3COINS+plus（スリーコインズ プラス）」が西銀座デパートに出店しました。同ブランドはスリーコインズよりも売り場面積が大きく、食料品や軽家具なども品ぞろえする業態で、急速に拡大しているところです。銀座店は売り場面積が140坪と関東最大級の店舗です。以前にグループ入りした雑貨ショップ「ASOKO」の商品も品ぞろえしていました。同店にも平日の昼間からたくさんの女性客が入っていました。西銀座デパートの2階で一番奥という立地ながら、完全に集客の要になっています。
#ワークマン女子と同じイグジットメルサの5階には、セリアが100坪の売り場面積で出店しています。セリアはあくまでも100円の品ぞろえにこだわっています。利用客は#ワークマン女子とセリアを行ったり来たりして買い物をしていました。
「100円ショップで銀座の家賃を払えるのか？」と疑問に思う人もいるでしょう。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dc686f316c5c373fba17a8a06fb3534c2e33abb 銀座の開発が進んでるからだろう… ふさわしいとかそういう話で無くて… ユニクロだけは街のイメージが悪くなるから来ないでほしい ワークマンって昭和生まれの貧乏そうなジジイが着てるやつか 都民は所得高いけど生活費も高いから余分な金は全国最下位なんだよね 成金としては間違った行動じゃないしな…
銀座の内部編成の再構築の流れに乗ってるだけで…
長く続かないだろ… 一応銀座に来るのは国内旗艦店っていう位置づけなのは、銀座が商業の中心っていう地位からは動じないって話ではあるが 再開発で家賃の高いテナントばっか作るから
庶民向けの全国チェーンしか残れないっていう
都心の武蔵小杉化が止まらないwww >>16
ドンキは無理じゃね？
大阪みたいな感じの街になるなら一つの流れだけど… ドンキホーテなら汐留寄りのガード下にもうあるが？
銀座エイプかよ？ 世界がインフレ化してる中で日本だけデフレ企業が絶好調という異常な状況だよな >>21
あるのかw
そりゃそうだわなw
銀座って言ってもピンキリだろうしなw >>22
所謂悪いインフレだからな…
デフレ構造を理解してないと…理解してるから悪いインフレの解決方法選択肢がスレタイなんだろ？w >>9
昭和世代はバブルの残り香を嗅いでるからむしろブランド志向強いんだよなぁ 銀座に居る人は基本的には、成り上がりに来た人じゃないのかな？
だから「ふーん、100均も来るんだね」って感じ
「ふさわしくない」だの「何故？！」だの言ってニュースにしたのはマスコミでしょ
成城とかとは話が違うわ >>24
(アクロンのリズムで)
Amazonなら気に入らなくても返品出来ます♪ >>1
ふさわしくない理由もふさわしくないが的外れな理由も読み取れないわけの分からない記事だな >>26
そういうことだよね
進出は必然…
ブランド化と実利のwinwinなわけだよ…
ってイッチにかいてある？読んでないんだけど… ワークマン派手すぎて苦手なんだよなぁ…
流行ってるの？俺には刺さらないんだが… 引きこもり用に通販ショップでノーワークマンも出店したらいい 買えない100万のカバンなんか見ても意味ないとみんな気がついてしまったからね >>1
「ふさわしくない」ではなく、常識的な経営者なら「出店を躊躇する」レベル。カッペェの成り上がりが安売り服で出店出来るような土地柄じゃねえよ。 だってインバウンド消えたら銀座の高級店スカスカなんですもん
身の丈に合わせたらワークマンw >>39
ネタとしては面白いけど…
売りが潰れるので結構あくどい手口なんだけどなw 街は時代とともに変わっていくからな
俺は知らないが渋谷もその昔、おじさんの街だったらしい ふさわしくないと言い張っても
客が来るんだから仕方ない >>1
ワールドベースボールクラッシックでマウンドに韓国旗を立てたようなマインドだろ。察してやろうよ w ふさわしいとかそういう問題じゃなくて、テナントが入らなくて潰れそうなんですよ 海外の富裕層向けの新興ハイブランドが出店しないだけなんじゃないの？
日本人買えないから… >>49
それもあるよ
