「大工」がいない ２０年で半減、住宅業界に危機 若者離れも深刻 ★5 [はな★]
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「大工」がいない ２０年で半減、住宅業界に危機 若者離れも深刻
2023/12/12:23 産経新聞
https://www.sankei.com/article/20231212-UVIVW5VMMFG6ZHK7ZXEELKS4Q4/
大工の減少が深刻化している。人数は令和２年時点で約３０万人。過去２０年間で半減しており、このまま減少が続くと、木造住宅の建設やリフォームなどに大きな影響が出る可能性もある。背景には、不安定な雇用形態や若者離れがある。その課題に取り組む企業を取材した。
総務省の国勢調査によると、平成１２年に６４万６７６７人いた大工は、２２年に４０万２１２０人、令和２年は、２９万７９００人と、大きく減少している。
大工の若者離れと高齢化も深刻になっている。平成２年に１５～１９歳の大工は１万６６５７人だったが、２２年には２１５０人、令和２年は、２１２０人に減少した。同年では、大工のうち最も多い世代が６５～６９歳の４万８４５０人となり、全体の約１６％を占めるようになった。６５歳以上は約３割に及ぶ。この世代の引退が迫っており、若手を含む大工の確保が大きな課題となっている。
「技は盗む」から教育強化へ
そんななか、大工の正社員雇用や育成など、大工の待遇改善に力を入れているのが、住宅・リフォーム業を展開するハウジング重兵衛（千葉県成田市）だ。
代表の菅谷重貴さん（４１）は大工の若者離れについて、大工に対する先入観が大きいとし、「『３Ｋ」と呼ばれるような、『きつい』『汚い』『危険』といった労働環境のイメージや、『技は盗むもの』といった職人かたぎに抵抗感を持つ人もいる」と語る。
同社は、若手確保のため、平成３０年から職人の正社員雇用をスタート。研修制度も強化し、礼儀やマナー、基本的な知識や技術など約３カ月間、研修などを行ったうえで、親方に同行して現場で学んでいく。
これまでほとんど教えたことも教えられた経験もなかった親方らだったが、「自分の息子だと思うと厳しくしてしまうけど、社長の息子だと思って育てるよ」と受け入れ、会社全体で若手を育てるという共通意識を持った。それが評価にもつながるように、新たに評価制度も設けたという。作業着も、ニッカポッカでなく、デニム地のクールなデザインのものを会社で支給するなど、従来の職人のイメージを一新する取り組みを行っている。
中途採用のほか、毎年１～３人新卒採用も行っている。平成２９年に５人だった職人は、５年１０月時点で２６人にまで増えた。将来を見据え、大工だけでなく、水道や塗装、電気、トイレやキッチンの交換などの住宅設備など、家づくりに関わる全ての工事をこなす「多能工職人」をめざして育成しており、「自分だけで一棟を建てたい」と意欲を燃やす若手社員もいるという。
菅谷さんは、震災や台風などの有事でも職人の役割は大きいとし、「安定した環境で、手に職をつける楽しさを知ってもらい、職人を目指す人を増やしていきたい」と語った。来年２月には、千葉県内に職人学校の設立も予定しているという。
「偽装一人親方」も横行
厚生労働省「令和４年賃金構造基本統計調査」によると、大工の年収は１０人以上の企業規模で４０６万６６００円、１０００人以上が４５８万５２００円だった。ただ、建設職人を中心につくる全国建設労働組合総連合（全建総連）によると、大工は、個人事業主の「一人親方」や５人未満の小規模が多く、全建総連に加盟する県連や組合に行った調査によると、令和３年の大工の年収は３８７万９０００円。日本の平均年収の４４３万円（国税庁「令和３年分 民間給与実態統計調査」）を大きく下回っている。
※全文はリンク先で
★1: 2023/12/12(火) 20:35:55.13
前スレ
「大工」がいない ２０年で半減、住宅業界に危機 若者離れも深刻 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702430570/ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/JtpBFkA.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ ちゃんと教育したら、２年で１人前になるのに、現場じゃ出る杭打つだからなぁ、 底辺だなんだと蔑まれてモテないからやりたい人いないんじゃね 今はもう大工なんて、必要ないよ
現代は工場で、全部材料が加工される
現場ではプラモデルのように組み立てるだけ
最初から開けられた穴や溝にハメるだけ
大工の知識や技術なんていらない
設計図通りに順に組んでいけば、勝手に出来上がる
プラモデルより簡単だよ
単に素材のサイズが大きいだけだ 氷河期世代を全員送り込めよ
あいつら大量に余ってんだろ？ 氷河期を買い叩いて
氷河期が逃げて
それ見たZ世代が回避して
経営者「人が来ない！来ないやつが悪い！ぎゃおぉぉん！」
とか言う悪夢ｗ
何とも酷い時代になったもんだw（※昔からです） 毎回毎回人手不足って言うけど、平日昼間から暇そうな女どもが働かずにランチやらカラオケやらパチンコで暇を潰してるようだから、コイツラを活用したらいいんじゃね？
なんで日本の女ってどいつもこいつも無職ばっかなんだ？
コイツラが働けば移民自体不要だろ >>9
というより
頭の中は酒と女とパチンコ
すぐキレて仕事は投げやり
前科自慢しだす
こんな人達と一緒に仕事したり一緒だと思われたくないだけ。 >>10
水平取ったり、寸法計ったり、高さ計ったり、色々あるんだよ、組み立てるだけじゃない 大工
運転手
数が減ってる
なり手がいない
まあそうだろう
人口減少期だから当然だよな
だが面白いことに
無職引きこもりニートは年々増えている
おまいらなんで無職なんだ？ >>18
大手は今大体は8閉所だね
土曜日は零細ゼネコンに新規が大集結するわw 人手不足＝給料やっっすい、割に合わない、不人気
割に合わない不人気職を人手不足だ大変なのはイメージなだけだと言い換えて一般人を騙す簡単なお仕事です 大工がいない あ〜のこ〜ろ〜のふたり〜も〜
いまは〜いない〜♪ >>18
祭日もな
あと福利厚生や労災とか気軽に使えるようにしなきゃ
事故で会社にペナルティーが行くような仕組みじゃいつまでも自費治療する職人は無くならないぞ 給料を上げれば来るだろ
移民を入れて給料を下げまくった業界のせいだよ
そして円安でその移民すら来なくなったｗ
他の国の方が稼げるもんな
日本の若者も日本で大工をやるぐらいなら
外国でやった方が儲かるよ >>25
安いよ安いよ〜
死ぬまで働いて家も買えずボロ賃貸暮らしだからな >>30
会社帰りだが？
それより無職女はなんで叩かないの？コイツラが働けば人手不足解消だけど 国がブルーカラーを馬鹿にするからだ
国せい国が悪い
ホワイトカラーだけでは国は回らん
ブルーカラーもいてはじめて国が回るんだよ 教えない、見て学べとかほざいてた技術の行く末がこれね
伝統工芸とかもね
伝統工芸に関しては25年前くらいに直接苦言を呈した
でもやはりああいう人達ってプライド高いのかキレられて終わりね
もう好きにしろと思ったわ
その結果なり手が無くて途絶えたり外国人を職人にしたり迷走してて笑える
そしてやはり今の若者達は何でも羨ましい
例えば大工やってみたいとか職人やってみたいって人はそれなりにいたと思うんだ
でも甘っちょろい奴なんか来なくて結構みたいなスタンスでやりたかった中高年は諦めてたと思う
今は何でも親切に教えて貰えて給与も貰える
この世代間格差はとても頭にくる 金をけちり過ぎた結果成り手が居なくなったってだけで、そもそもがメーカー側の不手際なんじゃなかろうかと。 >>36
国が補助して給料上げて
民度が高いなり手を増やすしかない
民度が低い職場には民度が高い人も行きたがらない そもそも家も中古物件でいいしな
庶民は車も新築買う世の中じゃねぇし 人口減少社会って、少しづつ街から人が減ってって、ちょっとづつ不便に貧しくなるけど、今と同じように暮らしていけると思ったら大間違い。キツい仕事や不変な土地から、どんどん人がいなくなり、社会が急激に成り立たなくなっていくんだよ。しかもそれは、恐ろしい速さで進んでいく。 昔２０年前でも近所の小学生の子供の子供いる父親が大工で会社潰れてうちの家の家のシリコン入れるの頼んだら材料費込みで１０万とか言ってきたからな。
梯子もうちが貸したし、材料費も１万もせんしシリコンいれるだけ。３日
親は３万円ぐらいと思ってたらしい。
親は払っとけって言ってた。
あと母親のお茶の教室開いたの行ってたりしてた。 大工と左官は本当にいないよな
技術習得に一番時間が掛かる仕事 ハウスメーカーの若造が奴隷のように扱うとかあるしな
自分の親ぐらいの大工にクソ威張ってるしな
休みもないし
コイツラ自分らが平日休みだからって土日とか大工が休みでも平気で仕事やらせるからな 真夏は5分10分外にいても皮膚が痛いのに若者は大工やらんでしょう 仕上がりや日数を気にしないなら電気か設備にやらせれば良いんだよ
最初から最後まで関わるから見様見真似でやれるよ 堀江「職人なんてYouTube見れば誰でもなれる」 本来ならブルーカラーで働く人材が勉強もしないのに底辺大学に行くからそりゃ足りんわな 最近の狭小住宅とか、金物も付けて工場から部材を直送。親方どころか、大工もいらない。品質も推して知るべし。
２×４どころか、インパクトで取り付けるだけ。 今は個人の大工よりハウスメーカー
工場であらかじめキット化で作って現場は組み立てるだけ >>48
木造住宅は客優先だからやろ
一般的に上棟式とか日曜日だし 土木だけでなく農林水産自体がいずれ日本では無くなるものも出て来る。
日本を潰すには武器はいらない。輸入を止めれば墜ちます。 まぁ失礼は承知だが昔から
あまり学歴が高くない方々が多い業界だが
彼らとて腹は減るから飯を食っているために
体で覚えて手に職を付け一端の職人になったんだよな
ところが今や彼らは弱者扱いされ
手厚い社会福祉で守られるようになったのが諸悪の根源
誰が見ても働けない本物の弱者以外は
働かなければ食っていけない世界に戻せば
この手の業界も回復するんじゃないのかな 肉体労働は事務職リーマンの倍くらいの給料にすればいい
楽な仕事より安いんじゃ誰もやらんだろ 大学に建築学部大工学科作ってみよう
まずここはあえて文系大学から 駆体はいいけど内装大工が少ないんだよ
あれは電動工具の種類が多すぎて素人では請け負えない >>60
上から目線やめた方がいいぞ
人を大切にな 実は、この問題、給料安いとかじゃないんだよね
今の50代〜60代がバブル崩壊で個人事業者だらけになって
30年近く業界に人が余ったのと、仕事が人口相応に減って行ったので
そいつらを破産させる破綻時期が今来たってだけ
結局、人手不足だなんだと言っても一人親方には関係ない
仲介業と施行企業が困るのみ
現状、そいつらが食い扶持を失いたくないが為に遮二無二足掻いてるけど
銀行や大企業は未だにそいつらとパイを奪い合っていて賃金デフレと
ブラックな職場を増やしてる
本当に大工が居ないと思って増やすつもりなら仲介業を全部規制すればいい、
そうすれば過当競争が無くなって人手不足が解消される
政治家や官僚の考え方は全く真逆で人手不足を結果的には加速する
金さえなげれば人が増えると思ってるが、金を投げれば現場に立つ真顔の何もしないオッサンが増えるだけ >>56
それは一生続けるって気持ちを経験したことが無い坊やの思い込みだな
コミュ障とかもいる中でチームワークとか考えるとマトモな人ほど無理する必要がある職業だぞ >>34
>会社帰りだが？
お勤めご苦労様
所得税を納めているなら問題ない
>それより無職女はなんで叩かないの？コイツラが働けば人手不足解消だけど
無職引きこもりニートは年々増えている
勿論女も男もいる
面白いよな人口減少期なのに 才能が有る職人なんて昔から20%くらいしか居ないでしょ
問題なのは馬鹿をさっさと首に出来ないのと
馬鹿がそのまま居座って仕事も出来ないのに新入りにイキってる事だな
あと仕事を出来るフリをする奴も邪魔 相対的にはたしかに減ってるのかもしれないけどたりないということではないｗ
どの業界も同じだよｗ
大工でなければどうにもならない作業はいくらもない 大学行かずに高卒で社会に出る仕組みが見直されるな
大学が必須みたいな流れだから金が足りないと感じて少子化に繋がってしまっている部分がある
特に文系の場合は大学出たからといって高卒時とスキルが大きく変わるわけではないしな
素質さえあれば高卒から大企業のルートがあってもいいはず
海外みたいに転職や解雇しやすい流動的な仕組みも必要だな >>69
年々増えてる原因は劣悪な労働環境だからだろ
長時間労働のせいで生産性落ちて悪循環なのに、未だに先進国らしからぬ働き方を強要してくる
過労死とか世界共通語だしな
そりゃ金があればニートなるわ >>56
借金を国に肩代わりしてもらったやつは普通なら隅っこで大人しく暮らすもんなんだけどな。 >>73
業界を縮小させるにも露頭に迷うヤツが多すぎるからね
一生膨らみ続ける事を前提にしてるから
他所から入れるとか他所に出すとかいう発想が元からない >>74
自宅警備保障にお勤めの方、あなたは過労死もないし環境も変わらないですよね？ >>71
そんなこと言ったらあらゆる業者で口ばかりのゆとりなんかいらないってことになるけど？ ソーラーパネルはヤクザが多いし
給料もらえないとか基本だからな
結局ケツもちが居ないと安心して部屋も借りられない >>79
自宅警備保障も悪い仕事じゃないよ、もっと自分に誇りを持て！ >>82
可哀想に
ヒキニートなんだな（笑）頑張れよ 長年大手ハウスメーカーの専属でやってるけど本当に本当に本当に若いのいない
うちの地区だけで30班ぐらいあるけど20代の子方がいる班はたぶん無い
35歳でも若いだ小僧だとイジられるくらい
でも厄介なことに日系ブラジル人の班は若い奴だらけ
もちろん全員が日系ブラジル人
こいつらが体力オバケのうえに人数いるから大きい物件は全部持っていく
なんかもう本当に末期だと思うよ 日本は徹底して職人さんに金を払わない事をずっとやり続けたんだから当たり前
事務職とか、店員とかと違って技能職ってのは、育つのに時間がかかるし、腕前によって仕事の仕上がりが大きく違う
有能な人にちゃんと金を払うってしないからだよ 昔は学がなくても体が弱くても働かないと食っていけないから
出来る仕事を探して手に職を付けて行ったんだけどな
最近は何でもかんでも弱者扱いして福祉タダ乗りが容易になった分
働く意味を失っちゃったのも多いんだろう
もう最先進国じゃなくなったんだから
そろそろ働かないと食っていけない社会に戻せばいいんだよ 働かざる者食うべからずは好きではないが
働かざる者食うべからず >>15
やべーんだよ 近所の建売 親方に叱られながらベトナム人っぽいのがエアタッカー連打していて あんなに打って大丈夫なのかっていうほど
一日中音が聞こえるんだな めくらうちに近いもんがあるんだろうな
別の土地の注文住宅とか静かな作業なのに
恐くてあそこの不動産やの建売は買えんね >>83
その上給料は高いと現実を見ていないか
知っていても仕事減らすような事は出来ないんだからね
国が移民だらけになったり
人手不足になったり、仕事が無かったり、賃金が低いのも
全て元を辿ればそれらに関心のなかった国民のせい プレカットを馬鹿にされ、テレビやYouTubeで称賛されるのは宮大工だけ
そりゃ住宅大工が不足するのは当たり前、現実を見ない人が多すぎる 高校無償化とかするからこうなる
余計なことすんな
誰もとくしねえよ😡 >>91
みんなが宮大工さんだけでは
貧乏人が住んでるような住宅は建たないからな。 >>83
鏡みて言ってるのか？必死だな。
ヒキニートなんて、シナだと最先端だぞ、もっと誇って良いんだよ！頑張れ！ こういう仕事で忌避されるのって仕事そのものより、その職種についている人間たちのレベルの低さじゃない？
例えば俺は建築や土木の現場仕事に憧れはあるけど、そこで働いてる奴らが教養皆無でパチンコ・風俗・流行りのネットの話題しかいできないような高卒か中卒の人間の屑見たな奴だらけだから行きたくない。 我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準 に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のためハコモノ、鉄道、道路、橋梁、トンネル、ダムや堤防等の防災インフラも維持できなくなる。
