コロナ患者の呼吸器を2分間停止 大阪府立病院医師「同意得ようと」 [愛の戦士★]
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毎日新聞 6/27(火) 20:36
大阪府立中河内救命救急センター＝東大阪市
東大阪市の大阪府立中河内救命救急センターで2021年3月、男性医師が新型コロナウイルス感染後に重症化した男性患者の人工呼吸器を約2分間故意に停止し、患者を重篤な状態に陥らせていたことが27日、府などへの取材で分かった。患者との間に人工呼吸器の装着方法を巡る意見の相違があったといい、医師は病院に「命の危険はなく同意を得るために許される範囲だと考えた」と説明。病院は「重大な倫理違反がある」として患者に謝罪した。
府などによると、患者は60代（当時）で集中治療室に入院し、口からのどに管を通す形で人工呼吸器を装着していた。40代（同）の男性医師は細菌感染で起きる肺炎などの合併症を防ぐため、気管の一部を切開して管を入れる方法への変更を患者に提案。しかし、説明不足から患者の理解が得られず、同意を得る目的で人工呼吸器を停止させたという。患者は血液中の酸素濃度が90％を下回るなど重篤な状態に陥り、人工呼吸器を再開後に回復した。翌日には気管切開して挿管し、現在は退院して社会復帰しているという。
この問題を受けて病院が設置した倫理委員会は「装着方法の変更という目的自体は不適切と言いがたい」とした上で、医師と患者の間で「『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』と売り言葉に買い言葉のようなやりとりがあった」と指摘。「患者の自由意思による決定とは言いがたい。故意に苦痛を与える行為で重大な倫理違反がある」と結論付けた。病院を管理する市立東大阪医療センターは21年12月、この医師を戒告の懲戒処分にした。
患者だった男性は毎日新聞の取材に「患者の意向はかやの外という治療はありえない。なぜこのような事態になったのか、国も重大事案として検証し、医療のあり方を考えてほしい」と話した。【井上元宏、石川将来】
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a42c38d88365abad39a7157a8b22c37ea7bd347b&preview=auto 「止めてみろ」って患者の医師確認されてるじゃん
意味不明だな > 医師は細菌感染で起きる肺炎などの合併症を防ぐため、気管の一部を切開して管を入れる方法への変更を患者に提案。
普通は「肺呼吸は危険ですから腹式に切り替えます。ちょっと痛いけどすぐ終わります。」
こう言ってケツにゴム管挿すだけだろ
挿し終わったら「はい、口でスーハッ、スーハッね 力むとつらいよ 動くと中で管も捩れるからね 空気送る振動は我慢してね」 ●「止めてみろ」と言われたからその通りにした
●気管切開した結果、患者は退院して復帰できた
医者は間違ってないよな レストランならメニュー見て選べるけど病院は専門家に従っておけ >>4
> どういうこと？
死ぬ寸前まで追い込んて無理矢理同意させようとした。 >>1
自分の医療方針を貫くためには患者を危険にさせてもやるのが大阪の医師か?w >『止めてみろ』
止めろと意思表示してるんだから
どこにも問題ない
老害が駄々こねてるだけ 実際に止めた医師もたいがいだけどさあ
止めてみろって言ったのなら、この言いぐさはないんじゃない？
＞患者だった男性は毎日新聞の取材に「患者の意向はかやの外という治療はありえない。なぜこのような事態になったのか、 呼吸器止めてやろうとかという医師の脅しの部分無視して
患者が同意したとか馬鹿なこと言ってる奴は頭大丈夫かね むしろ止めるべき
感謝が足りない患者は追い出すべき >>119
「止めてやろうか？」じゃないだろ。
「止めてみます？」だ。
提案にすぎない。断ればいいだけ >>119
売り言葉に買い言葉でも、社会人なら吐いた言葉には責任持たねばならんよ
当然実際にやってしまった医師にも重大な責任はあるから、そちらはそちらで責任は取っている 病院の外の「窒素」と書かれたタンクの弁を閉じれば酸素l吸入は止められる >>6
ほんまに止めてどないすんねん
やめさせてもらうわ
ぴーーーーー ジジイ「コロナはただの風邪、大したことない」
医師「なら、呼吸器止めてみます？」
ジジイ「おう、止めてみろよ」
ブチッ
ジジイ「何するんだ！苦しいだろ！！」 > 「患者の意向はかやの外という治療はありえない。なぜこのような事態になったのか、国も重大事案として検証し、医療のあり方を考えてほしい」
お前が駄々こねたからだろ、死ねばよかったのに >>6