敏感な人がやってるから目立つだけ そのうちパリでワークマンのデザイナーが活躍する時代が来るのかもなw >>43
だいぶ長いこと渋谷はイケてる若者の街だったけど
それももう終わったのかな
原宿なんかもそう ネーミングで失敗するのか？流れを再構築するのか？
謎だけどなw
>>53
終るとかじゃなくて始まってないんだよ… そもそも公序良俗に反しない限り、どこになんの店が出来ようが問題ないし、それに目くじら立てるなんて時代遅れでレイシズムに満ちた視点じゃん。 旅行でホテル泊まるときは案外重宝するんだよね
要らん荷物持ってかずに現地調達現地廃棄ができるし >>39
業務スーパーではないけど、ハナマサで良かったら８丁目店丁目にあるよ >>64
あれGINZA9という名の新橋じゃなかった？ 100円ショップで銀座で店を維持できるほど利益が出るのか？ 田舎者が持つ銀座のイメージで語られましても
>>65
い、一応住所も銀座だから。銀座中学校も近いし なんで銀座に人が集まるのか、誰か納得のいく説明をお願いします。 今どき利便性以外の立地に意味はないんだよ
おしゃれとかブランドとかくっそどうでもいいから 銀座の高級一辺倒みたいなイメージでの語られ方には違和感。
本来は下町低地エリアだろ。
実際少し外れると下町っぽい所があったりするもんな。 シャワー効果って本当にあるのかよ。目的の階以外はほとんど立ち寄らないぞ。
皆もっと余裕があるのか。 喧嘩腰な奴が多いな、銀座を語るなら金持ちハイソを装ってくれ >>2
両側の日比谷と築地は埋立地だけど銀座はだいたい江戸前島でしょ ワークマンの蚊除けアームカバーすごいぞ
品切れになる前に買っとけよ 銀座がステータスという考えが古いと思うのだが
ファッション系ならまだわかるけどさ 銀座をありがたがってるヤツなんているんか？
銀座も広いからな ユニクロも銀座に進出して10年以上経ってるし
もはや高級店だけの街なんてイメージではないでしょ 従来のブランド価値の観点からは相応しくないのかも
ブランドイメージを替えたいのでしょう 進出した店は
もっともブランドが誰のものなのか？誰も関心なくなった、だけ 体張って日本のインフラ整備しとるガテン舐めんなよ
銀座にラーショ出店したら完璧だな どこにでもあるチェーン店で街が均質化するのはおもんないね 銀座にふさわしくないのは下品でうるさい中国人観光客だろ
つい先日もノーメイクのみすぼらしい格好でバギー押しながらアップルストア前歩いててドン引きした >>1
これで説明してるのは銀座も貧乏くさい街になって
そういう店がよく儲かるようになったってことだけじゃね？
この記事書いたやつはコスパコスパとかうるさそうな馬鹿なんだろうな ＞日本だけでなく、世界の中でも最高かつ憧れの立地の代表格は、東京・銀座でしょう。
うわあ・・・いくらなんでもキモすぎるわトンキン・・・ 銀座って場違いなのが進出するとわりとすぐ破綻するよな
最近だとラオックス 銀座に近いタワマン民はローンでカツカツで上得意は中国人だったんだろ
インバウンドがストップすればこうなるわな バブルがはじけた後、六本木のメインストリートに、ラーメン店や
チェーン店が進出してしまったのとおなじやね。 汗の匂いがしない街
その財布から出てくる札束
働いて手に入れたもんなんかいな
って萬田銀次郎が言ってた ふさわしいとかふさわしくないではない
あんな地代の高いところに出店したら会社全体として経費がかさむ
全くの無駄
取扱商品のComcept的にそんな費用をかける意味はない というかもう100均という業態自体が終わりだろ
150円か200円で質を底上げした物に切り替えていかないと回らない
ゴミを100円で売ったって仕方ない
現実問題として100円の価値が海外から見てどんどん縮んでいる
100円で仕入れられるものもどんどん低劣化
銀座進出なんてのは最後のあだ花
といってもダイソーはとっくの昔に100均ではないし、3コインなら100均ではない
だから場違いなのはセリアだな あんな家賃高いとこで100円のモンちまちま売ってて採算取れんの？
ワークマンはいいとしても。 >>105