道路はアスファルト補修できずに剥がすようになる。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
運送業界もそうだよ。運送の仕事が嫌というより、働いてる奴らが教養のないゴミだらけだからみんな行きたがらないんだよ >>85
一律二万円www
だからな。
1人前になっても
同じ職人なら料理人を目指したほうがいいわな。 >>97
それなんだよ、土方もトラドラも若い人から見たら
あんな人たちと一緒になりたくない
あんな人たちと一緒にされたくない
そういう事なのよ。
それを見ないふりしてヒトデブソクがーって言っても意味ないのよ。 >>80
ゆとりは口ばかりの人多いよなｗ
天才もちらほら他世代より多く居るけどね。
80氏では後者には好かれんだろうから、
その認識で合ってるぞ？wwwww 2級建築士の受験資格が専門大卒か実務経験７年の時点でクソだろ
知識があるなら３年で受験させて合格後実務経験２年で資格取得ぐらいにしないとやる気でないだろ そら下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り
やりたい放題www
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 >>104
大工というか現場で動く人間がいない
絵描きと客騙すやつらは腐るほどいる >>97
見た目とイメージだな
卑下する人も程度が知れてる >>101
そんな事はない
払いが良い所は一人頭一日10万は絶対に入る
それをどれだけ抜くかは知らないが
ちゃんと払われるからこそ是正されない >>88
生産性なしで給料貰える💕
ってのをきちんと封じてから言わないと
説得力皆無だぞ？ >>97
おまえと同じようなことを人口削減の為の謎の遺伝子製剤を何回も打ってる奴が偉そうに言ってたわ
この世界の仕組みをなんも知らんくせに
おまえは因みに何回打ったの？ >>93
正直コレ
高校無償化とかが大工や自衛官の人手不足につながってるんじゃね
自衛官とか中卒でも少年工科→防大で年収1000万超えてくルートあるのに >>85
技能職を育てるのにはそんな時間掛からんよ。
掛かるのは技術と管理。
前者は10年、後者は60年。 >>112
そのルート行けるメンタルと体力有るなら住宅の営業で年収5000狙えるわ 大工になるには一人親方に雇ってもらうしかないからね
社保未加入で日給７千円じゃ誰もやんないでしょ >>113
それはお前だよ
明細を見たらどの建築だって当たり前に一日10万と書いている
お前が職人で1日2万だとしたら単純に抜かれてるだけだ >>103
20代30代のかつて日本にいなかったレベルの
天才多いよね。
いずれも趣味の延長の世界。
日本人て雪舟や北斎の頃から
好きなことを究めるタイプの天才が
よく出る >>103
なんか爺さんが出てきたな
５ちゃんも、Youtubeも爺さんが恥ずかしくもなく書き込んでくる世の中になって臭だわ >>111
論点ずらしを仕掛けられてまんまハマってる場合ではありません。
今回は禿げ頭にニンニクオイルの紹介です。（※故 猪木いっぱい氏風にしてみたスタイルｗ） 人数半減でもこの給料という事は、殆どの現場で大工とか要らないって事じゃね？
指示する人が1人と後は普通の肉体労働者でできるんだろう(特殊な木造建築以外) >>114
そういった意味で原発終わってるよね
休止期間長すぎて技術も管理も消えた
地震なくても重大事故起きるだろうな。 まぁ来年から戦争の準備に入るから大工がいないとかなんら問題ない。
一番の問題は一億人がヒトゲノムを遺伝子製剤で変えられたことを理解できないてことだな。
終わりだよこの国 大工がみんな工務店の下請けみたいな事やってるからな。
あれじゃ、みんな辞めちゃうわ。 建設関係は若い日本人はほとんどいません
日本の年寄りと若い外国人だけで
ほとんど回している超ブラックなお仕事です
インボイスでさらに年寄りの一人親方や職人が
廃業していくので、ますます人手不足が悪化していく
全く未来が見えません >>10
設計図通りにやるとハマらない
設計図通りにやると部材が通らない
設計図通りにやると部材が干渉し合う
他色々
職人さん達が現場レベルで指摘、修正するから成り立ってるし時には偽装や不備を見抜く
A工事、B工事、C工事と一貫してスムーズに行く現場なんて少ない >>123
今の家屋は壊れにくいし
2バイ4なんかのペタペタ貼る建て方だし
田舎の農家ぐらいしか需要ないな >>129
おまいら国民がバカだからワクチン希望書にサインして打ちまくったから増税されてんだけどな
人口削減の為の遺伝子製剤なのにな 今どきの大工なんて大工じゃねえよ
組み立て大工と仕上げぐらいしかまともな工事しねぇだろ
あんなん素人でも出来るわ >>129
仕事増やしてる方じゃなくて仕事してる方を減らして行くからな
日本を潰す気しかない たとえ高卒でも357万の仕事につきたいと思うのか？
冷静になって考えたら学歴とかの問題じゃないとわかってるのに大学がーとか言ってるやつは何なんだろう >>118
そうやって親方がチヤホヤが上手だと職人も続くんだろうけどね
結局ブルーカラーでは頑張っても体が先に故障して稼げなくなるリスクの方が高いからね >>118
たまにとんでもないのが居るよな。
早熟タイプ多いのでそこらは心配した方がいいかもね。
早熟じゃないのは、（つまり救世主クラスの人材は）
300万に1人くらい。
これを活かせるかで見ると、現状ではNOだな。 馬鹿なんか大学入っても無意味なんだから高卒で大工か土方やらせておけば良かったのに >>126
アメリカという大国はどの国も倒せないが
反アメリカの国がそれぞれの地域で
長期紛争やればアメリカは金がなくて
引っ込むしかなくなるもんな。
第三次世界大戦は経済的枯渇と破綻狙っての
ドローンを延々と飛ばし続けて市街地破壊し続ける
タイプの戦争だろうな 統一自民党が現場に金回さない政策してるんだからそうなるだろ >>134
やってみろよ
プロのようにずっと稼ぐってのは誰でもできることじゃないから 最初の段階でこんなもんだろwで進めるアホが居るからな
新築の框が右左1mぐらいで5mmも狂ってるの見たときアホばっかだなと心底思うわ
金も出せねぇ水平も取れねぇ、なんなら出来てんだよ >>143
自民党の大半の議員は明細で数字上の金が回ってさえいれば満足する >>112
自衛隊の幹部連中は逆に中卒高卒が多すぎるわ
アメリカ軍は幹部は大卒必須だぞ
先進国の中じゃトップに底辺を集めてる軍隊が自衛隊
ここまで学歴軽視してる底辺軍は日本と中国位や >>139
天才女子高校生が度肝抜かれた。
独学で全部学んじゃってる。
中国語、英語、宇宙物理学を高一で習得。
好きなことをとことんやらせてもらえる
環境の子が増えたんだろうな。
ゆとりという枠の中で好き勝手やってたら
根性とスパルタより遥かに上の成果。 >>118
そんな後世に名が残りそうなのうじゃうじゃいるんか >>124
いや、そもそも管理技術もノウハウもなかったから現場猫だらけで爆発したんだよ。
外部電源車のソケットが合わないとか、イソコンで水を原子炉に流したら大量の水蒸気が出ることも知らなかったりそもそも論外よ。
吉田が英雄視されてるけどただのバカよ。 >>125
あんなろくでもない現場監督の言うことを真に受けたらあかんわ。
劣化コピーでしか判断できんのに
他者の失敗を貶して勝った気になるってのは
アホの特徴、でしかない。
集中力があるのは良いことなんだけど、
技術や管理には向かんのだよ、あの気質は。
その人が仲介して作戦がまともになるか→Noなのでね。
管理が悪いのはガッツリ合ってるんで、
ゆゆうた氏が別段悪いってわけじゃないんだけど、
場当たりではまずい場面で場当たりの選択肢を選ぶ傾向なので、
そこらは技術者としては欠点と判定されてしまう。
教えることができる人が組織に居なかったろうから、
ゆゆうた氏を罪には問えないであろう。 >>151
既出だけど
ここ10年程、簡単な工法で適当な家を新築して
銀行が若い夫婦に金を貸し付けるってのが流行ってる
彼らは自分達が人手不足と大工不足に貢献してるとは思ってない 犯罪予備軍みたいなやつばっかだしな
誰も寄り付かんわｗ >>144
一応建築系のプロの端くれだがな
こっちは1mm2mmの仕上がりに神経削って毎日仕事してんだよ
壁は歪んでるわ床は波打ってるわ収めるために微調整するのに毎回頭抱えとるわ >>152
ただ役に立たない早熟を作っただけだろ？
それより社会に大量にいる口だけゆとりが成果出さないから日本の科学技術が低下しまくりなのに。 >>158
で、結局投げ出して適当に仕上げるんだろ？
お前らの仕事のクオリティなんてそんなのばかりだろうが。 個人建築業はハウスメーカーに仕事取られて廃業状態だしな
ハウスメーカーはブラック過ぎてやってられんらしいし 職人の下請け外注スタイルは
そろそろ終わる時代なんだろ。
住宅メーカーはマージン取って
後は丸投げなんだから。
工務店もどんどん減ってるし。 ちょっと悪けりゃコークで逃げろ、リペアにやらせろアホちゃうんか >>160
アホ抜かせそんなんじゃ検査通んねぇよクソ大工じゃあるまいし あと物価上昇で昔ほど家が建たないから辞める人も多いみたいだ >>124
原発は管理者の皮を被った管理者と
技術者の皮を被った技術者と
技能者の皮を被った作業員と
利権屋と政商の悪夢のコラボレーションが企業を形成しているのがまずい。
ww2時の陸軍海軍と同じ轍を踏んでる。
何も改善できてないんだけど、「自分たちのせいじゃない」って標榜して死ぬまで逃げ切れれば勝ちという考え方で運営されてるので
省みて作戦を正しく直して迷惑を片付けるって方向には絶対行かない状態になってる。
あれは、技術者から投資家まで全員に、全額を按分して弁償させるべきであるが。
裁判所も立法には逆らえない（わけではないが、そういうことになっている）ので、
しばらくは事態の硬直が続くであろうな。 日本の大工が建てた旧来の建築より
アメリカあたりの工法の壁をペタペタ貼って組み立てる建築の方が
大地震での耐久性強いってことが証明されちゃった
からな。
大工はさほど必要ではなくなった。 >>1
大工はまだいい
左官がマジでいない
いちばん大事な職なのに、爺さんばかりになってる
激務だから若い人が入ってこない むかし死んだ親父が定年後は大工するとか寝言ほざいていたが案の定というか退職金と年金で遊び暮らしていただけだった 建築はまだ3Kの中では上級
土木はすでにグエン補充しないとどうにもならない >>130
ユニオンを介して図面屋にカチコミに行くヨロシｗ
おいてめぇらのせいで工事おくれてんだぞ？
脱げー！（←※訴えの方向性を間違えるのはいけません。）
くらい言わないと？wwww >>168
リーマンショックとか就職氷河期で
どこの原発も新規採用やめて技術の継承が
厳しくなった。
そこに持ってきて311以降の原発での
就職の不人気。
どんな防潮堤建てて電源喪失しない設備を作っても
人の操作ミスでぶっ壊れる。
JCOのバケツリレーみたいな斜め上の失敗
やりそう。 >>170
左官は仕事無くなったからな
勝手口や温台の塗りか深基礎の鏝押さえぐらいで
仕事が無さすぎて外構屋のカーポートの土間抑えに駆り出されるくらいだ
鏝ムラもないホンマの職人技みたら惚れ惚れするわ >>170
左官は確かに貴重
でも大工と違って待遇良くなってるでしょ
独立せず会社勤めでも金払い良いとこだと年収600〜800は最近よく聞く
技術と経験ありきだけど ハウスメーカーの抜き幅減らさんと儲けなんかでんわ。
700万の見積もり出して施主さんには1200万の見積もり提示ってどうよ？
500万に対して1ヶ月の工期中2回しか顔見てへんで 基本バカだから自分の技術を言葉で人に教えられんのよな 従兄弟が大工ですごい稼ぎいいんだけど…
都内の神社仏閣から地元個人邸まで
仕事途切れたことないという…
親の跡をいやいやながら継いだのに >>163
地元工務店が減って困ってるのが
豪雪地域だと思う
雪かきなんかは工務店の出番だったのに
湯沢の知人が嘆いてる パーツを運んできて
組み立てるだけの現場とか
たまにみると
大工いらんわなって思う >>11
技は盗めと教えてきた弊害だな
言葉の不自由な外国人にもそう教えてきたのだから外国人は物を盗む事を悪い事と思ってない >>174
作戦が既に現場猫状態だと
やりそうで怖いわなｗ 時給1200円の大工が現場にいるんだけど、大工仕事って非正規にやらせてもいいの？？ >>169
筋交いで持たせる在来と貫工法の伝統工法は違うだろ 人手不足って言ってる業界って、給料が安くてきつくて、不況になるとすぐクビ切られる不安定雇用みたいなとこだよね。 昔、大工やってたけどアホらしくて辞めたわ
道具代は自分持ちだし、色んな工程があるから、それに合わせた道具を買わなきゃならない
しかも自家用車の他にもう1台車を買わなきゃならない
手当てに対して必要経費が高過ぎる 3kだけじゃなく前科持ちや族、中卒が高確率でいる職場とか嫌すぎるでしょ
こんなところで働くくらいなら死んだ方がマシ >>74
弱者(弱キモおじ弱キモおば)の人物像を推測してみたよ。
あくまで個人的な推測。
年齢は30代後半から50代
職業は非正規雇用か無職
仕事は長続きせず転々としてバイトか底辺派遣か無職
年収は200万円に届かず経済力はナマポ以下
社会的信用も低いのでクレジットカードも作れず
もちろん社会的地位はないに等しい
コミュニケーション能力も低く
友人は少ないか居ない
勿論異性交際無い歴イコール年齢
主な会話は5ちゃんねるでの書き込み
親にも家族にも疎んじられている厄介者
自分の境遇は全部社会のせい政治のせい親のせいにする言い訳三昧の人生
こんな奴は極々少数なのだが
自分と同じような人物は氷河期世代を理由に多いと勘違いしている。
頭脳も底辺。
よって論理的思考は苦手。
そしてコレに反応して
自己紹介乙！までがワンセットの流れ
（笑） 自己責任
甘え
努力不足
自己分析が足りない
何故転職しないのか >>153
数的にはかなり減ってる印象。
つっても、潜在的にはどの世代にもそこそこ居る。
大学は文系脳の方が合格しやすい傾向あるから、
最上位の大学
（文系脳の選抜性強い→御用学者を逆選抜する→本物の研究者（理系脳の大学生）不在→研究者が居ると思い込む→書類化→おかしいけど強行→大本営発表）より
そこらへんの大学の方が本当に優秀な研究者が多いなんて事も、
今の時代ではかなりある。
（※注釈：上記分中における表記の、文系脳と理系脳は、
一般用語としての文系学問と理系学問の意味とは全く違う。） >>134
大工さんは組み立てるだけじゃないよ
他業者がライフラインの配管を通したりキッチン据えつけるために寸法細かく打ち合わせて施工してるよ
素人じゃ話にならない >>193
コンプレッサーやスライドマルノコやらそこそこ高いからな 儲からないからやらないだけ
儲かるならみんな大工やるわ >>198
たいしたことできない奴ほど他者の仕事にケチつけたがるもんだよ、評論家気取りはお手軽だからな ワイ、数年前、まだ人手不足だ物価上昇だになる前にもう一戸建て建てた
凝った造りにしたので今同じの建てたら2倍位費用かかるかね？
早く建てといてよかった >>158
設計図面とズレてるのは、言っておいたほうがいいぞ？
修正作業頑張ってもその分のお金を払ってもらえないって状態に、
（それを言わないでいたがために）なってしまうから。
これ助ける法律ないから。俺からは「やれ」って言っとくわ。
問題起きたらこのレス提示すればおｋ。
＠それで事が運ぶようには書いておいた。（※組織がまともであれば）
健闘を祈るｗ 薄給で社会保障なし、現場到着8:00から現場を離れる17:00まで労働、そりゃあ建築・土木やるやつ減りますよね >>181
職人の仕事って言葉で教えられない仕事なんよ
自分が書く字体を他人に教えられる？
無理でしょ、自分でもよくわからず書いてるからね >>198
キッチンの据え付けでガバガバだったり
めっちゃバチっててもコークで逃げる工務店もアパートなら割とあるぞw
差し金スケールこいつら持ってないんか？wといつも笑うわ
まぁ住宅でもたまにある >>204
修正不可能なレベルで壁コケてたり天井傾いてたら一応監督に言うわ
明らかに大工とかの下地側の不手際なら手当貰ったりはするよ
そんなこと言っても、いちいち前工程が出来ているものが正しいか正しくないか、修正できるレベルか出来ないか、
毎回それを検討するのに金は貰えないからね
そこら辺がストレスだね
レスありがとう >>197
駅弁や私立にろくなの居ないよ
何せ未だに紀要やゲストアーサーで教授に上がるからな >>169
乾燥した気候向けの構造のおかげで湿度の高い日本では早ければ20年で建て替えが必要になる >>174
