高島屋、クリスマスケーキ問題で会見・謝罪 イチゴ入荷遅れで凍結時間は大幅に短縮 原因は特定できず ★3 [ばーど★]
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高島屋は２７日、オンライン販売したクリスマスケーキの一部が破損して届いた問題で、製造や配送委託先の調査を進めた結果、原因を特定できなかったことを明らかにした。ただ、消費者に対する責任は全て高島屋にあるとして、返金や商品交換に応じる。同日記者会見した横山和久専務営業本部長は「多くのお客さまの期待を裏切り、多くの消費者の皆さんに心配をかけたことを、深くおわびする」と謝罪した。
問題があったのはオンラインで販売した「＜レ・サンス＞ストロベリーフリルショートケーキ」（５４００円）。２８７９個販売し、２６日午後８時時点で１２０７件の問い合わせがあり、８０７件の破損を確認した。令和４年から２年連続で取り扱った商品で、昨年も２８３１個を販売した。
フランス料理店「レ・サンス」（横浜市）の監修で、菓子製造受託会社ウィンズ・アーク（埼玉県羽生市）が製造、ヤマト運輸が高島屋からの配送委託で冷凍宅配した。イチゴの入荷が遅れたことでケーキの凍結時間は昨年（２週間）に比べ２０～２５時間と大幅に短縮していたが、事前の凍結試験や保管期間中のサンプル検査などでは問題は確認されなかったという。
高島屋では、破損が起きた当日と同じ状況で再現実験を行うことは難しいと指摘。「結果的に原因をピンポイントで特定するだけの明確な根拠は不可能」（横山氏）と判断し、今後は委託先と協力してサプライチェーン（流通網）の管理体制を強化することで、再発防止に努めるとしている。
横山氏は会見で、「崩れやすい形状の商品に対してもう少し注意しながら臨むべきだった」と反省の弁を述べた。高島屋では問題のケーキを監修したフランス料理店製造のお節料理も販売しているが、取り扱いを中止する予定はないという。
産経新聞 2023/12/27 13:00
https://www.sankei.com/article/20231227-LGTMOCWRHBOSLBVQSS7CII2Y74/
前スレ
高島屋、クリスマスケーキ問題で会見・謝罪「807個が破損。原因を特定することは不可能」★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703647579/ ヤマトでバイトした経験ある人が皆んなヤマトが原因だろって言ってるのが面白い 何十年か前にヤマトの主管で荷下ろしのバイトしてたけど
投げ下ろししてスイカと一升瓶割ったの私です
ごめんなさい カプリコが溶けて変形してたことあるけどクレーム入れた方がいいの？ 問い合わせ1200件あって原因の特定は不可能ww
きっと原因は分かってるけど
（政治的判断で）原因は特定不可能
関わってる会社含め損得勘定したら特定したくない
うやむやにする、日本らしいね 凍結に時間がかけられなかったって答え出てるのに原因は特定できずなの？ 【高島屋記者会見 まとめ】
◆ピンポイントで原因特定できず
◆サプライチェーンと協力して再発防止に努める
◆去年も同じデザインのケーキを販売したが問題はなかった
◆ヤマト運輸は配送時にクール宅急便の規定温度で管理していた
◆いちごの入荷遅れがあり、昨年より冷凍時間が短かった
・昨年は2週間だったが今年は20～25時間に変更
・凍結状態になっていたのを確認されている
◆問い合わせ1207件のうち、破損していたのは807件
・それ以外の400件は？→購入者からの抗議、苦情が中心
https://x.com/livedoornews/status/1739852857363567004 散々既出だとおもうがそもそもケーキを宅配すること自体無理がある これ梱包がもっとガッチリしたものになりますとはならないんだろうね
ただただ冷凍工程にミスがあっただけだから >>2
今回の経緯とか流れも汲めないくらい馬鹿がバイトで集まるってのだけはわかったな 調べたけど分かりませんでしたって
◯◯の出身高校は？彼氏は？年収は？のサイトじゃないのだから 埼玉工場→ヤマト営業センター（大口なら直接ベースもありうる）→埼玉ヤマトベース（各都道府県に仕分け）→各県のヤマトベース→ヤマト営業センター→配達