大手町は汗の匂いなんてしないが、汗のにおいする連中の十倍は稼ぐ。まぁそういう事さ。ｗ 為替変動と東南アジア各国の経済発展(人件費上昇)により、100円の実質的価値は2011年の50%しかない
当時の100均では単三乾電池が8本入りだったが今は4本入り
十分に機能的サイズと厚みのバスタオルが売っていたが、今ではフェイスタオルどまりになった
もう終わり
円は半分の価値しかなくなった 都心にもう買い物行くということが少なくなったわ
人多いし電車に乗りたくなくなってしまった >>107
そういうことじゃないと思う
100均っていうのは価値が判断しやすいんだよ >>108
利益は他の店舗で出すに決まってるだろw
宣伝効果狙ってるだけ >>53
若者の人口は氷河期の半分でこれからもっと下がるから
渋谷と原宿の衰退は避けられない
再開発で渋谷カルチャー（）育ちの大人向けの街にしちゃうと
今度は次の世代の渋谷好きが育たない
銀座の高級路線が頓挫してんのに渋谷でそれができるか疑問だけど てか23区民だが銀座には買い物に行かないな
新宿とか渋谷で間に合うし
銀座だと山手線東側の民、中央区民の台所だから生活に根ざした店が求められてるだけでは？ 昔からハナマサやドンキホーテがあるんだし、ふさわしいも何もありゃせんわ ブランド街としては完全に大阪の御堂筋と逆転されたな 駐車代とかですら糞高いんだろ？
そんなところに100均出してもつのか？ 100円ショップとかは、銀座で働く人々が消耗品を買ってる感じ
ワークマンも、銀座周辺再開発、改装とかやってる人々来てる 銀座のビルや土地の持ち主が税金払えなくてマスコミに泣きついたんだろ アスクルで買い忘れたものとかちょうどなくなったとき急ぎで必要とかだと
事務用品とか紙皿とか近所にないから100円ショップあると助かる 銀座って税ドロが金落とす以外に誰が行くんだ？
若者は原宿に行くんだろ？ >>108
家賃安くしてるみたいだね
ビルからしてみたら集客効果狙いで利益は他のフロアで出すというパターン 交通考えるとわかる
銀座の主要客は足立区民
ザギンに行きたいけど高いものは嫌！
な連中
草加や竹ノ塚民で構成されるのが銀座
むしろヤンキータウンなのだ 松坂屋にLGの看板が出てたり
寒流ショップが出来てたりしてる時点で終わっていただろ
その対面のアパレルビルの社長の社用車はずっと路駐してるし >>137
足立区から東武＆日比谷線で銀座行こうとするとメチャクチャ遠く感じる
俺は嫌だな そもそも今の時代
銀座なんて行かなくても
ネットでデパートの商品も一瞬で買えるからね >>59
それは新日本ハウス
でもワークマンの歌い出しってどんなんだっけ？ 戦後はずーっと
東京の商業の中心は新宿だからな
銀座は戦前に栄えた街 銀座の片隅にドンキあるけど白金のプラチナドンキに対抗してシルバードンキにするべき 100円製品は少なくなり100均という言葉は死語になりつつある ただの両替エリアだったくせに
物価をあげる必要性がない 銀座で働いてた事あるが、誰もが高給取りじゃないんだから、そういう店の需要だってあるだろ。 日本が貧乏になった証明だろw
ドカチンの作業着を普段着とかどんな冗談だよ。 店舗に１００均が入ると不景気って感じがするな。
あとチェーン店が多い街並みも不景気って感じがする。 勝手なイメージだがターゲット層の食い違いが激しくて金かけても宣伝効果は地方よりも薄そう >>1
> 日本だけでなく、世界の中でも最高かつ憧れの立地の代表格は、東京・銀座でしょう。
ここ笑うところ？
海外企業でいつかは銀座なんて憧れてるところあるの？
英語が公用語じゃない東京は世界のローカル都市だぞ 随分と安っぽい街になったもんだな
ま、今の日本には相応しいわ >>151
炭鉱作業員のズボンが高級品になったり
上流階級が食べない魚や牛肉の脂身入が銀座の高級品になるのが歴史なわけで 銀座の裏通りに小規模工場見たいなの結構あったと思う >>74
女は特に目的の品や店に直行直帰しない傾向があるから、嘘ではない
ただコンサルが言うほど立ち寄ってはくれない 次々100均に買い替えてる
100均で買える物はそれで十分だわ ふさわしくない（笑）
銀座の田舎もんが何言っているんだい～ 超薄利の多売だな
売れなきゃ、土地代で轟沈する