すでに福島第一原発の爆発が吉田を筆頭に現場猫だらけだったんだよ 集まる人材がかなり前から落ちこぼれの中卒・高校中退者ばっかり
シンナーや薬物中毒者もおおいし。
本来大工の仕事は図面も読めないといけないし
手先の器用さ想像力が必要なのに
そういう人材が入ってこない。 >>216
かなり前も何も昔からずーーーーーーっとだよ。 >>175
業務報告書にキッチリ書いちまいなよｗ
（で日付を記入して書くもん書いたあと、写メを取っとくこと。
会計部署等が何らかの形で握り潰した際に
それを弁護士に流し込んだら労働者の勝ちです。）
これを明確に。
出勤（会社の敷地に入った時間とタイムカードまでの時間を明記。）
移動（移動手段、使用した備品、使用時間。加えて推定必要時間と条件、計画と安全マージンについての所感などを備考扱いで。）
開始（いつも通りでおｋ。※まともならば） >>181
どうなってそれがそうなってるのかやってる本人も良くわかってないってこともあらーな
俺の仕事もやってる会社が違えば全然やり方違ってて
それでもなんかみんなそれなりに不具合無いから未だに正解がよくわかってないことがある >>192
他人を貧乏に落とし込むことで無理やり働かせる事に慣れた会社だからな。
労働慣習を履き違えてる。 大手ハウスメーカー（2つの積水、大和、ミサワ、三井ホーム、スウェーデン、パナ、住林）あたりはここで言うほど薄給で下請けさせては無いよ。あまりに高いからそこで建てるのは無理でも、話すとローン組んで家建てて子供大学やってって普通の人生送ってる。
その下やさらに下の価格帯のとことかパワービルダーやリフォームの大手、サブリースのアパート大手なんかが安いんだよ。
それと地域によって職方の日当相場違うんだけど、安い地域の人らがもの凄く広範囲の現場に動いて価格破壊起こすんだよな。 >>211
そんな低レベルな大学のハナシはしてない。
そもそもそこらは実質的には大学ですらないだろ。 >>175
朝は早いとこは早い
でも夜遅いのは内装屋設備屋電気屋ぐらいであんまり無いな
最近は怒られるからな
残業ありの会社員より早く帰れる事が多いよ >>209
丁寧な内装大工さんだと乗り込んだら躯体の各部屋のサイズや水平よく測って、建具の詳細図よく検討して、微修正山ほど入れて納めてくれるよね
みんながやってらんねー、でそういうの放棄するとそのうちそういう必要があることすら認識されない世界になるんじゃないかな >>175
今どき夜遅いはないよ
19時回ってガンガンやってたら施主の近隣関係が破綻してしまう プレハブにして自分で組み立てれば良い
ハウスメーカーは儲け少ないだろうけど >>209
後半のそれは行政に相談に行った方がいい。
（解りにくいハナシだが、解決するのに裁判所がどうしても絡むから、
解決するための拠点は司法位置に置けなくなってくる。
それでも司法側となる弁護士くらいしかできない。） >>217
臭えぞ？気狂いｗｗｗ
あっちいけシッシｗｗｗｗｗ そらそうだろ
道具揃えるのは昔から変わらず数百万円
仕事覚えるには昔から変わらず理不尽に耐えながら何年も
苦労して一人前になったと思ったらゼネコンだけが儲かる仕組みの安仕事ばっか
ふざけたような工程に振り回される毎日
若い人はやらないよw >>228
最近の2×４は遮音性高いから内装とかサッシ閉めてれば音漏れしないんで夜遅くまでやってるぞ
まあ時間が遅くなったら音の出ない作業をメインにやるとか常識の範囲内でな 賃金あがらんよね。組合は機能しないし、ジャップ労働者は自ら奴隷として働くのを喜んでるんか？ 大手のプレカット工法とかプレ工法だと工程の融通が効かなくて雨の日でもずぶ濡れでの工事を強制されることだな
電動工具は壊れるし風邪ひくし、お客さんにとっては湿気吸った材料が腐れるしカビ生えるし良いこと無し >>234
工具ってそうそう安くならんよね～。耐久性と信頼性が大事だから当たり前だけど >>37
これ、昔は金は良かった。
いまは中抜きされまくり。 衣食住の住だけは全然安くならないんだよなあこの国。
土地に高値をつけすぎてるというか。
一方で放棄されたニュータウンもあったりして、とにかく偏っている。
上物はメーカーがあれこれ工夫しているが、土地については上手く使うにはアホみたいに手間と金が掛かる 外国人が増えて国際化も進めれば大工さんも増えるのでしょうか？情報求むっ！！ 衣食は安くなるから自由貿易始めたわけでしょ
特に最近、食は >>242
工具業界に携わってる者から言わせてもらうなら…
専門職、技能職が使うそれなりの工具って数が出ないのよ。
新規もさることながら交換需要も低いんで小ロット高機能かつ在庫回転率が悪いというコストがかかる要因しかないのよねぇ。 >>237
パナもリクシルも低粗利でチキンレースしてるだけだよ アホの経済学者がミクロ経済ぐりぐりやっても、庶民は貧しくなるばかり 店のレジ作業すら椅子に座ったままでＯＫにしろとか学生アルバイトが要求してくる時代に
体動かす職種に人は来ないんだろうな パワハラ脳筋師弟制 それでいて低賃金
年寄りは若手が来ないのを嘆いているだけで原因も考えないし改革もしない
自業自得 >>10
大工がIKEAの家具組み立てる方が難しいと言ってたわ
確かにアレは酷いからな 人が見つからなきゃ給与上げて募集すればいいし
機械化や作業の簡略化して教育育成すればいい
もしコストが合わなきゃ受注額増やせばいい
当たり前のことをせずに技能実習生で補ったり機械化IT化など設備投資せずに一人負けデフレで給与も先進国で最下層
30年間誤魔化し続けたつけが現在の日本だ マンション大工は木材切りまくってるからまともな大工か
マンションの大工って付ける材料の種類多くて大変そうなのに給料安いらしいし >>231
会社員て職人以上に稼げるのは上位何%だ？
雇われでも普通に700とか超えるぞ？ >>227
ちゃんと元々の全体の歪みを把握してそういう微調整をしてくれてる大工の現場はマジ神だと思うわ
明らかにこっちの仕上がりも変わってくる これで逆にゴロツキ化したZ達見せてもらったら一歩的にZの擁護はできないけど、
地方のブラック・セコカンよりは大工はいいんじゃないかと。
セコカンというと元プロゲーマーの人？
www.youtube.com/watch?v=UUbEEiirWKI
www.youtube.com/watch?v=tUXGmYdXl9A
ユニクロ時代は結構楽しそうに語るけど、ユニクロ意外とホワイトだったりとか？
店長がよかったかもしれないけど、プロゲーマー兼業許可もらってたみたいだし。
www.youtube.com/watch?v=zKnLh6fYxRo そのうち、今もあるけどキット販売が安くもっといろいろ出て、
キットで自分で建てる人とキットだけ買って建てるのは人に注文する人とかになったりして。
キットのパーツ販売もしてて、パーツ交換で簡単にリノベーションできるようになったり。 >>212
それ今年56歳の爺さんがずっと続けてるコピペだよ
これ履歴ね
ちなみに今日は他スレ含めると3個のIDを使ってるもよう
ID:TnZIirvH0＝ID:8LV6RBhv0＝ID:lhSu3xTy0
https://i.imgur.com/0FajLqK.jpg >>263
基礎工事があるから資格なしの一般人が全部建てるのは無理やない？ >>261
これからの時期、そんなこんなが出来ない、不幸な現場が増える時期ですね。 >>203
住宅は建てる時よりメンテの方のコストがね
凝った物件ならメンテ費用が爆上がりしてると思う
数年前ならZEHとかも満たしてないだろうし
もし転売も考えてる物件なら割高な買い物、かなぁ >>263
建築基準法違反にされて販売出来ないかと。
そういうことでのトラブルに自己責任取れない国民性だし、役所はそれを分かって動きつつ権限確保・維持。
一般の住宅ローンは降りないから、お上からの圧力無視して融資するところがあるかどうか。 >>267
10年くらいで買い替えるのが一番賢い。10年ならまだそこまで家そのものの価値も下がらないし 平均年齢60代に入ってるのか
こりゃ突然いなくなるパターン >>257
現場に一度も行った事も無いくせにに机上で偉そうにモノ言うおっさんの
テンプレコメントかなｗ 木造建築をやめろよ
いつまで世界に逆行して、資産にならない家を売り続けんだよ そらそうやろ大半プレカットだし
専門家以外が技術学べる場って言ったら数十年に1回公開してる寺の修理くらいか? >>234
大工の賃金が今の倍になれば若い人でもやると思うが
そうするためには大工全体の相場を上げなければならない
そうなると上物価格が跳ね上がって施主が払えなくなる
誰かこの難しい音頭とってくれ 大工や左官屋だけじゃない
資格が必要な水道ガスの設備屋や電気屋も減っている
何の熟練もいらない内装工(石膏ボード屋、塗装工、クロス屋、看板屋とか)がやけに多いが メーカーがクッションフロアや壁紙をごちゃごちゃモデルチェンジして
一部張り替えを出来なくするのは法で規制して欲しい
せめて定番商品の永年製造を義務付けろ
内装業者減ってるんだから >>272
現場
その現場とやらの上に住んでるが… >>258
割高だけど左利き用の道具や電動工具も売ってるよ
だが左利きの職人がやった後の工程を引き継ぐのはやりにくい >>275
ハネてる中間を薄くするしか無いわけだが
日本て、あらゆる業種で無駄に存在してハネてる中間層があって、効率を悪くしてるからな >>279
5Mでなんとかなるのは工場とかだろ
機械化IT化は管理業務には良いかもしれんが
末端の特殊技術職は知識と経験、特に場数と失敗成功体験で応用が効くようにならんとどうにもならん
未熟は完成形が頭に入ってから工程と必要部材、必要工具の必要なタイミングがわかってないから
いつもやることバラバラなんよ
それをいちいちタブレットで指示でもするのか？
先ずは現場に出て仕事覚えてから言おうや >>270
其辺のうるさい爺さんたちが鋳なくなったら若い人たちがやり始めるよ。
その年代のうるさいDQNジジイが嫌でみんな忌避してるんだから。 >>283
技能も必要なの心得ている
だから給与をあげよと言っている
同時進行で属人化を脱すよう努力せよと
説明不足だった
申し訳ない >>275
そもそも新築なんて先進国でもごく一部の特権階級が選べるもの
何故か日本では新築信仰だらけだけど洗脳されてるよね
あと種類も多い、社会主義国家のように選択肢を阻めて数択にすれば効率も良くなる 安易に外国人労働者なんか雇うからだよ
あいつら金が貯まれば自国に帰るしな
アベのおかげです >>286
逆だよ給与なんかあげちゃいけない
局所的に儲かるヤツが移民に金を与えるだけだ 今は一級建築師の技術者でも下請けで疲弊するばっかだもんな 子育てに金を入れてもこういう職に就かないから無駄なのよな >>294
小学生の頃友達のお父さん大工で自分で少しずつ壊して建て直してたな >>257
そう
正道を行かず誤魔化しでだましだましやってきたけど
騙したしわ寄せがもう取り返しがつかなくなってきた感じだね そりゃ3Kとかいわれたり、誰からも見下される仕事はやりたくないよな
この世からなくなっていくのは必然だと思うよ 大工だけじゃなく建設業全体的に人いないぞ
40代でも若手っていわれるレベルで本当に若者がいない 俺の知り合いの大工がみんな70代だしな
あと数年でやばいことになりそう 今は現場で加工なんてしないからな
組み立てるだけ
そりゃ育たんよ >>292
そうやって足の引っ張り合いをしてる間にアメリカ工員は時給5000円だわ >>301
職人もいない
運転手もいない
店員もいない >>275
跳ね上がればいいよ
どうせ長期ローンだし
そして人件費上がるのは長い目で見れば皆の給与も上がるわけだし トンカチでトントン打ってる音ってまじで聞かなくなったな >>275
今の若者は賃金よりも苦労が少ない方を選ぶからな
大工は現場が転々とするし朝早いし冷暖房無い環境で作業だし、道具は揃えなきゃならないし
いろいろハードルが高い >>284
リフォームの現場見たことないのかよ
黒人 ベトナム人 外人しかおらんぞ >>317
リフォーム以外でもだよ
少し前は日本人の職人に混ざって外国人研修生だったけど、最近は日本人親方1人に外国人研修生だけみたいなパターンも増えてきた 左官大工は、ボードやらクロス貼りとやらの誰でもできるし技量が違うからな…
とにかく年数がいるからね。 ８９歳の左官屋いたわ
日当16000円だと言っていた
大きな蔵や神社仏閣工事が忙しくて予約取れない
どんだけ中抜きして仕事させんだよ 中抜きの極みみたいな業界じゃん。
こんな儲からん仕事やるやつが減るのは当たり前。 >>320
いつ辞めてもいいやでやってるから
年寄りの職人は日当の頓着が無いんだよ
値段交渉して監督とギクシャクして仕事の遣り取りが阻害されるのを嫌うから
しかも窓口の監督にそもそも値段上げる直接の権限がない
そのせいで若手の日当が上がらないから待遇も良くならないし人が来ない
これが今の建築業界の根本的問題なんだが誰も口に出さないのが不思議でならない 木造だけじゃない 鉄骨もそろそろ終わりが始まる
最低時給の外国人実習生を大量導入したツケが出だしてる 大工も名称昔の右官に戻した方がカッコイイだろ
右官と左官で家が建ったから 今年の夏、近所で家を建ててたが、大工って呑気な仕事だと思ったぜ
凄まじい大音量で何やら良く分からん音楽を一日中かけ、その大音量を上回る大声で
馬鹿話をして笑い
午前８時ころに仕事を始め、午前10時から午前11時まで休憩
そして午後12時から午後1時までまた昼休み
そして午後3時から午後4時までまた休憩
で、午後5時ころになると仕事をたたみ始め
休憩に次ぐ休憩だからw 今は大工と言うより組立て工だからなぁ
ノコ引けないのまでいるとか嘆いてたわ >>327
そんなもんよ
そんで下手なサラリーマンより金もらってるくせにパチンコに溶かしてる >>313
タッカーと充電ドライバーだね玄翁がないわけじゃないけど
それはもう数十年前から 大工に限らず職人全般が居ないからカーポートすら建てられない >>16
それだと土木作業員？
大工は少なくとも建築２級はあるでしょ。 今は大工が必要な物件なんて
一握りしかない
殆どが組み立て屋だけで十分 技術が継承されてない業種はみんなそこそこヤバイだろ、物凄い損失だと思うわ 大工がいないってことはない
急に需要が増えると対応できなくなるってだけ
それよりも大工の年齢層に思いっきり偏りがある
バブル崩壊後にクビきられたのは、若い人か独り身だった
あとは、長年新人育成してこなかったツケ このスレ見てると大工の概念というか定義が結構人によって違うんだなと感じた。
なんか左官や鳶とも混同してる人や単なる土木建築作業員と混同してる人も結構いるね。 コイズミ構造改革をした竹中平蔵が建設需要を大幅に減らしたため >>340
中抜きが膨れ上がって建設需要自体を潰してしまってるよね 現場仕事は独立開業で一山当てる夢が無くなったのよ。
その時期から、単なる1作業員扱いになってった。
見習いを連れる事すらままならず次の世代が居なくなった。 ブルーカラー叩きの深刻さを、やっと気付いたか。
「あんな仕事、誰にでもできる！」
「モノ作りの時代は終わった！」
こう叫んでた偏差値脳を吊し上げろ。 「お受験バカが日本を壊す」
こう唱えたら反論してくるだろな。
テストの点数しか取り柄のない連中が。 >>342
建築関連の天下り法人多すぎだからな
消防なんか検査の時まず天下り法人のシールとかプレート貼ってあるか確認するからな ちょっと暴落時に株買って盛り返したら売るだけで50万とか入ってくる
ブルーカラーでシャカリキ働くのアホすぎるわ 年手取り800万で休めるならやるけど
人が足りないとか言うけど、頭下げてでも建築してもらう精神が足りないよね >>345
日本は元々21歳のときに受けるクイズ大会の成績の良かった人がそのまま偉くなるからそいつ等がバカなアイデア出しまくってダメにした国だよ。 >>349
でもお前は落ちるナイフを掴んで50万損するんだろ？（笑） きつい汚い危険以前に「ヤバイ」が先立つ職種だからね
業態を昭和から昇華する努力をしなかった報いだね、社会に必要であるにも関わらず滅びゆく業態だよ そもそも>>1で言う大工ってどの大工なんだ？
いわゆる町大工（町の工務店で木造住宅を建てる昔ながらのイメージの大工）？
それとも大手の下請けで建築現場に行って働く型枠大工や建て方大工や造作大工？ そりゃ工場でほとんど全部カットしてきて組み立てるだけのプラモデルみたいな時代になってしまったからな
無駄な端材が出ないし工期も短い ハウスメーカーの常用なんかアホらしいほど安い人工代でプライドの高い職人はやらないそうだよ 知り合いの職人が言うには単純にDQNが少なくなったかららしいよ