『ほな止めましょか』ってニュースでは続きを言ってた 最悪踏まなきゃいいだろ、みたいな……なんちゅーかプロの感覚というのも中々なぁ
困ったお客神様も少なくないのはわかるけど ECMO台数逼迫時におけるトリアージ基準は現在
(1) くじ引き方式
(2) 先着順の原則
(3) 救命成功の見込み
となっている 透析を止めたいと言って実際に止めたらとんでもなく苦痛で再開して欲しいって懇願した人を思い出した
だけど透析が効かない手遅れの状態になってるから生き地獄のままらしい 意識がない患者からは同意がないから生命維持装置を外したとか
日本の病院だと日常的にあるからな 俺も以前2週間ほど入院した事あるけど、
自己中患者と痴呆患者が多くて辟易したよ
医者はともかく、毎日相手してる看護師はすごいと思ったわ しかし医者ってのは何やってもなかなかタイーホできない厄介な奴らだよな 医者は真面目にやってんのに冗談とか有るかよw生かしとくから文句言われんだよw 患者はお客様だぜ
客の言うことは聞かないとな
ちゃんと説明して書面で残せよ
自分で判断させろよ
変な倫理意識とかいらないから 気切拒否したから、まだ人工呼吸器離脱できないのよってのを納得させるのに、一時的にレスピ外して酸素の吹流しにしたくらいの話だろ。
もちろんSpO2だって見てるし、看護師と医者がそばについてるよ。
こんなんで問題扱いされたらやってらんねーわ
スタッフ守れない病院なんか辞めちゃえよ >>147
同意
関西だからややこしいキャラの患者が多そう 未接種だから死んだ
このニュースが必要だからな、未接種で死ぬのは100歳の老人以来
ネタが途絶えてる、ワクチンを射たなかったら死んだという事にしたかった
だから人工呼吸器を止めた
だろ？ キーパーソンに同意得れば良いのに、なんで本人の同意を得ようとしてんだか 大阪は病院多いんだから迷ったときのために総司令室みたいの作れば？ まあモーローとしたのの意見など聞くなってなっちゃうな 患者が必要な処置を拒んだ時
放置して症状を悪化させるのが医者として正しい姿なのか？
結果的に患者は処置の必要性を理解して処置を受け入れて社会復帰してるってことはこれが正しい対応だろ >>141
wwwやんちゃ医師w
春風の吹くように「ほなやめましょか〜」って
アナウンサーさんが言ってたもんで
つい事の重大性を見落としちゃったw 医師はこういうのを相手にするんだから
そもそもボンボンに務まるような仕事じゃないんだよな ほーら苦しいでしょ？
気管切開しないとこうなりますよー
ってやったって事？サイコパスなの？怖すぎ 救命センターで患者様なんて、そんなお上品なことやってられんわ。
野戦病院の次に荒っぽい病院やで。 いちいち患者の同意を得てなんかしたら治療がすすまんよ 氷河期の生命維持装置を20年以上外してるのもなんとかしたれよ うわ
モンスターペイシェントだな
この程度では死なないから一旦呼吸器止めて
どういうことか理解させただけだろうにうるせーな >>1
結局気管切開したの？しなかったの？しなくてもコロナから生還したの？ こんなゴミみたいな老害、病院から追い出してしまえよ
手術を待ってる患者もいるのだからな >>164
結局はしてるという老害のワガママ話
医者「抜くぞ！」老害「やってみろや！」の押し問答で2分間外しましたって話 >>31
例えば刃物持ってる奴に刺してみろって言った奴が刺された場合
刺した奴は無罪にはならないよな 殺人未遂でやって欲しい
死なない程度は分かっているし殺す意思もないし未必の故意も難しいか 本人が望むなら経口挿管のままにしとけばよかったんだよ
舌に潰瘍が出来ようが、嫌気性菌で肺膿瘍できようが知ったことか >>4
ポイントは二つ
・お口の中は意外と雑菌だらけ
一週間も歯が磨けなくなるとお口の中って…？
・血液中の酸素濃度
新生児〜十歳未満の酸素を身体に取り込む能力を100％としましょう
10年歳を取る毎に数字（パーセンテージ）をひとつ減らしていって大まかな基準とします
10才代…99%以上あればまあ健康 （子どもの場合は数字が3も下がれば肺炎を疑います）
20才代…98% 〃
30才代…97% 〃 （わざと息を止めて苦しくなっても数字は2も下がっていません）
40才代…96% 〃
問題は
コロナ騒ぎで入院判断基準が94％以下から92％以下へ（上級は「様子見」で96％→95％）
60才代…94%以上あればまあ健康な人が92％以下で運ばれた上に無断で90％を下回る
状態に…もし意識があったら数字が急に4も下がれば卒倒するでしょう
登山家の中には山頂付近で80%台、冒険家ともなれば70%台にまで落ち込む人もいるよう