精々、女の客に尻尾振って媚を売りまくれ 激安商売が栄えるって事は不況が拡大してるってこと。
株価が上がってるとかしきりに宣伝してるけど、岸田が増税して結局貧乏に。 銀座なんて、下っ腹に溜まり過ぎたギャスのようなもの まぁ家賃と見合わなくて撤退するやろ
海外店舗たたむより簡単だろうし 逆に今時、日に数グループしか
入らない料亭が経営出來たりしてる謎 百貨店の方が銀座に相応しくないだろう。
偽ブランド品販売など百貨店は度々不祥事を起こしていたじゃないか。
若者は三越の昭和天皇偽エルメス事件とか知らないのかな？ 銀座らしさなんて田舎もんが勝手に作ったイメージだしな >>1
相応しいかどうかは売上の行方次第だわな。
売上が十分成り立つならそれは「相応しい」店ってことだ。
たとえそれが風俗店であろうが、な。 てか銀座にも普通にパチンコ屋あったと思うけど、あれは「ふさわしい」のか？w メルサのワッツはもうちょっとレイアウトがなんとかならんのかな
買い物しにくいわ ザギンの辺りは臭い、この辺に住んでたら気が付かないと思うけど 近隣に住んでいるけど、最近、100均が増えて助かる
安いという以上に便利グッズって感じなんだよね 銀座の交通についてもどかしく思っている輩がいるようだけど、煙たい陸蒸気を通すわけにはいかなかった。最初の駅は今の汐留だから日本橋～汐留の間という絶好の立地を一時的に得ていた。
銀座の交通は東海道、馬車～都電、地下鉄という変遷で、東海道時代後は全国網の交通には脇を通ってもらうという形。これは他の地方都市や繁華街でもよく見られる様式美。 >>186
文房具屋、荒物屋、駄菓子を置いてるところもあるし
時代と共に消滅していった小売店の代わりになってるから
100均は今の生活に欠かせないものやね >>189
そうそう、調味料も小さいサイズだったり、ホームセンターに行くほどでもないみたいな時とかね 東京の再開発はどこも富裕層向けで客層足りてないんだよ
いくら東京でもそんなに金持ちいません 銀座は地方の金持ちが飛行機に乗って日帰りで爆買いしに来てたそうだ（銀座で買うのがステータスだった）
それが地方にも高級店が増えてからは徐々に減っていって危ぶまれていたとこへ中国人で復活した
ギンザシックスは中国人目当てで開店したけどコロナ禍になってしまい大打撃
こうなるのは目に見えていた 基本地方民と老人の街だから
老人ばっかり金ガメてずるいとか言われてるけど
そういうのは一部で
下流老人もいっぱい出てきてるんでしょうなあ 元から銀座によく行く人なら違和感あるだろうけどまあ時代の流れで仕方ないのかな 六本木や麻布、赤坂あたりも安物店の特に飲食が出来るべきだ 関東大震災が来た時の避難所や物資提供所として大活躍しそうだな >>1
トンキンの妄想がキモいww
日本だけでなく、世界の中でも最高かつ憧れの立地の代表格は、東京・銀座でしょう。 >>20
大阪心斎橋は銀座より格上ですよ？
銀座は外国人人気で大きく劣るから 無印良品とアップルストアはギリ許すけど、
プチプラはやっぱ、銀座のステージ下げてると思うのよね >>206
日本だけでなく、世界の中でも最高かつ憧れの立地の代表格は、東京・銀座でしょう。 4丁目辺りまでだら支那人たらけなのは
5丁目あたりから高級店やクラブが多いから観光客はあまり歩いてないイメージだな >>203
今の心斎橋の落ちぶれ方見てみ？
ガラス張りの高級店向けのビルの一階にドラッグストアがずらり
あっちもこっちもドラッグストア、3階までダイソー大型店が入ってるとかもう随分前からそんな状態
ドラッグストアは中国人観光客向けなんだろうけど
コロナで売り上げ落ちてるんだろうな >>1
驚かなくてもユニクロが出てる時点で銀座に価値はない
あるのはむしろ有楽町のほうだ >>211
ありがとう！
へぇこれが埼玉に工場がある東京バナナかぁ >>208
銀座が..十条銀座レベルになるわそれｗ ふさわしく無くなった奴らがのさばるから、寂れたんじゃないの？
自負があるなら客を呼んでみろよ >>210
老害の心斎橋は心斎橋筋商店街
今は心斎橋といえば御堂筋側 >>205 原宿みたいに流行り廃りの新陳代謝がある街ってのもいいじゃないの。 >>214