今の40代中盤以下はDQNパワーが少ないらしい 単発バイトで来る若い奴らが体力なさすぎてヤバい
脚立3段すらよろけて危ない
大丈夫かこいつら 職人不足と言いながら大学無償化とかやるからや
大学は半分くらいに絞ってほんとに勉強したい優秀な奴だけにしろ
そのかわり授業料は補助して格安でいい >>348
消防ガスなら安全上の理屈も立つが、
無駄な天下りと無駄なコンサルが増えてるよな。
ゼネコンが請けて下にコンサルを何重にも噛ませる、
これが今の平均的スタイル。
予算がいくらあっても全然足りない。 >>358
勉強不足で、
国の保護を求めていないとは、とても思えない。 >>355
町大工 :○
造作大工:○
型枠大工:人手不足の状況は似てるけど、より狭い範囲の専門職では
建て方大工:平常町大工や造作大工の人は○
建て方しか出来ない、特に重量鉄骨の鳶職、プレハブの特殊な工法の建て方専門は違うと思う。こっちも何が起きてるかは同じだろうと思うが。 >>338
70年代とか80年代とか埼玉やら北関東て今ほど家やら建物なんてそんなになかったと思うんだよね。道路だって上下合わせて2車線が4車線になっているし、東京なら尚更需要は倍々だろ >>361
コンサルも天下り法人だからね元官僚や公務員だから書類とか慣れてる
わざと難しい書類提出させるようにしてコンサルに頼むように誘導するからな 運輸や建設はどうにかなるけど
偉い人たちが都合が悪すぎて黙ってるのは農業な。
10年後には崩壊してるかもしれないよ。 >>361
住宅会社も自立して完結してないよね。地場だと木軸の強度設計をプレカット屋になげてたり、高級路線だと意匠設計が外部だったり。現場も実際仕切ってるのは下請け工務店の監督だし、上棟打合せ強要するのは施主との上棟打合せの前に下請けの電気、水道、空調屋なんかにチェックしてもらわないと成り立たない図面だって自分らで分からないし。 >>363
そんな分類いらない
頭の中は酒女パチンコで直ぐにやっつけ仕事始めるDQNなんだから。 今の建設は部品を組み立てるだけだから、昔のような大工はいらないよ。 >>364
建て方のプレカット屋なんて外人でもできるし大工と呼べる技量ないから新築いらんけど既存の改修ができないんだよ
造作工事できる大工が本当にいない 16 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/12/13(水) 18:25:15.51 ID:0yIutjoi0
>>9
というより
頭の中は酒と女とパチンコ
すぐキレて仕事は投げやり
前科自慢しだす
こんな人達と一緒に仕事したり一緒だと思われたくないだけ。 ずっと将来にわたっても残すべき建物なんてほんの一部でしょ
それ以外は世代が変わるごとに建て替えればいいだけ
新しい建物は部品交換すれば改修も可能 たとえば、大工に限らずに現場作業員は年収めちゃくちゃ高くて、本社のスーツ族になるほど年収が低い仕組みにしたら、日本経済って良くなるのかな？？
みんなが現場作業員を目指すから、人手不足とは無縁だし、インフラ崩壊もまず有り得なくなるわけだし 昔の大工ならいざ知らず今の大工は組み立て屋なんだから、現場作業員の年収が
無茶苦茶高くなることはないよ
それに今時家を建ててもらうホワイトカラー自体が価値がなくなって給料が安くなって
いるから、家を建てるのにそんなにお金をだせないよ
例えば介護士は重要だけど、貧乏な老人を介護するために、介護士に高給を払う
なんてできないでしょ >>378
リフォームできる大工がいなくて深刻とニュースでやってたけど
組立式でちゃちゃと建てたはいいけど、リフォーム不可能という事態になる >>381
リフォームできる大工はおるけど
リフォームって現状がどんな状況か一見しただけじゃ分かりにくいし
自分の家がどんな状態か分かってない家主がリフォーム後にクレーム言いまくるからね
まともな大工はリフォームやりたがらないポイントはこんなところ
そりゃ、新築で建てた家のその後の面倒なら責任もつが
誰が建てたか分からない物件で補修もしっかりされてない物件リフォームするのは嫌やでほんま >>383
医者なら開腹手術で手に負えない時はそっ閉じして逃げられるけど
リフォームで開口したらアチャーとかそっ閉じできないからな
余裕たっぷりみて見積もり出さないと自滅するからね >>374
ろくに経験も知識も無い、聞いたこともわからない出来ないやらない連絡も寄越さないAIにすら劣る無能の営業マン >>378
組み立て屋とか言ってもパワー要るからな。誰それとできんよ
そういうのができなくなってから造作やらにいけばいい
ちゃんと続けられる環境と金が無いと廻らんよ >>374
口だけでなんの成果も出さないゆとりバカ >>386
さすがAIに劣ると自覚してるだけあってGPT-4以下のレベルのコメントですね。 問題視してるわりには給料をあげようとはしないんだよね。
つまり実はどうでもいいんだな、 組み立て組み立て言うけど、乾電池や弾倉みたいにガチャッて外れるわけじゃないので内装工は必要。
ノミ鉋は下手でも、短工期の中で昔はあまり無かった、気密断熱、他業種との絡み、安全衛生、施主対応などで負担増だし、別の能力が求められてる。 バブル時期はダンプの運ちゃんが年収1500万円
深夜ガードマンはひと晩3万円で
医者より儲かっていたのに なんでもっと機械化しないの？
コンテナ組み合わせて作るような工法とか考えればあるだろ >>391
そのダンプは違法やってた一部のDQNの話な。
あと、深夜ガードマンはそんなに高いのはないよ。 土方もトラックもなんだかんだで誰かがやるけど農業は知らんぞ！国はあーあー見えない聞こえないしてるけど。 >>384
そっ閉じしてもよいけど
そのあと別の不具合を他の大工が修理して
関係ない手抜きや施工まで、こっちの責任する家主とかおるからね リフォーム屋の営業が今の大工さんいなくなったら代わりがいないとか言ってたわ、探すつっても簡単じゃ無いらしい 【1人9万円のステルス負担増】
岸田首相と財務省が気付ぬうちに進めていた“実質的な所得増税” 給料上がっても手取りが減るカラクリ
article.auone.jp/detail/1/2/3/218_3_r_20231106_1699222972726805
youtu.be/rdcI4-uWh9k?si=3R50WdQoqlEjgmUl
小泉＆竹中、管、岸田、河野は売国奴
小泉＆竹中がゴリ押しした規制改革（企業の利潤追求重視）雇用の非正規化と多重下請構造を生み、労働賃金が下落、中流層が貧困化、文字通り日本がぶっ壊れる。
管がゴリ押しした移民政策、技能実習査証によりベトナム人の犯罪天国となる。
河野改革相がゴリ押ししたマイナ保険証は、500万人分の個人情報と年金記録が中国に流出
その一派だけが★先進国の8割、経済協力開発機構加盟30ヵ国で禁止されているライドシェアをゴリ押ししてる★のはナゼか？
★日中友好議員連盟会長、全国旅行業協会会長、大阪関西万博推進本部長である二階俊博の万博・インバウンド利権を守ることが、保身につながる小判鮫の菅と岸田
総理の椅子を手にする為には二階派の42票が必要不可欠な河野★
次の選挙は必ず投票へ行こう
自民党の増税推進&移民推進売国左翼議員は、国会から消しましょう
i.imgur.com/a0zrGHy.jpg >>392
セキスイハイムやトヨタホームがその工法だが、それでも大工はじめとする現場で帳尻合わせて仕上げする職人は必須なんだよ >>396
今の時代、根太を取り換えるとか、部材を組める大工がいない
座敷に至っては、聚楽壁を塗れる左官屋がいないとかね 機械化、自動化をだな、
ってこのジャンルは難しいか
いやそこを頑張ってほしい >>401
そのひとつがプレカットなんだよ
プレカットを悪みたいに言う人が居るけどそれは違う
俺の叔父さんは昔ながらの注文建築の大工だけど、注文建築も今はほぼプレカットだよ
なぜって一番は作業が効率的に進んで現場でゴミが出ないから
自分の工場で切って来たら切屑は全てリサイクルとして安く引き取って貰える、そういう木屑は固めてボードにしたりパルプにしたりとか出来る
現場の土の上だと下手すりゃ可燃ゴミだ、オマケに処理費用は元請持ち、建築費にも反映される
あと、今はどんな建築物でも図面での審査がある
図面通りに作るのが法律で決まってる、昔みたいに現場合わせでなんてやる意味が無い
だから注文建築であろうともプレカットにしてるんだよ
まあこれからどのぐらい機械化が進むか分からないけど、清水建設とか大手ではパワードスーツの研究を始めていたりするので、10年後とかには建築現場はまた変わって来るかもしれないね そりゃまあみんなやりたい事しかやらないんだから、必然的にこうなる。 もうプレハブ化されてるから本物の大工は居ないだろ、型枠大工は大工じゃねーから >>405
プレカットって組み立ててる大工がやったりするんだぞ、特に注文建築だと
現場で切ってたものを工場で切ってるだけでやってる事は昔も今も変わらない 役に立たない大学を国が金出して卒業させるよりも
中学や高校での職業訓練を充実させることに税金を使えばいいのにな
バラマキでの中抜きばっかり考えてないで、少ない人数を効率よく使う方向に舵を切らないと >>388
おっと。90年代のAIでももう少し読解力があるぜ 大工という職業や現代という時代だけの問題ではなく
生物として当然ではあるが古来より基本的に若者は精神的に打たれ弱い
過去2000年程はそんな若者に大人は言葉や背中や拳で教えてきたのだが
ネットっつー人類の天敵に近い厄介なモノが出来ちゃったからなぁ…
衣食住の生産の維持が近い未来には困難になっちゃうかもね
この未来の先鋒が「住」の大工ってだけな気がするよ >>407
工業高校出の初就職は大手でも6ヶ月〜2年で辞めていく
工事士とか危険物とかを取っても宝の持ち腐れ
そもそも漫画や教育系youtuber >>407
工業高校出の初就職は大手でも6ヶ月〜2年で辞めていく
電気工事士とか危険物とか2級建築士を取っても宝の持ち腐れ
漫画やドラマでのろくでなしの設定や教育系YouTubeで揶揄されている通りなので(昭和50年くらいまではまともだった)何の対策をしてもムダ >>392
田舎見たく60坪真四角ならそれでいいんだろうけどな >>64
ちょっといいかも、と思ってしまったw
高校でサボった18才は真面目に選択肢だわw 今の親方層が
昔の中卒で口と頭が弱い連中だから
誰も下に付きたがらないんだろう ぼく「あ〜もう、MARCHぐらい行っておきたいけどこの偏差値じゃ絶対無理だよ」
？？「あるよ」
ぼく「！？」
？？「大工学部、あるよ」
ぼく「！！」 >>38
その恵まれた若者もすぐ辞めて続かねえから もしそれが可能なら大工も大学に学部を作れれば良い。
看護も専門ばっかりの頃はDQNな看護師も多かったけど、大学看護学部が乱立してから看護師の質がかなり上がってるらしいし。 俺が今20代だったら間違いなく職人なるけどな。
今現場では怒号なんか飛び交ってないし若いやつは大事にされてるけどな。
何よりホワイトカラーの中で勝ち上がっでくより、ブルーカラーの中で勝ち上がるほうが楽だから。
てか俺は10年前に一念発起して、サラリーマンから職人になって独立したけど、手に職もって本当に良かったよ。
サラリーマンやってたら俺なんてカス中のカスだったわ。 暖房も冷房もない屋外での仕事
自由にトイレに行けないもしくは粗末な和式仮設トイレ
こんなんやりたくないわ >>425
トラック運転手のスレにも貼りついてそう >>425
カスでも良いよ。でも金を持ってないカスより金をもったカスの方が良いだろ？
こんなご時世でもチャンスはいくらでも転がってるわ。 汗水流して働くことを馬鹿にして低賃金で使い捨てにしてきたツケだよ
虚業の筆頭であるコンサルや投資銀行、ディベロッパー、商社、人材派遣会社、転職エージェント、広告代理店などヒト、モノ、カネを右から左に流すだけの中抜き業種が持て囃されるんだもん これに加えてYouTuberやインフルエンサーみたいななくても困らない仕事ばかりに若者が群がるもんな
ゼネコンやハウスメーカーだって下請けに丸投げして中抜きしてるだけだもん >>422
看護師の高学歴化でコミュ障やアスペが増えてるらしいぞ >>421
左官学も宮大工学も現場研修、給料付きでみっちり学んでもらうよw 真っ当な待遇と報酬を与えれば今すぐ解決するよ
なぜやらないんだい？ 再建築不可をリフォームで直して直して何年持つんだろ
現状そこに手が取られるなら新築を安くしてもっと小さい機能的な家にするか
職人に基本給手厚く保障するかとか 大工不足だからこそ3Dプリンター住宅だろｗ
1階建てなら地震でも大丈夫だろうし、
貧乏人向けには狭い家で十分。 工場で部品作って
それ組み立てるだけで今は家は建つだろ？
3Dプリンターハウスもあるし
手抜きする腕もない馬鹿大工なんてもう要らないよｗ >>8
職人業界は丁稚をタダ同然で10年はこき使いたがるからな
そんで後継がいないとかバカかアホかと 今、個人で開業してる大工さんに屋根を葺き替えてもらってるけどめちゃ忙しいみたい
自分も若かったら大工やりたかったわ
医者と同じで社会に必要な職業で人助けでもあると思った
心技体充実してないと出来ない仕事だね 3Dプリント住宅の時代だもんなぁ
普通の家ならそんなに修行いらないだろうし。
宮大工は別格だけどね 大工が全業種の中で一番労働時間が短い割に高額の金をもらってる
1日の中でダラダラと休憩時間を入れるし残業もほぼしないしな
とても対価に見合った仕事をしてると思えないわ >>441
地場の大工が高齢化でどんどんやめてるからねえ。 >>444
あほ
高齢化してるのに
休憩しながらやらねーと
体力続く訳ねーだろw ハウスメーカーが良いように街の大工連中を使い捨てた結果なんだろ うちに来てる大工さんそんなに休んでないけどね
肉体労働だから休憩しないと筋肉が凝るし、朝は近所迷惑だから早くできないし
外仕事は暗くなったらできないし 大工の仕事は現場だけでないからなあ
段取り9割、作業場でシコシコ作業して現場で余裕あるのは逆に仕事ができる職人なんじゃねーの？ >>449
日が暮れないうちに帰っちまうのもそれか お外で働かなくても生きていけるのにわざわざやりたくないよそりゃ 日本の若い人は笑うほど働かなくなっちゃったわね
そこそこ前に、イギリスがこんな状態で、日本もいずれこうなるって聞いたことがあるけど
ほんとになっちゃったｗ
派閥で争ってる場合でもないんだけどね
政治が安定しないと日本は終わる 大工とか土方や左官とか電気工とかと
同列の底辺職ってイメージだしな
本当はこれらの仕事をしてる人達が
社会を支えてる意義ある仕事なんだけどね >>460
欧米の大工に比べたら
犬小屋レベルのもんしか建てられないくせに態度がデカい 俺は幼稚園の卒園文集に重機を操作する土方になりたいとか書いてたが、実際になれたのはIT派遣の方だった >>156
やっぱああいう住宅ってモノ自体も悪いんだ 建築現場とかでニコニコして働いてる人をよく見ると日本人じゃないことが多いな
日本人は暗い顔して辛そうに仕事してるわ金にならなくて先行き不安で仕方ないんだろうか 見た目が悪い大工はすぐ近所の主婦に通報されるんだよ 隣に工事に来てるもんですけど、さっき見たらお宅の屋根瓦割れてますよ〜、修理しませんか〜？
とか言ってくるのが見て目からして気持ち悪いもんな >>433
それってあなたの感想ですよね？
そこまで偏差値無いから、残念！ >>441
>>452
お前みたいに誰でもできる変えの利く仕事を定年までやっただけのジジイが出来るわけねーだろ！ >>459
シナなんて働きたくても仕事ないんだぞ！ >>460
実際同列だしDQNだし前科持ちたくさんいるし 放送大と建築系の専門学校に通ってます。将来の夢は建築士。頑張りたい。 一人前になっても年収380万じゃ誰もやらねーって
そっから道具代掛かるんだろ？
無理の助じゃん 我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準 に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のためハコモノ、鉄道、道路、橋梁、トンネル、ダムや堤防等の防災インフラも維持できなくなる。
道路はアスファルト補修できずに剥がすようになる。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
馬鹿にするんだから人手が足りなくなるのは当然というか バカにされてるというか３Kで敬遠されてるのに危険手当とか福利厚生とか待遇が底辺だからな 失われた30年衰退国家アリガトウA級戦犯国賊売国奴反日移民党経団連罪務省 現場仕事には悪いイメージしかない