ですが、当然ながら長い時間を掛けて特殊な訓練を受けています しかし、人工呼吸器を装着してる状態で、
「やれるもんならやってみやがれ」みたいなことを言う患者がいるのか？
スゲ~強気ｗ 『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』
無罪
こんな輩相手にするだけ時間の無駄 >>168
被害者が死んだら、嘱託殺人になるかもしれないが、傷害罪は成立しないだろ もう感染して死んでもそれが希望通りってことで
手間かけるだけ損じゃん ＞中河内救急救命センター
聞いた事なかったけろあのへんかなーと思ったらあのへんだった 無理に同意なんか取らなくてさ、黙って酸素濃度をめいいっぱい引き上げてやれば良かったんだよ。
1週間も経たずに静かになるって。 強毒コロナで医療は死ぬほど忙しくて医療にかかれず死んだ人間もたくさん居た時期に
そんなワガママで医者の時間浪費してたのか
入院すらできず自宅で死んでった人の遺族はどんな気持ちになるんだろう ＞医師と患者の間で「『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』と売り言葉に買い言葉のようなやりとりがあった」と指摘。
これは医者の側に欠陥があるね。いますぐ医師免許停止しないと。 反論できる根拠もないのに医者にたてつくからや
文句なら医学部行ってから言え もっとやべえとこだと天才医師が回診してきていきなり適当に秘孔突くからな 癌セン入院した時救急で運ばれた同室患者が輸血嫌だって言ってて
担当医が深夜まで話ウンウンきいてあげてたな
ほっとけばいいのにって思った
こっちも手術終えたばっかなのに煩くてイライラするし
選択肢は患者の自由なんだから患者との間に一線引くべきだよ このニュースを読み上げるアナウンサーの発音が良くて笑ってしまったわ >>1
これで解雇にならないって医者ってどんだけ恵まれてるんだか
覚せい剤使用で刑事罰喰らっても
医師免許はく奪にもならないしな
最強だな
利権 医学部って
巨額の税金が投入されているんだよ
だから自力で医者になったわけじゃないから
知識をもう少し還元して欲しいな
対等な立場で喧嘩しないでくれ まぁ、大病院にはこういうあたおか医師が居るからなー
医者は一度なってしまうとほぼクビにならない
構造は教師と似てるんだろう コロナはただの風邪とか言ってる奴がこんなの着けるな！とかなら医者が可哀想だな
反ワクらは頭おかしいしな 患者がローカルニュースに出て怒ってたけど、いやっていうならそのままでよかったじゃん
感染症にかかろうがどうしようが、本人の意思で死ぬならそれで
それでなくても大変な時期だったろうし、命救ってこんなこと言われてなんか気の毒だな https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20230627/2000075175.html
病院ではおととし１２月、男性医師を戒告の懲戒処分にしていますが、男性医師は処分の撤回を求める裁判を起こしています
男性医師は取材に対し、「合併症を起こすと救命が難しくなってしまう。気管切開が必要だったが説明してもなかなか理解が得られなかった。
人工呼吸器が必要な状態だとわかってもらうために、停止して改めて説得する必要があった。止めていた間は呼吸状態をモニターなどで確認していたので、
命の危険はなく同意を得るために許される範囲だと考えた。当時の状況ではこの選択肢しかなかった」と話していました
木野さんは当時、鎮静剤の投与を受けていたこともあり、医師と交わしたやりとりの記憶があいまいでしたが、
およそ１年９か月がたった去年（２０２２年）１２月、病院の倫理委員会の報告書などが同封された匿名の封筒が自宅に届き、
当時の詳しい経緯などが分かったということです。
病院からは退院後も説明はありませんでしたが、報告書が届いたのをきっかけに木野さんが連絡すると詳しい説明と謝罪を受けたということです 財前先生の総回診みたいな事未だにやってるからなー
この業界
そういうのがこの手の勘違いバカを生み出す土壌だろ
ゆとり世代になっていよいよシャレにならなくなってきてるからな
モラル的に ついこないだAV女優の乳首ペロペロした医者が訴えられたばっかりだろ
最近のやつらなんてのはFPSで人を殺してギャハハって言いながら育ってきてるんだから
ちょっと連勤でストレス溜まったら人を死にかけさせてどうなるか試してみたくなる
みたいな事普通にあるだろうからなー 知り合いの看護師に聞いたら
よくあること言ってたけど本当かな？。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