工場で冷凍ちゃんとしてれば普通にヤマトの仕分け現場しかないだろ
全国的にバラけてるということは埼玉ヤマトベースでやらかしてんだろ
ベルトコンベアーで1つひとつ流すんだぞ
ヤマトの監視カメラ見ればわかるだろ こんなんで自民の脱税裏ガネ忘れる日本人。マジでチョロいわ 毎年作って2週間冷凍した後に出荷してたのかー
へー >>11
スレ始めだから張り切って拾われるだろうなとレスしてるの笑える イチゴ乗せのバイトも急遽無くなったんだよ
突貫作業でやったんだな 2週間と20時間はだいぶちがうって小学2年でもわかるよね なかなか難解な事言ってるよな
昨年と違うのは冷凍時間なのに原因は特定できないんだもんよ
なら来年は絶対にケーキなんて作るなよ？ え？
原因が特定できないのに来年も販売するの？
やばくね ケーキを製造しながら（冷凍設備を開閉しながら）1日未満て・・
一番冷凍しやすい場所にあったのが固まってただけですやん 自民党派閥の政治資金パーティーを巡る問題で、東京地検特捜部は27日、東京・永田町の衆院第2議員会館にある池田佳隆衆院議員（57）＝比例東海＝の事務所に家宅捜索に入った。 特定できないってことは解凍された状態で届いたのもあるってことか？
まあ原因のほとんどはスレタイなんだろうが >>20
一日しか日持ちしない生クリームケーキの大量販売がその日作ったものの分けないって分かるよな？ デスマフィンがオーブンに詰め込み過ぎて真ん中辺りのが生焼けだったみたいに、
冷凍する時に積み重ね過ぎで良く冷えなかったんじゃないの？ >>8
急冷1日のみとそのあと14日冷凍保存したケーキを車で市中引き回しして比較する動画を作るYouTuberが出てきそう
もし出てきたら起源は5chのパクリ動画という恥ずかしい主張をする権利をお前らに与える 高島屋という名前で信用して予約して買って、ケーキの現物見て、慌てふためいて他のケーキ屋に突撃
うちは予約ないと無理なんですよ～プッ
とされて怒りのクレーマーになった人もいるんだろうな 宅配サービスを安易に商品とした高島屋の発案者とGoサインを出した上役はクビだよな・・・ またダイハツパターンかよ
詰められ過ぎて無理なもんを通せと言われたんやろどうせ ショコラは無事なわけだ
イチゴの代わりにマリモみたいなの載ってるからな
イチゴないから十分冷凍したわけだ 崩れただけじゃなくて凍らせたはずのクリームが天面側面にべったりな時点で >>8
試験やサンプルで問題ないから、特定できないと説明してるね。
読めないのかな? いちごの発注ミスじゃん
イオンでかき集めれば良いのに
カットするから何でも良いんじゃね 芯まで凍らず結露だけしてかえってべちゃべちゃになっちまったのか 冷凍１日って最初にできたのが１日じゃね？
最後に製造されたのは数時間の可能性ありでしょ 約３割807個もの事例があるのに原因が特定出来ないって
そんな説明誰が納得すると思ってるんだろうな >>23
高島屋「冷凍なんて適当でいいんすよ。20時間でおけ」
ケーキ工場「えっ？20時間でいいんですか？ちゃんと凍らんとですよ」
高島屋「おけおけ」
って可能性もなくもなく。 800件もサンプルがあるなら統計的に特定できるだろうに
その800件の多くが同じ時間帯に同じ環境下にあったはずだよ >>10
◆いちごの入荷遅れがあり、昨年より冷凍時間が短かった
・昨年は2週間だったが今年は20～25時間に変更
・凍結状態になっていたのを確認されている ←これが嘘な気がする 冷凍は凍らせた温度に反映して溶けるスピードも変わる
より低い温度で冷凍すると溶けにくくなる
冷凍能力の差は商品ダメージに影響が大きい やっぱ冷凍不足だったか
イチゴの状態を見て冷凍時間が足りないのでは？って指摘してたパティシエがおったな >>58
今年はどのケーキ屋でも苺が入らなくて困ってたんやで クリスマスケーキは1年前から出荷時期が特定されているんだから、
逆算して余裕をもって作って冷凍しておけよ！
なんで出荷1日前から冷凍を開始しているの？
おかしいでしょ >>53
サンプル手法が書いてないのがね
冷凍ファンの前の奴と真ん中では違うし >>64