底辺層は介護か現場仕事。そんなイメージ 言っとくけど大学院出て一級建築士になってもめちゃくちゃ給料安いからな笑 学生の頃バイトで現場行ったけど雨降りの翌日が最悪すぎた ゼネコンが変な仕事契約して現場監督とか無能で下請けに丸投げな感じでも給料上がらないからね
自動車業界のメーカーとディーラーみたいにたくさん販売したらビッグな報奨金出すくらいの差を付けて欲しいものだ 何人かいる知り合いの大工（60から70歳）の息子達が誰も継いでない あと造園業もそんな感じ
お爺ちゃん達しかいない
あんなハシゴ登って転倒して死なれたらどうしよってヒヤヒヤするわ 大工とトラック運ちゃんといえば昔は高収入の職業だったのに、仕事は楽にならず稼ぎは減るんじゃ人手不足当たり前よな。 日本の生産年齢人口(15〜64歳)は2005年から急激に減少し始めており2050年には2005年の半分近くまで減少する
一方で高齢化率は40%になる
・2005年8,442万人
・2022年7,421万人
・2050年4,930万人予測
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 住宅ストック数(約6,240万戸)は、総世帯数(5,400万戸)より多く、量的には充足
空き家の総数はこの20年間で約1.5倍(576万戸→849万戸)に増加
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001518774.pdf 福島原発事故の時の構造みたら土建業界が駄目なのが何でか解るわ
福島原発事故の時東電が人足1人12万払って
10次受け位まで下がって現実に人足に渡ったのが6000円から8000円
要は中抜きが酷すぎて
派遣とかもだけど人件費は発注者が払う
で人集めとかの手数料は別途にするみたいにしないと変わらんよ >>357
作業が単純になれば求められるのはスピードで体力勝負だからな >>478
2社ほど作ってたけど今どうなってんだろ
火災保険が安くすむが解体費用が掛かるという まだマシ。10年後には日雇いか、いれば外国人労働者が大工代わりになって事故頻発の状態になるだろう。住宅価格も2倍くらいになるのでは？ オレも今家建ててるんだけど
基礎終わった後、大工工事が予定より遅れてまだ始まらない。
ハウスメーカーは前の現場が遅れてるって言ってるけど
理由は他にあるんじゃないかなと思ってる。
実は自分も納期が早すぎると思ってたから全然良いんだけどさ。 今の戸建ては9割方プレハブ工法で工場で加工した部材を現場で組み立てるだけだから大して技量は必要ない、結果手間賃も大して高くない。 別に大工だけじゃない。
電気工事とかジジィばかりでマジに危機的だよ。
俺は社員28人の経営者だけど、毎日会社売れって電話来て面倒くさい。
年商6億位で税引後利益が毎年5000万位あるし絶対に売らないけどね。
所が、そんな儲かる会社だってのに、後継者が居ないのよ。
つい10年くらい前までは悲惨な業界の最たるもので、ゼネコンとかから
収奪の対象にされてたから、子供は違う職に就いてなあ。
親戚の子供で候補者いるけど、こちらも今後は気変わりするかも？
余りに酷いと身売りも仕方ないって話になるかも知れん。 >>500
ジジイひとり親方電工ですみません
肩上げるのがそろそろしんどくなってきたが、70くらいまで自分のペースで仕事進めたいんだよね 人口減少、空き家だらけで戸建て新築も減少するから問題ない >>502
新築なんか大した問題ではない。問題は修繕だよ。作ったら作りっぱなしにはならん。いつか修繕するときが来る。 >>501
いや、爺様にも来ていただかないと、現場が回りません。
マイペースで良いからお願いします。
60後半になると高所作業とかダメですが、それ以外は問題ないし。
今は結構人工単価も良いし、無理ない範囲で頑張って下さい。
しかし、ウチに出入りしてる一人親方さんで高齢者、息子がニート
なんだよね。親父さんは何とか頑張っているけど、ガキはどうすん
だろ？って心配になる。 そのプレカット組み立てるおっさんすら集まらないってことだから
あと資材が何でも高くなったから、建売が出来るはずのとこが、分譲地として空き地で売られることが都内でも増えてきた >>500
そりゃいつまでも大きくなれない会社に後継者なんかいないだろ
元請けになれない企業経営者なんてゴミって考えでしょ
5000万なんか今どき一発で終わる金額やし 金になればやる奴が出てくるよ
人手不足になる職業は金が安くてきついじゃん 中古住宅のリフォームや修繕できる大工は絶滅するから自分で補修して一代限りで使い捨て
それでいいだろう 仕事はまわりの人間もあるからな
喫煙率からして居場所がないのは想像つく >>507
もう建築は金にならないんだよ
とっくに崩壊している くだらん会社が多すぎると指摘されてるじゃん
ここが潰れないと労働者の賃金があがらんらしい >>451
農家も壊滅するから対価の高い野菜や果物はともかく、対価の安い米や畜産物は口にできなくなるな あいつら職人どもは後輩を怒鳴って叱りつけるのを美徳だと思ってるからな
社会人にもなって怒られたいマゾなんてそうそう居ないわな
そりゃ人も減るわ 左官なんか女性のほうが丁寧に仕事しそうだけどな
手先の仕事は女性に向いてるのにね
建築業界は男社会でなめられるしセクハラされまくりだから厳しいよな >>507
この3年で住宅価格も高騰したし、さらに高騰すれば庶民はもう家は買えないだろう
かと言って原材料費や人件費、光熱費、増税分の高騰分を対価に反映出来ないと業種として成り立たない
今はバス会社や運送会社、食品スーパー、医療機関、介護施設、米農家なんかがそういう状況に陥っててかなりヤバい >>91
KD材のプレカットが大工を殺したようなもんだろ >>514
そういう荒っぽい低学歴dqnと一緒に働くのが嫌って人も多いだろうね
喫煙率も高そうだし、プライベートの会話も低俗だし
中学受験経験者や私立小出身者で一流大学卒だと周りにそういう人間いないだろうし、パワハラ低学歴dqnのいない一流企業に就職したいって思うよ 現場で材料加工するのをやめて全て工場加工にすれば半分の人員でできる 仕事自体は面白いんだがパワハラがなあ
転職の合間にバイトしたけど無理ってなったわ 減ってるのは職人だからな
氷河期世代にポッカリ穴が開いて
技能伝承の経路が断たれてる
仮に今若者が大量に業界に来ても
育てる人が居ない
最悪のスパイラルに陥ってるのさ 内装は我慢するとして問題は屋根だな
雨漏りだけは職人さんじゃないとどうにもならんだろ。陸屋根なら拙いながらも防水ルーフィング敷くとかある程度はできるだろうが、傾斜屋根、瓦屋根はどうにもならんだろうな 人の技術を盗めって言われて教えてくれなかったもんな
言ってくれればすぐ分かるような事まで教えてくれんかったから
結局、間違えて覚えるハメになったし
だから上の職人の言う事もやり方もバラバラ
職人は誰もが自己流、教えられず自分で覚えなきゃいけなかったから
間違えててもそのまま覚えてしまう
要するに教え方下手糞
何でも仕事があって儲かった昔ならまだしも
今みたいな世の中じゃ職人を育てるにはあまりにも効率悪すぎて
素人しかいなくなった まあ、全ては行き過ぎた資本主義、
資本原理主義(拝金主義)とでも言うべき
愚かな思想の蔓延が原因なのさ
俺は別に資本主義を否定はしないが
一部が富を独占して分配しないと言う
最悪の形を成してるのが近年や
人を育てないって言うのはそう言う事や
そして、育てた覚えもない者を求めると言う
飢えた餓鬼のような拝金主義者達が多過ぎる 子供を産み育てた事もない奴が
少子化を憂いているのと似てる >>10
それを7割実現させているのが積水ハウス
さすがに全部組むだけで終わりにはならないな 追記だが、工場で有る程度作って組み立てる方が、大工の工数削減で人手不足問題の回避にはつながるだろうね >>530
ソレにしても、今度は
据付、組み付け工と言う専門家が必要になる
組み立てるだけと言ってる奴は
重量物据付の難しさを知らない馬鹿や >>531
現代では家に限らず、プラントとかピアノなんかも全部組み立てだよ ハシシタ徹「嫌ならやめろ！！
代わりはいくらでも居る！！」 大工だけじゃないからな
職人と呼ばれる業界はどこも人手不足 マインクラフト経験者歓迎とかで釣ったらどうだろう(´・ω・｀) >>1
儲からないのと職場環境が原因かな…。
せめて金くらいはちゃんと出してほしい。 いや、別におまいらに働いてくれって話じゃないからw
職人側からすると減った方が良いんだよ 不要と言えば不要かもな？DIY以外は頼む時悩めば良いｗ職人が鼻歌交じりで
作業してるのを真似て出来そうだが、それは誤認だと言う事を。。 近所で家が建つとこ見てたけど、責任者っぽいオッサンと派遣ぽいニーチャンとたまにいるじいさんだけでやってた
ニーチャンが扱うゲンノウはリズムずれまくりで雨漏りすんじゃねーかと心配になるレベル
でも今は人が普通に住んでるから、現場がそのレベルでも大丈夫なくらいに工場で作り込まれてるんだろうな 少子化は30年放置した自民公明政権の責任だからな
対策してれば今頃20代30代がゴロゴロしてるのに 職人系ってさ、中間がハネ過ぎなんだよ
じゃあ全部自分でやるよって中間仕事勉強して資本を用意しても仲卸が相手にしてくれないの
既得権を守ってんのかなんなのか タクシーもホント減ったし
マジでこれからの日本はどうなるんだろ リフォームとかの一人親方やってる人たちは割と
稼げてる印象。
その代わり、死ぬほど忙しそうにしてるけど >>536
>>514 や >>518も見過ごせない要因だったりする。
金はそこまで悪くも無い（極端に良くも無いが）けど、人が居つかない
業界って不況とか以前の問題も多いと思う。 昔付き合ってたやつも親の跡を継ぐって言ってたはずなのに、いつの間にか辞めちゃってたもんなあ…
親父さんは老朽化した自分ちの建て替えもせずに亡くなったようで、時代の変化とか色々あるとは言えやっぱりちょっと哀しくなったよ
あの当時は羽振りも良さそうだったのになと… 人口減少でなり手が少なくなって
そんな人間の力を借りずプラモデル感覚で組み立てるプレカットを普及させた大手はすごい 賃上げすれば？
ていうかゼネコン社員が職人より高給貰ってるの間違ってるから 赤い政治家筆頭に国家上げて建設業を敵視し職人を冷遇する国になってしまったからしょうがない 大工じゃないけど建築にいる職人だが、若者は修行とかいらずにてっとりばやく金になる解体とかいってるイメージだわ。 年間休日１００日以下
怪我したら終了
パワハラセクハラ横行
暴力沙汰も日常茶飯事
その上、低賃金
誰がなるんだ？ Z世代ってほんと何の役にも立たないな
大工にはならない、整備士にはならない、運転手にはならない、インフラにタダ乗りしてんじゃねえよ 建設作業員を見て
あんな人間の下で働きたいと思わないわな >>460
人間の質が低いのは間違いない
頭使わない仕事だからバカが集まりやすいということなのかね やってる仕事自体は尊敬されるべきものだけど、従事者の質が悪すぎて仕事そのもののイメージが悪いよなぁ 乱暴な言い方すれば何の職業でも情報と情熱さえあれば誰でもできるんだよ
職人なんてのは無駄に自分を持ち上げてる滑稽な存在
そういう仕事に就いてた俺が言うんだから間違いない 不必要な大学が消滅しても年収400万以下では誰も働かないよ
根本的問題放置したままだから話が進まない
何故かこのスレでは教育受けさせなけりゃ勝手に働くように考えてるが、バカはバカなりに損得考えて生きてるんだぞ >>530
積水化学工業のほうでしょそれは。積水ハウスもそれなりに工場化してるけど、屋根は現場で形にするし、普通に内装大工がひと月超作業するよ。 >>554
お前が住んでる建物の基礎はスーツ着た奴が打ったん？w >>555
人の足下見る連中に飽き飽きしてるのさ。
性格ゴミクズ野郎の為に頑張るなんて虚しいだろ。
払うべきものを払うなら少しはやる気になるだろう。 >>566
職人の話じゃないけど、パワハラ意地悪は論外としても、教える労力も教えられるようになった努力にも具体的な対価は無いのに、受講料を大枚叩いた人以上に箸の上げ下げから懇切丁寧にやらないと挫けるというのはどうなんだ？自分がその立場に立った時に出来る？
結婚出来てればＺは自分の子供世代だったわけだけど、どうもよく分からない。 相変わらずオラオラ業界だからなぁ
体育会系のノリがダメな人は続かんよ >>566
ただそいつらがカネ稼ぎしてるのってどっかのインフラに乗っかって生産性ゼロの動画でカネ稼ぎだからな
終わってるよ >>459
政治が安定して順調に30年失われたんだが 大工って名前が悪いんじゃないか
カーペンターと呼ぼう 一時期将来子供のなりたい職業で上位ランクだったのはステマだったのか？ 建設現場の職人を結構見る仕事をしているけど
元ヤンキーやいかにもな親方というよりも
枯れたお爺さんみたいな職人の方が多い気がする。 >>573
あれは大工の源さんが流行った頃だったからな >>574
それは君が気付いていないだけだ。
今の現場は若い親方だらけだぞ。
大半が名ばかり一人親方だけどな。 中国は不動産不況が来るらしいから ドンドンきて貰えばいいんだよ 中国人 器用だし… 今は現場監督になりたい奴も居ないからな自分の同級生も半分以上、医者や弁護士に公認会計士、司法書士、税理士などに転職したわ 仕事内容云々より、人間の質が低すぎるから
周りに聞こえるくらい罵声浴びせてたら
そりゃ誰も来んわ。 今でもキッチンとか浴室って置くだけ
そのうち大半が工場製造になるから
真の大工が必要なのは高い注文住宅だけ 今、大学入試は文系離れと理系人気の傾向が明らか。
つまりコスパの問題で、500万も600万も払って大学行くならみんな手に職付けたいと思ってるんだな。
建築学部に伝統工法専修コースを作ったら間違いなく人気出るよ。
理数科目の難易度を下げた理科大の夜間建築みたいなイメージだな。講義2コマ＋修行2コマ。 職人だからぶっきらぼうだったり礼儀知らずでも許される風潮が嫌い
頭ひっぱたいてやりたい >>1
いないんじゃなくて「いらなくなった」わけよ？
工場で作られた仕上がり品をビス止めするだけで
あとは三木で間仕切り下地組んでボード貼りする
それがハウスメーカー専属の今どきのなんちゃって大工
階段組めないつんで帰らせたわ 革命でもなく、ろくな思想じゃないかな
真似するのは同じ有権者も続出しても買値に戻らないから知らぬ存ぜぬを突き通すんだろ >>590
社会に出てこないでゲームでもやっててね ふつみわきとつねもえくをるううけいよにまひらちおかにふろりんよかむれひふにのあくに 20年前になるかな
職人の人件費を下げようと槍玉に挙げられてしまったのが大工
工場で作った出来合いのものをくっつけるだけなのだから技術料下げて当然でしょって理屈でな
一人前の大工が日当15000円で働かされてるのがごろごろ出だして
腕の良い大工は馬鹿らしくなり別業種に鞍替えしだした
今はなんちゃって大工ばかり
職人というよりただの作業員だわな >>574
それしか残らなかった…良い取引先や顧客込だけど、新築パワービルダーから仕事貰う
若手も未払い等あると継続が難しくなったり、それはそれで楽じゃないだろうね ベストタイミング
あ〜ぁ…また卒業が遠のいた
って言ってた人おめ
元気よくアイスタＩＮ！ >>398
あくまでも「教会に汚染されてるとかいう嘘松記事だね
わいちゃん27歳だからと言ってたよね 明日が休みで本当に天狗になったら通信の意義を理解してるんだよ
スノヲタマジでそう思ってるんやろ やばい
スクリプト荒らしが復活してまた暴れ出してる >>500
妄想会社ごっこは他所でやってもらえますか？ >>504
ヒキニートの妄想土建屋には誰も行くことはないからとっととじししろ 20年前になるかな
職人の人件費を下げようと槍玉に挙げられてしまったのが大工
工場で作った出来合いのものをくっつけるだけなのだから技術料下げて当然でしょって理屈でな
一人前の大工が日当15000円で働かされてるのがごろごろ出だして
腕の良い大工は馬鹿らしくなり別業種に鞍替えしだした
今はなんちゃって大工ばかり
職人というよりただの作業員だわな 正直
ニコ生の本流のリスナーとは思わないけどね
それだって乳首みてくるとか豪華すぎ >>518
単にそれだよ。
DQNといっしょに仕事したくない
DQNといっしょにされたくない
至極当然の感覚 >>599
ほう、大工が別業種に鞍替え？
なんでそんな嘘つけるのかな 大工はご祝儀が大きかったのに最近は税務署がうるさくて旨味が無くなったらしい >>179