お台場や田園調布にもOKはあるから、銀座にも是非欲しい 東京の気持ち悪さを的確にあぶり出してるな
>日本だけでなく、世界の中でも最高かつ憧れの立地の代表格は、東京・銀座でしょう。 別に昔からファーストフードはあるし
ただ、ワークマンは需要あるのかなと思う 銀座の神様の奉り具合はいかがなものか。
お前らのなかのうっとりはどのくらいですか？ >>219
OKは土地の高いとこでもどんどん
できてるし良いよな 逆に何を持ってふさわしいのか？
成金が集まる土地のくせに思い上がりも甚だしい 銀座で男や女を磨いたつもりになった多くの日本民族ははた迷惑だった。
善いものを周りに発することはなかった。
どう？
この国の地獄の業火を作り上げる燃料の一部だった。
どう？ 「銀座」にしろ「靖国」にしろ、実に言葉に味があるよね。
酔える味がある。まさにこれこそが悪魔の入れ知恵だった。
我欲の都は悪魔の入れ知恵によって作られたんだ。東京にうっとりとなってる
その度合に応じて、その人の悪霊の入られた数は多いと考えても
あながち間違ってないだろう。お前らはその度合に応じてそんな人が
嫌いだろうし？ しかし八百万の愚の神々のうちの一体
「銀座の神様」もどれだけ多くの田吾作脳の愚昧を愚昧のままに
縛り付けてきたことか。 銀座って昔都庁が有楽町の辺りにあった頃の飲み屋街で発展しただけじゃないのか？
その都庁が移転して普通の飲み屋街になっただけだと思ってる
他の自治体でも役所移転したら落ちぶれて行ったってのはあるし >>237
銀座の発展の大元は東海道線の始点だった新橋に近かったところから
戦時中は警察の取り締まりで夜の店が大打撃を受けるも終戦で闇市が並んで銀座復活、
GHQによって闇市が排除されなんやかんやで現在に至る 銀座なんて所詮中央区だからな
外堀通りの外な時点で千代田区基準では下に分類されるエリア 銀座の発祥は大阪府の堺市。
大坂の堺の銀職人が江戸に出張して現地人に教えたのが江戸銀座の始まり ワークマンって今売れているカジュアル系の造りは悪いよ
昔ながらのガテン系の服の造りは普通だけど。 >>203
シナ人朝鮮人人気を外国人人気とは言わない >>217
シナ人朝鮮人だのみなのは変わりないだろ？ >>218
ハイブランド路面店だけは入れ替わらないけどな >>240
大阪で植えてた柳を銀座でも植えたから
銀座は柳並木 フェラーリの利益率は20%
ベンツは10%
トヨタは3% >>64
ハナマサなら10年くらい前、ホテルモントレ銀座の近くにもあったな >>138
松坂屋がアッチ寄りになったのって、大丸と経営統合してからだと思う
東京大丸、建替え後のグランドオープン前、1階で韓国芸能人ショップみたいなのやってた
フードの建物じゃなくて婦人ファッション雑貨売り場になる前 高い家賃出そうが、タレントに高額なギャラを支払って宣伝しようが
企業側は製品価格に転嫁するだけだから痛くも痒くもないんだよな
ま、値上げして消費者に見放されないように
せいぜい空気読んでやるこったな >>235
銀座の神様と言われても銀座には10社ぐらい神社があるのだけど 住み分けすればいいのに何で銀座に出店したがるんだろうね、家賃で儲け飛んじゃうでしょ ちょっと歩けば新橋で汚いオヤジまみれなのになに言ってんだか
汚いオヤジの進入を防ぐゲートでもあるのかよ それな
銀座とかもはや時代遅れの施設があるだけだし、地価だけ無駄に残ってる→家賃が上がる→販売価格も上がるの名残りなだけだし
江戸の銀の町、日本初の地下鉄＋デパート直結ていう名残りもあるだけ コンセプトが
現地で働く人(サービス業従事者)向けだったはず
どれだけサービス業が底辺で
銀座を支えてきたのがガチ底辺だったのか知ればいいよ
観光客や中国人向けのブランドじゃねえからな >>258
山野楽器と不二家と和光と木村屋だけはガチ 過密化によるバカみたいに高い生活費と混雑による糞不便な生活を強いられて、ダイソーやワークマンなど地方と同レベルな生活になっている失敗都市 100円ショップでMP3プレーヤー売ってほしいな 意外と音楽難民 ふさわしくないかはどうでもいいけど銀座の終焉は感じた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