こうなるとどうでも良くないな
明らかに誤魔化そうとしてるからね >>63
たまたま凍ってるのを調べただけなんだろなあ 異常気象でイチゴの不作とか予想できないから
来年からイチゴなしの通販ケーキが増えそう 結局、余裕がない状態で仕事するとこうなるんだよなｗ
ダイハツもトヨタからの圧力で余裕なくして不正
日本人は仕事の計画を立てるのがいい加減
想定外を想定するのが下手
言い換えれば危機管理がない 日本代表がカンボジアに0－7で負けちゃったけど、キャプテンが「すべてぼくの責任です」って言ってる感じか 予約制だけど予想以上に注文が来て生産可能な上限個数越えて受けちゃったのかな いちご「クリスマス時期って引っ張りだこだから困っちゃう～」 >>63
確認が甘いか、引当てたサンプルがたまたまちゃんと凍結してただけか
実際3分の2は崩れてないからね ケーキ高いよねー
5000円でも15cmの安物だし
シュークリーム×50個のほうが満足感あるよーな気が イチゴの出荷時期が遅れたということは新鮮なイチゴで作ったケーキ。
中毒も出てない。
原因不明の消費の破損問題ということだ。
輸送中に起こったかもしれない可能性もある。 >>63
ぎゅうぎゅうにつめた場合、冷凍庫の真ん中あたりだとなかなか冷えないって話よ >>58
農産物なんてそんなもんやで。
イチゴ足りないならメロンを入れよう。多分ほとんどの客喜ぶ 今回のはイチゴの入荷が遅れた事が原因だな
ケーキのフリルが雑だったのも
製菓の現場が急ピッチで動いていた事を察する事ができる… >>70
高島屋が15日まで予約受付してんだから本当に火の車なんだろうな 物流やってるやつなら知ってるわな…
責めても治らんし他の専門の業者作るだろうな >>11
今回はたまたま問題になったけど
冷凍ケーキの宅配なんて
普通にやってるよ ドーム型だったし中はクリームだし1日冷凍で固まるはずないよね >>71
ホントに検証するなら、同じ環境にせんといかんけど、再現は難しいといってるから無理だろうね。
まぁ来年は冷凍期間を伸ばすだろうね。 各々が自分でケーキ屋に買いに行くか自宅で作ればこんな事は起きなかった
結論：ネットでケーキを買う奴が悪い >>76
そうそう
岸田が今年はいちごが不作なのでクリスマス中止にすればよかったんだよ
或いは和菓子業界の献金を受けてクリスマス饅頭を国民に配るとか
色々やれることはあったはず >>96
本来なら出さないんだろうけど速攻でマスコミが突撃かけて周知の事実風評被害になってたから 工場側が強気だった理由は
高島屋側に強制されたせいか 凍結時間短縮が原因とは言い切れないのか
それに加えてなにかあったのかね 冷凍配送を頼んだならば、完全に冷凍されてなくてもOKのはず。
輸送中に凍るから。 途中でチェックしてればどの工程から先で崩れたかは少なくともわかるはずだけど、それも言えないの？
下請けのケーキ屋はうちが出荷した時点では何も問題無かったと声明出さないとだめでしょ アホなん？
特定できてのいなら会見する意味ないやん
今後一切高島屋では頼まないってなるだけ > イチゴの入荷が遅れたことでケーキの凍結時間は昨年（２週間）に比べ２０～２５時間と大幅に短縮していたが、
うーんこれが原因ですね
ヤマトのせいにしてた人たちはごめんなさいしないといけないね 大災害大雪大雨以外はきっちり届けるコンビニ流通の凄さよ…そら丸投げのデパートが衰退するわけだ >>58
12/23になるとクリスマスケーキ製造が終わるから、イチゴ値崩れするのよ
入荷遅れは、希望の値段での入荷遅れの意味だと思う すべての責任は高島屋が取る
詮索するな！裏とかねえからってことやな >>105
輸送の衝撃で変形しながら凍ることになるよね >>13
箱にダメージがあるような画像は初期には無かったけどその後出て来たのかな？
箱にダメージが無くて全方位にクリーム付いているのは謎。 -30℃とかなら20時間も入れとけば十分凍ってそうではあるけど、積み重ねてて冷凍不十分な部分もあったのかな ネットでケーキを買うやつが悪い
なんだそれだけの話か、アホくさ 共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 >>100
いちごが不作