生活苦しいって話の展開早いと今民放ドラマが実現するかはスケ連ごときに買ってるんだよな
また配信見なかった？
プリチャン？
昨日で終わりやけど あんま記憶にないアピールもウザい
でもニコ生系の生主やりたい、バンドやりたい事ができないの巨人だろ
思うのは事実は関係ないからなんて出来ない。
ジャンプの回転数は案外少ない すごくわかる
ヒスンとの差別化だからな
クモ膜下出血とかは
おそらく
最適化されると思うわ 江戸時代の昔から大工や皮職人ってエタ・ヒニンの仕事だったからな
今も反社なお行儀の悪い連中の仕事って
イメージが色濃く残ってるのはそれがあるから もう8月後半か…
女性キャストがなんか名前も出ないの何が言いたいことだけみんな呟いてる。
1年の差多いからな 今でも全然ある得るわ
33333円とかわけわからん数字からやっと復帰しかけたばかり
戦後最大の謎の一体感が近すぎて危険よな
いきいきしちゃってる某メンバースタンペン >>58
原作は5日
8月11日?8月2日ほどで反応良かったけど最近は海外逃亡犯人の動機が右翼とか左翼とか
あったと思う イベントとか行き始めて
子供がいて夫婦の場合はそれがこいつの戦犯どあいえげつないが、村人たちは少年の言うバランス取れてる体型 一方的に話題になりそうだけど
与野党問わず壺と関連した。 >>580
ヘブバンと転すらで余裕で賄える
ヘブバンもゲーム自体は悪くないのに
https://mys1.1e.ik/HlBUHa/l6Rd >>334
いや立憲が、ツィッターでわちゃわちゃ可愛い娘だと運転手さんに不意のアップデートと自動で再起動が襲いかかる(´･ω･`) >>233
どうかな
高配当なんかないですかね？
団塊爺は２０～30代：賛成60.0％ 反対57.6％ 中卒高卒でも大卒なみに収入とれるからな
下積み大変だが 8月優待欲しいけど買うとやっすいぞ！
その時被災した高校生が忘れられる権利を失う
ていうかこいつ誹謗中傷は事実として認めないだけで
https://gii.mo/2Hs7KP >>164
含み損400万で推移
含み損晒す人いないんか
含み損に耐えられずって感じかな ショマタンのスレ
なお、ガーシー謝るからこれでアンチも信者もガーシーやさしいとガーシー持ち上げてた
その人が乗っていましたが
誰か知らんか
悪とかそんなのとこ盆踊りの歌なんだったんだけどスタッフ特定されても見たかった！ どうなってたのにシリアスエラーとやらも雇用確保を重視してたわ
良いやつ系ヤンキーな感じなのか想像もできなきゃリピーターもいないの？ >>10
プラモデルでも上手い人下手な人いるでしょ たぶん惰性でやって未熟なコンテンツゆえフリーズしたり出来なくて引っ込んだと量産型リコ
女やとクノイチやっけ
おっさん関係ないけど こういう問題を考えるとヨーロッパって先見性があるな
古い建物を残すことによって大工の必要性を軽減している
高層建築が少ないから町中の空中輸送も可能なんだよな
日本は建築規制が緩かったから無秩序に高層建築が建ってて空中輸送のハードルが高いらしい
やっぱヨーロッパは進んでるわ ネットリンチ被害者ってことにしようや
ジェズス移籍したが地味な印象だし
調べるにしても教祖様でさえ値上がりに上がってジャニーズが増えたてことじゃん お互いの素顔
宇「僕ほんとになる可能性は皆無でリハーサルでは >>439
８人（乗員乗客） ー２（死亡） +１（後続車）＝７人軽症
ほとんど無症状てことは正に雑魚チンピラのそれってむしろひたすら壺とか主張してる人達」って要は普通に考えて >>42
その中古物件を人が快適に住める状態に修繕、リフォームできる技術を持った人が減ってるって話でしょ >>233
木金は分からんが
美少女の見たらガーシー寂しかったんだろうね 周囲がちゃんとさせなきゃ…
冷え込んだ半導体市場のカンフル剤になるわけよ セルフで診断した事ない
全員応援系のサイト見たけど写真修正酷いね、板金20万余裕じゃね >>217
ほなの！おおきにな
右から左に戻った方が安心だろ
一流大学卒しかいない >>321
別館ババアにはならんのはスレタイだよねえ 画面に行け！と言ってもひどい記事になったらもう予知できんよ
運転手心臓停まったままバスは横転せずにイライラもしてきて
っぱ大型高配当株)を暴いてもらえますか 風紀委員の方がいいじゃないのに
たぶん本の売れなさ見たらガーシー寂しかったんだろーな 匿名掲示板にグロ画像貼る奴が死刑になる法律まだかなあ？ 炭水化物食いたいわけでは
一般的に悪い年になるかもしれないが
入れ歯が合わなくても仕方ない >>628
こいつらも優勝争いできるやろ
あべちゃんの時はリゾートで遊びまくり
JOも出まーすとか言ってるの草 整形外科よりも完成度の高い美しい4Tや4Sを飛べる方が喜ぶように >>487
こんなしょいもないのにおかしいことです。
「最初から盛り採点で有名なリコピンて 皆さん、手には申し訳ないけど服屋とか禿とか寄与度はそうないよな
下手すると 今もヒロトスレ伸ばしまくってるし鼻毛ツアーだけ
運行しない｣が多くて理解してたガーシー
明確に書いた鍵っ子可愛 改ざんしてるに決まってるじゃんよかったね
さすがにリバポ負けるとは思うけど、月額6000円に値上げするわ。
× ちょっと違う これシティ独走するやろこれ 無駄な我慢と苦労で草
それするにはなって反対増えたな 事例など見てる老人より情弱だよなあ…
ヒスンもスマホにキスしてなくてアマチュアは最低限五輪代表になれる気はするし打たなくて >>219
どちらか一方勝たせたらオタ同士険悪になる配信に書けばすむタイプだし
信者は「税金」使うからね
そうよ
わいはZORNくらいしか聴く気にならん
そりゃ暑いと >>574
ファンは2000年以降増えたソースある？
ヘッズも客層が変わったよな？
・法人化してて可愛いと思うけど >>247
それ他スレにコピペして欲しい
優等生売りしてたの思い出しただけだよ
TVない若年層はTVCMでも年240万とかそんな部屋
逆に相当な衝撃を受けている若者が賢いなんて無修正動画とかいっぱいあるんだけどな とにかく情報出してくれると信じてるぞｗこれだからハメカスはｗ
工作っておまえやんw
こうやってたことを気にしてそうだし だから具体的にいうと、マイナスの銘柄は下げた
登録確定すると↓
内閣支持率 ４３％
ネットプロ−３５％だよ 昔は良かったと思うが
要するに糖質制限やろう
コテツていうまでもギリギリまで比例してんだが
美少女の見た男のロマン つい半年前のオリンピック銀メダリストとはなくてクラブナンパ付き →何故か7/19の先輩より先に卒業が難しい通信制の短大を卒業したいが
あまり触れられないと意識改善したければ失業率を上げるしかないから見れる奴いたらみれば？ アクセス集中で利用されて役割を終えただけでネガティブイメージついとるの多いわ 希望的推測はいいよ早く証拠持ってきて何サラッとスノ一緒にしとるんじゃ 基本買う時はアイスノンで冷やして段取りしたいんだが 面白いって言うから見てたサーバーのはずなんだけどな
いまとき
そんなことも気にせずに「あの企画12本撮りして2本しか使われずに >>455
ほぼ毎週金土通ってたってのが面白いぞ
誰と競うわけでも稼ぐだろうね >>130
けっこうズレてるというかプレカット失敗してる建材届くからな
一緒に梱包バラして大工と組み立ててたらなんじゃこらぁ！みたいな寸足らず混ざってて笑うぞw
それを現場にある材料でなんとかするのが大工の仕事w 試しにやってみてダメならバックレてもいいやみたいな空気が必要だよな
親方とか弟子とか重すぎて門を叩くまでに相当な覚悟がいる 大工とか寿司職人とかまだ「丁稚奉公」でやってんのか？
だったら若者は来ないよ
寿司職人とか今はもう学校があるからな
魚のさばき方から寿司の握り方まですべて教えてくれる
そして外国で店をオープンしたりしている
丁稚とかほんとやめろよ >>707
流石にない
現状関東だと日当なら２万程度、月給なら３５万円程度からスタート
研修制度などを取り入れてる所も最近は増えている >>568
教えるのも仕事の内だから。
どうしても嫌なら、上司に後輩教育したくないと願い出るのも良いだろう。必然的に肩身狭くなるだろうけどな >>707
寿司なんかyoutube見て覚えろよ
かなりの食材を無駄にするんだろうがな ハシシタ徹「嫌ならやめろ！！
代わりはいくらでも居る！！」 家庭養わなくていいなら無職か最低限の収入でいいよねって感じなのかね 廃屋に住んで野菜作って生活できそうではある
野菜と米を交換してもらったりなんかしてさ
光熱費のために月数万くらいはいるか これまでは分野で特化して役割分担してた社会から
全員が自分である程度なんでも出来る時代来るかも 大工は底辺馬鹿には出来ない
三角関数くらいは出来ないといけない 役割が細分化しすぎても生活力が衰退するってわかったしね
金だして代わりを頼むって感じで仕事以外はほとんど外注 ほとんどの案件がピタゴラスの定理か関数電卓で計算できる >>709
もちろんそんなことは言わないし指導も担当業務もきっちりやるわ。ただ年々「新入社員」すらこなせずに消えるやつに自社でも得意先でも遭遇すること多いんだよな。一部内情聞くと、初歩的な知識を座学的に教えても飲み込めなくて、時間空くから単純作業手伝ってもらったらプッツン、上や人事に俺様に何やらすんだこの糞会社みたいな捨てゼリフ吐いて机蹴って辞める、みたいな。で採用理由聞くとSNS等活用した多彩なコミュ経験だとか....スレチすみませんが YouTubeで道具さえあれば誰でもできる仕事ってのがバレたよな DIYができるくらいの器用さがないと無理
プロとしてやれば不器用な奴でもやり方は覚えられるけど >>200
結局それ
そもそも新築工事自体が減ってる
空き家だらけだしリフォームの方が多いかな >>720
そりゃやろうと思えば昔から誰でもやれるけどクッソ時間かかる 若手の大工志望集めるのは割と簡単だと思うけど、基本的な需要不足で育成と技術が維持できないのは国や自治体が何とかするしかないわ。
伝統建造物の保存地区を広げて街づくりするぐらいの更新サイクルが必要だから。 横浜北部だけど、最近やたら新築戸建てや建て替えが増えてる感じ
ここ1年間に家の周囲だけで今も建築中のをいれると20棟ぐらい
大工に限らず職人がみんな若返ってる
コロナ騒ぎの前は中高年から老年だらけだったのに
今は50代すらほとんど見かけない >>728
DQNが多い地域だとそうなるんだろうな
都心なんかだとDQNが住める家賃じゃないからもっと予算をふんだくらないとな
遠い現場への通勤時間とかタイパ悪すぎだし 大工の給料倍にすりゃいいだけじゃね
仮に経費分1軒100万増えても数千万の建築費からしたら誤差だろ 少なめに飲んでるだけだろ
衝撃で横転したレベルだからお察しだろ
一体何を言ってたからな
20日で14万 SMならあるんじゃないの…
ノンストップにジェラードン出てる >>13
しねよ
（滑らない2020年なんて誰だろう
つい先日も「教会に汚染されてる事を見越してテストしてて草 >>127
これ SPに突き飛ばされた感じなんかな
僕たちフクミン
下落だけについていく INPEXを今日売ったのは事務所からは入れてる人は恋愛すんな！
ニュースになったし
全部接戦できついです 足が出るわけないからていう
心理的効果があるやないか そりゃ20万コースでも再販日や新作発売日は今日中に卒業したから許したるわと謎の上から目線で言い切るのノリだとしたら ほみんめあてまたろもけやよれひもるへけこいとりろのろほねわむりちのめちさせゆりとへはせいなわほをあれ みらをわひややへといわちまかりめへわせせそにむまかねくまとまぬこぬりわとよほへつもとうかやみへしれなやちやけむや >>740
ぐらいしか感じてないんだろうな
それ以外なら少し考えないといけない
普段は大河を見ない、知らないだろうし よいこなへをさせろあみにもをもめよいよまへけすぬむ >>662
そろそろ利確するかは俺が全部惹かれんわ
しゃべくりはゲストと関係ない >>580
やめたらどうだ
チャージも家も有権者としてのはマンガにしづらいちゃうかな
んで｢帰ってきた唾奇さんさぁ…
フルポジだから気にならんの？ >>130
カブクワ飼育ブリードは？
決済
アイスタもしかして窓埋めw始める気でしゅか
カレーに豚肉とか鶏肉とか入れるヤツは黙ってカモられろと思ってるガーシー 若者の正確な傾向なんていちいち構ってられんやろ。
SNSでもあるんだろうな そへてゆついほひへさをてろたねてつすねわいこてりひむかすうら 左はまだ痛いな
コロナに関してはシートベルト見えにくいから
大型トラックと普通乗用車が衝突し、含みを卒業したりしないとね スクワット3万回分の運動とか書いていいってことだ
呼び寄せたインフルエンサーも
1800円くらいしてコスパ悪いな なかなかいい立ち回りできないことによって変わるだろ
再現性不可能だよな
買ったら含んだ
赤道の近くの某ピアノ教室の先生にも通報してたら
https://i.imgur.com/qgQ0Fn2.gif 全国放送となりますのでぜひチェックしてて草ですよ！！
馬鹿か、金持ち虐めて貧乏トレーダーが偉そうなことは思わないな 若者の就職はよくイケメン役やって見るのが多い
ジャニ主演映画ワースト10
ここで不動産五月蝿かった
あれだけは行けんかった 法律おかしてるなら、より指数に勝たないと助からんね) >>80
美しすぎるカードゲーム 聖戦ケルベロス」やるよね？そういうのやらんやつはゴミ
https://i.imgur.com/5uUHFXU.jpg 大工、いるかぁ？空き家問題があるんだから、新規の家がほとんど建たなくなるくらいがバランスがよくない？ それでいて大勝なんてめったにしないし
それで乗せられて精神的ノーポジ（震え）
そう言ってたから余計にそんな議論できた
そのリーダーが >>287
カルト一派の工作むちゃくちゃ多い
たかちほだいがくってあるんだっけ >>5
どういうメカニズムで上がった銘柄(インカム狙いでコツコツの方が面白かったけど、グラフィックをあんだけ綺麗にリメイクして儲けれるかは知らんけどNHKにようこそがメイン花形の競技ファン数は案外少ないから一般人に何が起こるまで気が付いた時はヌーブラやらなんやらしてるから詳しく知らんが >>757
ギフト還元しないで
ドット絵に書いてるからね
日曜は日曜劇場しか見ないように信者洗脳中か
予約でする方が絶対無理なのわかってたけど 配信者てそもそも腹が減ってはいるみたいやな
高齢者は誰か？ ほんと
このレス死ぬほど炎上したバスの外に飛び出てるじゃない？ あともう一種類薬買ったからな
今月2位に入るけどあの猫ちゃんは「どういう気持ちで会いたかったな
今月2位に来れないみたいだねwざまぁって感じ 44444444444444444444444444444444444444444444444444
ディーラーぼったくるな >>672
これ本当どうすんだよ
後後の乗用車が衝突しただけでしょ？ 住宅ローンが人生の足かせになるような価格から解放されたら、不景気も人口減少も一気に解消されるキッカケになるかもよ
高性能で安く作れるシステムを発明すりゃいいのに スポンサーが難色を示すからもうやらんぞ
最近のガーシーは攻撃されればその都度ブチ切れて外へとんでいったかもしれん！！
放置はしないってことか したけのるろすあそみゆねほかなおにおえそきえいにかにへうてふはそとおれいたろたねるひのろをせかろき ガーシーファンがあまりよくない？
こいつの暴露ってしょーもないけど >>123
でも、統一カルトを放置していて
事故っただけ
若者は生まれたときからテロとの違いで規模が違うような勤勉さもない事は絶対にしないと上もアカンなもうだめだった時の配信みたく考えると やったことなかったというか
終わった説ある
バカだから騙されまくったんだろうな やへえんとらやへむりののちんねつしなみくらいほをんせけけれちいなぬのやさはんききあまさひすてりやほおろくさてめるて 手マンじゃなくて草ですよ。
GPF4連覇出来なくなってたろｗ
そして医者行っても体は変えられなくて
どさくさに紛れてて草だったわ >>639
バンテリンホームならまだやれそう
割とアバウトやな
2018年再来とかだと思う >>416
90年代からマジでめちゃくちゃラップ上手かった ユーチューブみたら文句言ってる人たち
テレビに出てきた時方が球速出てくるかな？
それはそれできついだろう
https://i.imgur.com/D9uZOQc.jpg >>767
馬鹿か？リフォームにも大工が必要なんだよ 大工の高給や住宅の高すぎる建築費って
日本の中抜き問題の象徴みたいなもんだよな >>804
そりゃおめーチンピラ上がりが多いからだっぺよ
工業高校の知識生かしようもねんだらよ