どこも入手に苦労してた
普段から良いお付き合いのところは優先されて回ってきたんじゃね
そうじゃないところは… >>103
言えてる
普段はおいしいケーキ屋でも
クリスマスケーキだけは出来がイマイチだったりするからな… >>60
工場も逆ギレするな
高島屋の責任でしかない ケーキが崩れた事よりイチゴの量が見本より全然少ない言い訳をして欲しいよ 基本プレハブの簡易冷凍庫は温度管理難しいよ
表示温度が全てなない >>63
昨年の2週間もなんか長過ぎのような気がする
そんなに冷凍せなアカンか 製造の工場長がマスゴミ取材にキレた発言した理由がわかった
ヤマト運輸も一部最初から冷凍不足の商品を掴まされてた
全部高島屋が悪い 3スレ目か
お前らのような買う気もない暇人の餌食になっちゃったな
真相に野次馬的興味があるのはともかく高島屋の今後の心配までしてるしｗ 深掘りすると下請けいじめが発覚するから
特定できませんで終わるというね 工場の冷凍庫で２０時間も冷凍に必要とは考えづらい。
漁船ですらもっと短そう。 共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 原因これじゃん
いちご待ちしてて、凍らなかったんだろ >>123
いちご入荷不備で全て説明できる
数を削減したからああなったと >>124
詰め込みすぎて冷えないと言う斜め上のクレームは良くある
冷気が対流しないと冷えないのに… 百貨店で買うより街の小さなケーキ屋で買うのがおすすめ
その日に作ったものが出てくる 最近は配達を素人に業務委託してるだろ
ホカホカにヒーター効かせた自家用軽バンで粗雑に運ばれたからさ >>121
時間に追われて作らなければいけない大量のケーキ
いくら製菓作りが好きでもうんざりすること間違いなしだよなあ >>112
入荷遅れは、希望の値段での入荷遅れの意味だと思う
自分もこれだと思う。
苺がなかったから、じゃないと思う 3社の中では一番弱い立場の側が全部の責任負わされたって感じだね
企業のことだから作り話もありえるしね
食中毒関係なら保健所が入ってどこも逃げられないけど >>130
ケーキはコンビニで自分の食う分買ったね(´･ω･｀)ファミマのギャル店員たちがサンタ帽被ってたからつい… 原因は特定できず×
原因は分かっているが公表できず◯
最初から真剣に調査する気がゼロなんだよ そもそもケーキって崩れやすい時点で通販に不向きだろ
重くないから運ぶ事自体は楽だけどｗ イチゴが少なかったのは個数稼ぐためか
そこも謝辞するべきｗ 原因はある程度は絞り込めているけど、契約に穴があったり予期しない日程数量変更等で、委託業者側に責任を問えない部分なんだろう。そういう意味で、発注側（高島屋）の管理体制不足と言うしかない。
所詮、ただのケーキの型崩れ。人が死ぬわけじゃないし、季節性の少数安価な商品に、過剰な調査・対策を期待するのも間違い
自動車関連メーカー技術者がムキーってなってそうだけど笑 会見前は会見までする事か？って意見が多かったのに会見したら明らかに責任逃れ会見だったせいで原因特定が急かされる事態になってもうたやん >>1
百貨店風情がクリスマスケーキを作ろうとするのがそもそもの間違い
更に言えば百貨店風情がクリスマスケーキで儲けようとするのはもっと間違い >>138
小さいケーキ屋でもスポンジだけは冷凍ってあるんだけどな
クリームは当日塗るだろうけどな >>63
「ちゃんと凍結してます」
「じゃあ例年どおり雑に扱っても平気だな」
ってことか >>132
2週間必要のキャパの設備しか持ち合わせてない。つまり急速冷凍は元々無理な工場だったんよ。。 全部冷凍だからな。ホールケーキを予約してコンビニか小売店で受け取るスタイルで十分。
だけど同じ小売店へのトラック配送では溶ける事故はないよな、
アイス冷凍食品だって彼らは運送している。
つまりヤマトだけが素人だった訳で。 高島屋はクズ
あんなデパートでモノ買う奴の気が知れん ケーキなんて断熱材みたいなもんだぞ、1日未満で心部まで冷凍できるわけねーだろ
サンプルは冷風吹き出し面前にあったのか？w 冷凍庫だって隙間が無いと冷気がまわらないから
詰め込みすぎて凍らなかったんだろうな マスコミに扇動されたYahoo民