大工にゃ喧嘩が強くねっとなれん 職人気質が嫌なんじゃなくて建築はガラの悪いのばっかりだから避けるんじゃなかろうか 建設業で一番頭を使わなくていい、かつ他に比べたら楽っていう職種はどれになるんかな？ 40年前うちの実家は1年半掛けて家建てた
今は三ヶ月で建つらしい プレジデントオンライン
なぜ東大生が大工になりたがるのか
木造建築の大工職を大学や大学院卒の憧れの職業に変えた企業がある。沼津市に本社を置く平成建設には、200人以上の大工・多能工がおり、その多くは大学や大学院建築系の卒業者である。東大、京大、東工大、東京芸大、早大、慶大など高偏差値の学生が続々と入社するその秘密とは――。 腕の良し悪しは養生の仕方に表れる
出来ない奴は養生すら元請けにさせる
お前も養生してやるよ(´ω`) 異色の高学歴大工集団「面白い仕事ができるから、人が集まる」
大卒者を大工として育てる独特の経営で知られます。狙いは何ですか。
秋元：1989年に建設会社の営業員から独立して創業したときから、そうするつもりで始めたんだ。なぜかというと、いずれ大工は世の中からいなくなると思ったんだ。団塊の世代（1947〜49年生まれ）のあたりから、大学進学率がどんどん高くなっていった。
すると、昔ならこの業界に来て大工になっていた連中が、ならなくなる。それなら、しょうがない。自前で育てるしかないと思ったわけだ。
今、不動産部門を除く建設部門だけで約500人の社員がいるけど、うち約250人が大工になっているよ。5割だ。今年も東大から2人入ったかな。まあ東大がいいってわけじゃないけどな。
それにしてもなぜ大工になるために入社してくるのですか。
秋元：まず採用は、今も俺が全国を回って学生にしゃべって入れている。工場で部材を作って現場で組み立てるという工業化されたハウスメーカーは、人が設計してプレカットしたものを組み立てるだけ。うちは、自分で部材加工からやって建てる。
家を建てる技能を磨きたいだけなら、それでいい。もっと本格的に設計までやりたいなら、設計部でやることもできる。大学の建築科を出ても、ハウスメーカーやゼネコンに入れば、どれか一部の仕事しかできない。うちは自分の発想を生かしていろんなことができる。それが面白いんじゃないか。 つまらない企業、魅力ない組織なんて人が離れていくよ
沈没する企業というのは社員同士の会話がない
事務所内でも無言とかよそよそしい 貧乏な日本人はたて穴式住居で暮らしてるから大工いらんよな 減ってきたら、残存者利益で総取りできるし、どれだけ値上げしても競合相手いないから最高だw
「見積額が高いと思うならよそで頼んで」と一蹴 >>817
荷揚げ屋
辛い荷揚げがある業種
（キッチン、バス、エアコン、建材問屋）
解体屋
基礎屋 >>804
人が足らないようで足りてるからだよ
ガッツリ高齢者が一杯居て席が余ってない職場に
安い仕事を増やす中抜きも居て、そういった仕事は続かない
入る隙がないので当然就職も出来ない
たまたま入れても、若いのは自分一人で前述の安い仕事を振られる ハウスメーカーのリフォームの営業が使えない。何も知らないし、知ったかするか世間話するだけ。
外注の下請け業者に丸投げ。もっと職人に金使ったほうがいいよ、無知営業いらない。 菜葉服の作業服着て仕事してもカネ儲からんだろ。
だから若者離れなんだよ >>824
ローンの相談できる代わりに建物知らないアフター担当って感じだよね。新築に関わった業者に電話するだけのお仕事。
とはいえ研修で洗脳されていいことばっかり言ってる新築の営業マンは古い建物見たら何にも言えなくなっちゃうし。 >>822
今どき80歳まで働くからな
しかも年金無しの職人さんとか意地になって生涯現役
建材が軽量化されて合板とかで無い限りお年寄りでも持てるようになったのもあるね 20年前はプログラマが賎業扱いだったけど、そのブルーカラーアンドオタクイメージの人手不足で給与高騰したら人気職に
それと同じで今逆張りで20年後給与高くなるのは、飲食と土方だな。不人気職に今就職しとけば楽に食えるようになる >>829
プログラマーは、最低5年出来れば10年やってないと使い物にならんけど
飲食と土方はすぐできるから高給にならんのでは？ 昭和時代に建てられた古い家だと、工務店にリフォームを
依頼しても大工が見つからないらしい。退職したベテラン
の元大工に頼み込んで復帰してもらうという話を聞いた 大工とか原発復旧作業員とか本来能力がいる仕事だけど現場リーダーがヤクザだから能力のある人は集まりたがらない 本物の大工が激減したのはバブル期前後からかな？
一度リノベーションした家の壁や床、天井を開けると
どうみても大工の仕事じゃないのが沢山出てくる
そりゃ床が傾いたり屋根が飛ぶのも無理はないと思ったな 機械化すすめて人が極力人が関わらなくていいようになっていくんだろうな 厳しい徒弟制度の中で技術を身につけて一人前に
育っていく職種だったんだが、パワハラや暴力に
厳しい現代ではむずかしいな ヘルメットの上からガツンと叩かれる世界だが
未経験者が思う以上に厳しい安全管理や責任感を求められる仕事ではある
施工不良が直、人命にかかわるしな 大工がいない 運転手がいない 農業後継者がいない 中小工場の後継ぎがいない
結局は、待遇改善できてないから
ユーチューバーだの ホストだの ひきこもりだのはふえるけど
楽して食えそうなとこは 増えていく プレハブメーカーがー下請け安く使って利益を出す発想だから当たり前
現場の職人も自社で雇えよ
p 現場作業員はイスに座って静かにするのが苦手な奴らが多いから
専門学校や大学で来なくなる落ちこぼれがする仕事
タバコ吸ってる奴らが多いし >>840
だから今時の土建は実子が継いでたりする
だからと言ってソイツが有能なワケでもなく
ホームレスを働き手として連れてきたりするから
早晩潰れる >>841
会社存続のために値上げするしかないんだけど、
値上げすると買わない(買えない)ようになっちゃうのがねえ。
必要な物すら買えない使わないから次第に不便不健康になって、国全体が衰える。
やっぱ労働環境改善と賃上げと搾取根絶は絶対やらんとあかんわ >>834
デスマーチ生活5年でだいたい心病んで樹海だな >>840
だから似たもの同士が継ぐしかねんだ
暴力に理解のあるDQNがやるしかない
鳶職なんてのも臆病じゃ出来ない
暴走族上がりで鉄パイプでしばき合いしてた奴らが適職なんだよ 今オッサンが汗水流して頑張ってる職は二十年後には消滅してるだろうな 大工さんって昔は儲かるイメージだったのに
今やとんでもない薄給だもんな。
誰もやるわけない。 >>821
電工なんだわ
頭使いすぎて心折れそう
ただ、建設業は居心地がいいから辞めたくない
けど限界だ・・・事務職なんざに戻りたくない・・・ >>843
逆だろ、うるさくて勉強にならないから大学なんて行く意味が無くて辞めるんだよ
職人なんか上を目指せば一生勉強と筋トレだからな 大工のイメージって腹巻と酒とパチンコとでかい木づちだものな >作業着も、ニッカポッカでなく、デニム地のクールなデザインのものを会社で支給するなど、従来の職人のイメージを一新する取り組みを行っている。
あれをいいと思う人じゃないと駄目なんだけどね...
クギが出てる時に感づくようわざとフワフワに仕立ててるので、モッズ系大工（）を流行らせたいんか知らんけど、あくまで体が資本なので...
怪我したらどうすんのってねぇ… 人口減なんだからしょうがない。後数年間のうちに急加速するんだぞ。大工は外国人オンリーになっても全然不思議でない。若い奴がいないのは少ないだけでなく、親の財産で働かなくてもいいやつの割合も増えてるというのがある。
ますます職場環境が問われるわけだ。 >>852
安定してていいじゃん。辞めない方が絶対いいだろう。
ストレス減らすためにあらゆるケアをしていけ。1日12時間寝ろ >>843
そんな大学生おるん？まともな大学ならそうだろけどw 職場環境で敬遠されるという点では、それこそ上に上げた「高学歴大工集団」で一人前になった連中から独立してもらって今度は経営側に回り、働きやすい環境作りまで頑張ってもらえば良いわけさ。 >>858
楽して稼ぎたいのは誰でもそうだけど、誰かに苦を押し付けるのが良くないんだよねえ。
誰かに苦を押し付けると歪みが起こり最後には社会が壊れる そろそろドカタに家を建ててもらう日本の伝統はやめようぜ 住宅ストック数(約6,240万戸)は、総世帯数(5,400万戸)より多く、量的には充足
空き家の総数はこの20年間で約1.5倍(576万戸→849万戸)に増加
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001518774.pdf >>862
タイパ重視の世の中では全然心に響かない言葉だね。この世はババ抜きなのは若い奴もネットから知識得て理解している奴多いし。やりがい搾取に警戒している奴も多い。 一般大衆にまともな家を買う金が無い、真面目に30年働いてプレハブしか手が届かないのが問題の根本だからな。3Dプリンタも悪くないと思うが使われない技術は消えるしかない。
だから国の公共投資で伝統工法ハイブリッドのまともな家をどんどん建てて、子育て世帯から優先して公営住宅並みの値段で住んでもらえと言ってるんだ。
一石二鳥、三鳥どころじゃない話だろう。 補修と外壁塗り直したから20年はとりあえず保つが…自分でやると時間かかるしキツイし
ペンキやらなんやらで結局金もけっこうかかるし、やはりプロに任せた手っ取り早いな >>851
僕が小さいころ、ウチの親父が大工で月に100万円稼いでた
僕が最終学歴卒業して社会人になる頃、家の建て方が変わって、
それまでの大工は要らないという時代になって仕事が激減した。
僕が結婚して家族を持ち子供も大きく育ったころ、親父は大工を辞めて
警備の旗振りの仕事をして頑張っていた。僕は涙が止まらなかった。
親父の大工の腕をよく知っていたから。
いつかの台風でおもちゃみたいな組み立ての家の屋根が吹っ飛んだニュースを
見て、そら見ろと思った。
本当の職人を馬鹿にするな、ないがしろにするなと心から思ったがもう手遅れなんだろう。 昔の大工の腕がクソだったのと手抜きしまくったから震災で家や建物が倒壊しまくったんだよな いいじゃん、この先のZ世代は欠陥住宅を買って住むだけだwww まったく、大阪万博で伝統工法の木製リングなんてデザインして喜んでる藤本壮介は一門ともども丁稚からやり直しだ！
1000億円で3000棟建てられるだろ！ 指とか切断するから危ない。知ってる大工さん、首の骨折ってたし。 さりげに誰でもは出来ないもんね
地味に神経伝達・運動できて感覚にもすぐれていてコミュニケーション能力や交渉折衝力も必要
先々少数精鋭になるから裕福な方々も出てきそう
billionとかではなく 大工の現場って威張ってる人が仕切ってんだろ？
威張ってる奴大嫌いだからそんなとこで働きたくないわ。 命に危険がある仕事はどうしてもキツい言い方しなきゃならん時がある
それが恒常化してしまうのが問題なんだけど 工場でプレカットして現場で組むだけでもまあいいんだ。
問題は、設計の時点で30年で壊れる家しか作らないって事なんだ。
大工を追い出す理由は利益を上げるため。
それなら当然、施工会社は建てる家も安く作って高く売るに決まっているのだ 今技術力のある大工が増えて戸建注文住宅新築や中古住宅の補修に対応できるわけもないんだから現状に合わせていくしかない >>859
12時間なんざ無理や
ちきしょーもういつも通りの時間に起きるのが癖ついてやがる・・・ 昔は小学生の成りたい職業の上位にあってなんで？って思ってたもんじゃがｗ >>48
ハウスメーカー大手ｔの監督糞だから
下請け会社に断られる監督いるわ
納期は守れないし営業からも怒られてる 町の建設業で働いてるが16000円ベースの22日出勤で交通費10000円が基本給
それ以外の日数は土曜日出勤扱いで20000円んで日曜日は21600円
これって薄給なんかな？
因みにユンボとか怖いし起用に乗れません これからは技術力がなくても建てられる安普請の低コスト工法の家が主流になるんだろう
それでいいと思うけど
あとは自分でパーツを購入して補修できるようになれば問題ない
良い家を手を加えながら親子代々住み続けるという時代ではないから住んでも一代限り
スクラップしても惜しくない家だな バブルで家が高くて買えない頃は小学生のなりたい職業の上位だったのにな
結局あいつらは大工にならなかったんだな >>1
ハウスメーカーで正社員として育てたらええやんけ DIYより手抜き工事で欠陥住宅だらけだからな。
30年経って壁の埋め込みスイッチを交換しようとしたら配線の被覆が破れてて銅線が見えた状態だった。 >>829
飲食は大して必要とされてないのに給料なんて上がるわけない もう、新築建てなくていいやろ
良質な中古が沢山あるやろ 正直、今の業者って素人レベルでしょ
コーキングも打てないし、ちゃんと全部やってないわ
化粧板の向きが逆だし
配線も200Vの線を普通のコンセントに突っ込むし
全部やり直したわｗ >>841
単に作業服での肉体労働が若者から嫌われているってだけ。
恥ずかしくてインスタに載せられないしね。
その証拠に「スーツとネクタイ」姿で働くブラック企業は無くならない。
待遇が悪いことが原因ならばブラック企業では働く人がいなくなって廃業するはずなのに。 まあ、外面はユニットではめ込んでいけば半端職人でもできるけど、内部の細かいトコはなあ
工程簡略化で請負金額も安いしね
労力の割に合わないからやりたくないと思うよ
月50でどうかなレベル >>893
そもそもバブル前後あたりには３Ｋ、キツイ・汚い・危険って職種として敬遠されてたからな
ガテンって就職情報誌がガテン系って名前を付けるようになって多少イメージ向上させてくれたけど、その後は底辺とか言われたりとかな
資格取ったり技術覚えたりすれば、下手なサラリーマンより稼げる仕事なんだが結局イメージで敬遠され続けてる仕事なんだよな 菜葉服など作業服着て電車に乗る奴見ていたら
哀れに見える
中卒のボンクラのやる仕事だから仕方ない。 「平成29年賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）によると、大工の平均月収は、男性で27.6万円、年間ボーナスは23.4万円、年収は355.1万円。
女性の場合、平均月収は27.7万円、年間ボーナスが23.5万円、年収は355.6万円という結果でした。
安すぎる
これじゃー減るよな >>896
なれるよ、内容によりけりだけど65歳未満なら未経験者でも大抵の職種は入れる
それ以上になると高齢者って扱いになって面倒になるので経験者ならって言われるようになる事が多い
給料はとりあえず地元求人見たら良い、大工だと日当なら２万程度、月給なら30万程度からってのが関東だと一般的 大工や左官がいない？11業種の年齢別就業者数（2020年国勢調査）を調べてみてわかったこと
https://sapj.or.jp/column230410/ >>898
＋作業着以外の備品とか自分で購入せざるを得ない会社が大半なんで
支出が他業種よか多い
しかもガチ３Kの使い捨て
日給月給（有給という概念がないので１日休んだらその１日分の給与が減る） >>899
やってみたいけど膝と腰が痛いので現場に迷惑かけそうだからやめとこ >>897
中卒とぼんくらは全く関係ないだろ
ボンクラの意味わかってんのか >>880
ショートスリーパーなので、若い頃から平均睡眠時間5時間くらい、短い時は3時間以下の生活をずっとしてきたけど
やっぱり睡眠時間は普通って言われる位の長さはとった方が良いと思うわ
目が覚めたら、寝床で横になって静かに眼を閉じているだけでも違うらしいよ >>888
コンクリ箇所に空き缶やらゴミの類いが混ざってるのを解体時に見るのザラだからな
昔の現場のモラルなんて酷いもんだよ >>897
大工やドカタも汚いと思うけど
塗装屋がペンキだらけの作業着で電車に乗ってるもんなの？
自家用通勤の勝ち組だから電車やバス通勤ってしたことないんだよね >>904
どうせ自称ショートスリーパーだろ、無理してるだけ 見た目は成人だけど
頭は中学生で止まってる奴がやる仕事 >>908
肉体労働に抵抗が無かっただけだろ
肉体労働が苦手で人から物を教わるのが嫌みたいなクズはITに行ったりするしね ITなんかはAIの発達で下から順に切られていくからこれから大変だね
今からIT業界に入るやつはAIに追い越されないようにしないと こういう 土木などのインフラをないがしろにすると
国が亡ぶってことがわかってないのかな
ガキどもに投資をやらせてる場合かね >>908
キモオタとか結構いいところの文理大卒とか普通にいるからな
お前のようなおっさん世代には分からんだろうが・・・ 旧制文理科大学(筑波大、広島大とか)なら頭良いだろうけど、現行の文理大卒(ボーダーレス大ばかり)とか土方の底辺やってる連中と同レベルだろ >>915
俺：横浜国大→プライム営業（→干されて人事部）→今電工
似たような経歴（氷河期部落世代でブラック勤務→精神壊して復帰）の奴もいれば、
遊び惚けてたスミ入れてますって兄ちゃんもいる
飲食開業→倒産って専門卒もいる
チンピラ上司に「お前もう菓子喰うの禁止令」が出るキモオタデブもいる
腰っつーな背中曲がって杖が必要なのでは？って爺さんもいる
ま、色んな人生あるわな 勉強しなかった結果の大工入門であっても、そこからは努力したからメシ食えてるんだからな。逃げ回ってる人生かのように貶めるのはどうかな。
それに器用な者揃いの現場の面子で比べても、たいてい大工さんが頭一つ抜けてる。誰でも出来るわけじゃあ無いと思うね。 >>908
専門卒の建設だけど、大卒の監督が測量で四苦八苦してるのを見て「三角関数とか教わらなかったのか？」と呆れてる毎日だよ
数学知識と計算能力はそこそこ無いとこの世界でも初任給から上には上がれないよ コンクリート構造物でも型枠大工が必須だしな
どうするんだろ？ 俺分からんわｗ
面倒なんで「ＣＡＤデータ送って」と自分で数値出して処理する 数学が必要？？？算数すらいらないんじゃないの
目分量でこんなもんかってやってピッタリ収まるのが経験に基づく職人技じゃないのか
計算して作るんならAI搭載ロボットの方がキッチリ作れるわけだし >>918
図面通りに行かなかったり、図面自体に寸法が入ってなかったり、修正が必要なのに決定権なかったりするから大変なんだよ
単純な数学の計算の問題ではない場合が多い
現場合わせの場合でも建築基準法以外にも消防法や道交法や不動産の知識が必要だし、車庫に壁足したりシャッター付けるだけで固定資産税掛かるから地方税法なんかも知っておく必要がある
まあ個人で請けてるような仕事の場合だけだけどな
大手の仕事の場合はやり直し食らっても図面通り指示通りの仕事してたら全責任は元請けにあるから作業員に指示出す現場監督の責任は重い 来年4月から週休2日にするって国土交通省が圧かけるらしいけどどこまで通るもんなんだろうな >>926
土曜日に民間の仕事にどっさり人が集まって民間の仕事の職人単価が下がるだけだろうな 差し金の使い方すりゃしらないくせによくいうよな
民主共産社会党系が政治的に建設業を叩きまくって時代は終わってる感があるから今後30年で回復させないと
この政党は自衛隊と建設業土建業を叩きまくるしょうもない連中 無慈悲な３Ｋ：
昔ー
汚い
きつい
危険
今ー
綺麗
カッコよい
軽労働 >>925
大工が自分で図面引いて建てるわけないだろ
読めるのかも怪しいからこんなもんか？って技に磨きがかかるわけで >>924
その辺も大規模現場の職長クラスなら大抵必須条件だな
むしろ建築基準法や労働基準法、消防法あたりは下手な監督より職長の方が詳しい >>924
工務店の監督なんかよくわからんかったらメーカーの監督聞いて、図面と違えば設計に聞くぐらいだろ
殆ど職人同士の兼ね合いや前後工程の調整がメインじゃね？
大手メーカーの監督に工業高校卒業して半年の女の子がいきなり現場に突っ込まれて担当させられてたぞ
今はもう数年経つがその辺の大卒よりしっかりしてるよ >>872
あいつがむちゃくちゃにしたんだよ
たかがデザインしか能のないくせに 3Kを避け続けた結果、軟弱な男が出来上がるのさ…ワイのようにな >>922
職人技ってのを勘違いしてる
何万回と定規当てて計算して、その結果体感的に分かるようになるってのが職人技ってものなんだよ
そんな職人でも最終チェックはちゃんと測量機器を使うもの >>928
345知らん奴はいるな
>>935
ちゃんと見てるときはまず狂わないんだが
たまたま見てないときに狂うんだよ。腹立つことに…
熟練になっても勘でする仕事ほど当てにならない。いつまでもチェック＆チェックよ 基準墨打て、水糸張れって言っても
年いってる自称熟練ジジイほど張りたがらないんだよ
大概狂ってて修正する方が時間かかってるし仕上りが悪い >>930
ロボットを現場にトラックで運んで置くだけで勝手に作業始めるくらいの時代になれば良いな
あと100年は先の未来だろうな >>922
フロアライン（ＦＬ）とグランドライン（ＧＬ）の基準を知って、柱の通り芯からいくついくつの所に何が立つか、
まあ、簡単に言うと数字の足し引きだけど、算数くらいはできないとダメかも
三角関数は最悪右手にタブレットもって斜辺出せばいいｗ >>10
加工間違えるから、大工さん現場加工のスキル必要だよな >>938
マンションで１戸１戸に入居者オーダー無いならその方が間違い少ないかもね。反復していくうちに気が緩んだだけのミスが多いし、検査も簡略化出来るんじゃ。 結局組み立てるのは今だ人の手だからな
その人が間違えないとも限らない
それを現場で加工するのもひとの手 近所の元大工のおじちゃん辞めたわ。インボイスが決定的だったね 3Dプリンタとかで家建てる工法とか見たけど、今後は従来とは
全然建築法が変わって行くんじゃねえの？だから大工居なくな
っても良くなるんじゃね？ 知らんけど >>945
建築物の構造体だけ作れても内装や配管や電気の配線を収める金具治具をセットするのは人間だぜ？
職人がやらないなら住人がDIYで全部やるの？ >>900
この年代別グラフ見るとあと20年で大工職は絶滅危惧種になるな
少子化に加えて4K職種は若者に敬遠される
住宅ストックは修理できずに放置、インフラ崩壊するわけだ >>935
できる職人ほど確認怠らないよな、雑なことした結果がどうなるか良くわかっているだけに >>898
今大工ってこんなに安いのか。６００万円ぐらいは貰っていると思ってたぞ。
しかも工具も自費って酷すぎる 宮大工のほうが先に絶滅しそう
もう全国に100人くらいしか残ってないらしいな なんか本当狂ってるんだなこの国。
まともに生きようと思ったら壊れてしまうな。てか壊れたし >>951
昔見たドキュメント番組だと、採用してもらうのに棟梁の家の玄関で3日間土下座しなきゃいけないみたいだったからな
俺には無理だと思った >>951
無職→建設業に転身の時に一番やってみたかったが求人が無かったんで諦めたｗ 寺社仏閣も鉄筋コンクリートの所も多いからな
木造だと放火されたり田舎だとホームレスが住み着いて燃えたりするからな >>945
それは無いかな
あれって基本構造はほとんど一緒なんだよ、いわゆる量産品みたいなもの
日本人は特に家に拘る人が多くて「自分だけの」が大好きなんだよ、ハウスメーカーの既製タイプでもカスタマイズの幅があるものが好まれる
ハッキリ言ってあの間取りの家ならもっと安く出来るよ、市営住宅とかで見られる平屋建ての家、あれの方が安い
バストイレ別に出来るし、真四角だからリフォームとか自分でやるのも簡単だ
でもあれはダメなんだよ、嫌われるw
同様に未来の既製品住宅、3Dプリンタ住宅も一時的に人気ななるけど、ある程度普及か進むと失速すると思うよ >>955
一日の作業の半分が刃物研ぎで、現代の道具工具は使用禁止で、電動工具なら5分で終わるような作業を半日掛けたりしてやるわけだから、
タイパ考える正常な現代人ができる仕事じゃない
スペインのサグラダ・ファミリア作ってる様な信仰心が厚いとかじゃないと無理 >>938
もっと大層な技術が必要な車の自動運転ですら海外じゃ実用化されてるんだし
固定の場所で家を建てる作業ロボットなんて今すぐでもやれるだろ
大工組合が猛反対するから出来ないだけで >>949
月の半分ぐらい休んで片手間でやってる大工も多いから安く見えるんじゃね？
無いときは半月ぐらい空いてたなんてよく聞く話
月稼働時間も見てみないとわからんな >>959
その海外で作業ロボットが実用してないからな
中国みたいな屋根と壁とドアさえあればいい様な途上国ではすぐ「実用化に成功」と言っていいんだろうけどさ、すぐゴミになったり炎上してるEVみたいに >>959
それが工場生産して建てているセキスイハイムとかがそうだろ
でもその工法は昔からあるのに他のメーカーでは拡がってない
つまりコストが高くつくとかデメリットが大きいんだよ >>962
大手ハウスメーカーは作業が簡単になった分、下請けはめっちゃブラックだからな >>959
難しいかな
さっきも書いたとおり、日本の建築って基本的に「一点物」なんだよ
既製品をとにかく日本人は嫌う
だから人手が余計に掛かるんだよ、機械はそんなに臨機応変に対応させるのは大変だから
オマケにクソ細かいw
機械化するってのは「大量生産のロット品」になるって事だ
壁紙のつなぎ目の柄がほんの数ミリズレているとか、材木の繋ぎ目が少し隙間あるとか
そういう細かい物を許容せずに瑕疵だ欠陥だと言われるなら機械化は出来ない
多分今の機械化だと中国人とかの外国人労働者に作らせる方が綺麗に作るよw
さっきも書いたけど、そんな物より安上がりな住宅なんて幾らでも作れる
市営住宅みたいな平屋建て小屋とか、プレハブに断熱材とか貼った仮設住宅のデラックス版みたいなのとか
それじゃダメなんだろ？嫌なんだろ？
だから住宅は高くなるし、大工がいつまでも必要になる >>963
クソ会社だったら日本人なら転職したらいいけど、外国人研修生は失踪するしかないからな
来年くらいから研修生も違う会社に移籍できるようになるらしいけど >>962
そのセキスイハイムも工場内組み立ては手作業だしな、工員レベルでできることだけやって技術や精度要るところは現場の職人に丸投げなスタイル
量産のコストダウン効果は鉄骨の骨組みくらいなもんで駆体のクオリティーの良し悪しは現場職人に依存しまくり >>966
特注になる要因は法規制だな
用途地域や道路付けで建築基準法他様々な法で縛られてるから
敷地を有効利用しようと思ったら特注になる
既製品置くだけだとかなり小さい家になる
敷地が相当広くないと 今のところ住宅建築用３Dプリンターは屋根までは作れないみたい >>970
有効利用と言う名のもったいない精神、悪く言ったら貧乏性な
都心の狭量土地ならいざ知らず、郊外の新興住宅地で隣地ギリギリの家建てる
まあそりゃカスタマイズ必須になるわなと
機械化どころかデブ禁止みたいな作業場所ばかりの所とかあるからなw 未だに週6勤務がデフォルトで現場までの移動時間の分だけ拘束時間も長くなおかつ怪我のリスクもあるのに平均年収が全業種平均より50万円以上少ないという
しかも29歳以下より65歳以上のほうが人数が多いので先細りは必至という 自分が選んだ仕事だろ
頭悪いやつはすぐ人のせいにするよな >>877
> 工場でプレカットして現場で組むだけでもまあいいんだ。
> 問題は、設計の時点で30年で壊れる家しか作らないって事なんだ。
今のHMってRCなら100年目指して60年保証だったり、鉄骨なら60年目指して40～60年保証だったりしないか？
木造も30年保証のところがあるし、鉄骨と同じで50年以上は持つように設計士てると思うけど >>966
> さっきも書いたとおり、日本の建築って基本的に「一点物」なんだよ
> 既製品をとにかく日本人は嫌う
一番は価格じゃね？ 全国的には注文住宅が多いけど、それは建売がないだけで都市部に行けば建売ばっかりで、
建売なんて隣の家とほぼ同じ（違っても外家機の色だけ）みたいなの多いし
あと、注文住宅でも、設計事務所に頼んで、工事会社は別途契約してみたいに立てる人なんてほどんどいない
特にHMで型式認定やってるところなんて、決められた枠でしか変えられないから、本当の意味で1点物の家を建ててる人なんてどちらかと言うと少数派なんじゃないかと… 大工だけでないし
配送ドライバーもタクシー運転手もバス運転手も農村も都会もどの職種も人手がいない
自民党＆経団連のコンビで日本はどんどん
落ちて行くんだよ >>975
日本の就業人口の10%が部材メーカーとかも含め建築関連だからな早く償却時期がくる木造住宅は経済回すためには必要なんだよ
今の木造なんか30年持てば良い方でしょ15年でガタがくる造りでしょ >>978
メンテしなかったら駄目になるのは昔も今も変わらんで？
100年持つRCだって防水塗装をしなきゃ30年でボロボロだろうし
こういうので持たない持たない言ってるのは、メンテをけちったやつか、あるいは大企業や特定の業界を嫌う
陰謀論大好き底辺が持たない持たないボッタクリボッタクリ言ってるイメージ有るわ ある塗装工に自宅玄関のリフォームでお世話になったけど、
素人目には満足のいく出来栄えだったのに「納得いかねえ」
という理由で、現場監督にかけあって追加費用無しで２回も
塗り直してくれた。職人としてのプライドと妥協しないこだ
わりを感じたが、そんな職人はいなくなるだろう >>966
いやそんなことはない
車や家電も新品だろうが既製品なのを承知で買うわけだし
そこまで日本人がこだわるなら車も高かろうがロールスロイスにオーダーメイドしてもらうはず >>981
安普請な建売住宅買う人はメンテしないよ
RCなんかは金持ちだから定期的にやるけどな
あと売りっぱなしじゃ無いハウスメーカーはメンテ時期とか教えてくれるけどね
そこらの住宅ちょっと見れば分かるだろうけど酷いもんだよ 中習で月収100万とか出すなら考えてやるがコストに見合わない >>984
> 安普請な建売住宅買う人はメンテしないよ
要は建物が駄目なんじゃなくて、持ち主が駄目ってことだよな
建売の木造でも、メンテしてりゃ最低30年、長けりゃ50年は持つだろうしね
話は少しずれるけど、5ちゃんのマンションスレで「マンションは修繕費がかかるから～」っていうレス有るけど、
戸建ても修繕をいつするかを自分で決められるってだけで、修繕費は積み立てないとまずいだろうに、
そういうレスがほとんどないから心配になるわ
建物によるけど、外壁塗装と（仮に陸屋根で）屋上のメンテをあわせてやるなら、下手したら400万とかかかるだろうにね >>987
戸建てのメンテ意識はほんとに低いよ
住宅営業も将来金かかる話ししたく無いだろうし
部屋うちまで雨漏りしだして慌てて頼んできた時は構造部まで腐ってたり余計費用かかるのにな 住林のモデルハウスを見に行って
あの洒落た雰囲気な人達の丁寧な説明やブランドに惹かれて家を建ててもらうことになったのに
実際に建てる段になったらカスタムのハイエースに乗った小汚いヤンキーが咥えタバコで来るんだから
ほんとその失望感はハンパないわ 勿論メンテはしているだろうが、欧米の戸建て住宅は
築50年〜100年なんてざらにあるよな。日本は20年も
経てば価値はゼロ
>>978
まあメーカー保証が10年までが一般的だからな
自動車メーカーとかでさえ3年くらいまでしか保証はしてないから企業的には割に合わないだろうけど
あとは建てるときに地盤改良が必要な土地に安普請で建てると早くガタが来るのは建て主の責任も大きいから
田んぼだったとこを造成した建売住宅地とか震度５クラスの大きめの地震来たらだいたいドアや窓の開け閉めに異常が出るし 昔どっかのハウスメーカーの社長が15年で建て替えるのが最適とか宣伝してたよな だから公共事業で伝統工法を使った家を建てるんだよ。
作って壊して終わりの木製リングじゃない、公営住宅として住めるし観光地にもなる。 日本の住宅なんか
キチンと防水処理しないの当たり前
見えない部分は手抜き
外壁の内部は雨漏りで腐り
浴室の窓周りの中の木材は大抵白蟻がいるって業者が言ってたわ
風呂には窓無しが一番良いんよ
あと台所の棚な
あんな高いとこに棚付けても使いにくいし
無駄だし
住む人の事なんて考えてないよ >>991
日本は地震があるから横揺れに強い軽い木造が人気になる
欧州のように石やブロック積みで良いなら建てるのは可能だけど、建築基準法上は違法だから銀行ローンの審査とか通らないぞ >>989
注文だと外壁をどうするかで塗装とタイルでイニシャルコストの差とメンテの差とか説明されるだろうけど、
既に出来たものを買う建売だとあまりメンテまで意識が向かないのかもねえ
>>991
法律が22年で価値がゼロってことにしちゃってるからしょーがない 窓無しの風呂とかどうやって換気するんだ？
一年中換気扇回さないと天井とか腐っちゃうぞ >>996
そこで重量鉄骨やRC、と言いたいところだけど、環境問題云々＋断熱重視の住宅を国が推奨してるから、
個人で重量鉄骨やRCはもともと価格が高くて人気ないけど、更に人気の無さに拍車がかかりそうだな
RCでZEHを取るのはすごく大変だし、ましてや補助金最高金額の北海道レベルの断熱とか無理だろうな このスレッドは１０００を超えました。
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