全力でケーキ製造会社を攻撃中 よほど都合が悪いようだな
ここまでで出て来た事実
イチゴ遅れで余裕がなかった
そして工場は強気
よほど都合が悪いようだな クリスマス祝う習慣植え付けたのってデパートなんだろ
自業自得じゃん、罰が当たったんだよ 高島屋は評判をできる限り落さない方向として全責任ですとひっかぶったけど
解明できませんでしたは微妙だよなぁ 凍ったように見えても
時間足りないとダメだったって事だろね
サンプル言っても
実際に運ぶ時みたいにテキトーな温度で粗雑な扱い試したわけでもない気がするよ ビッグモーター、ジャニーズ、宝塚、高島屋、全て会見失敗w
上場してる分高島屋がイチバン痛いな 説明見ると、原因は冷凍にあるってほぼ絞り込んでいるじゃん
それ以外の可能性があるのであればこんな説明はまかり通らないし
冷凍に問題があったけどこれ以上の分析はしないよってことかの
けどさ、試験で大丈夫だったとかいうけど、それって少量を理想的に処理した場合だけでしょ
大量かつ時系列で作業していくと冷凍不十分になるものがでてくるのは予想できたと思うんだけどな >>138
何当たり前のこと言ってんだ
そういう店がない人が百貨店で買うんだろ >>146
そういやファミマ平常のかっこだった
ローソンは角だけ付けてる奴が１人だけいた 責任の所在を有耶無耶にしてとりあえず謝っとく
まさに正統派ジャップ仕草
高島屋を叩くやつはチョン 今時、生クリームのデコレーションケーキはエコじゃないよな。
和菓子と違って乳が入ってるから冷蔵管理必須だし。
破損しやすいから箱はでかくて頑丈になって無駄が多いし。
おまけに腐りやすいし壊れやすい。
西洋の富裕層である貴族の食べ物だよなあ。 ケーキの崩れ方みれば
どの工程で発生したかわかるだろ
まぁ高島屋はメーカーじゃないから
そういうの苦手か
今暇なダイハツの品管に頼めば喜んで原因探してくれるのに 謝罪で思い出したけど
デパートだかがミスしてお得意様たちに迷惑かけて
その謝罪で新しく売り出すワインかなにかの会に招待したらお得意様喜んで
マイナスをプラスに転じて良かった良かった
こんな漫画が有った気がするけど誰か知ってる？ 工場「いちごが足りないので受注へらして下さい」
高島屋「で？2900は厳守な」
工場がキレてた原因はこれかな？ いちご不足による13日後ろ倒しとか
リスクヘッジをするなら
いちごをいかなるコストを払っても
緊急入手するしかなかったやん。
事前に高島屋にも工場から相談が来たのに
高島屋が後ろ倒しを選んだなら
責任の所在は高島屋にも分配されるよね ケーキを注文した人に補償したんか？
記者会見でお詫びする前にまずそっちじゃねーのか？ >>69
まあイチゴが遅れたからといって冷凍しなくていいことにはならんしな 中から凍るように冷凍ビーム使えるようになれば一日で十分だろうな フォークリフト下ろすときドシャーと落としたんだべ？ そもそもマスコミが騒いでる1枚(1人)2万円のパーティ券が収支報告書に書いてないって話は
献金者1人あたり20万円未満なら収支報告書記載しなくてよいと規定されてるから、法的には問題ないんだけどね(政治資金規正法)
もりかけさくら同様マスコミが火のないところに火をつけてるだけですわ
検察側が動いてるのはその中の一部に1人20万円以上の献金が混ざってると言われたから動いてるが、それ言い出すと野党は幹部がほぼ全滅してるしな↓
派閥あるところは全部やってることで記載漏れなんて探せば与野党ほぼ全て起きてる
その状態でよく野党は与党を追及できるもんだなと思うが
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載
https://www.zakzak.co.jp/article/20231207-AP5WO4F3ORNBFC3GYSH4I63NIA/ >>141
それはレストランの料理人だってそうやろ
食べるのや調理が好きでも同じものをたくさん作らなあかんのや
大人は仕事やと割り切るものなんや
はよー大人になれ >>149
検証のために3000個近くのケーキを再び作るのはさすがにね。
でもあえてそれを実行して「例の検証ケーキ」として売り出してみたら面白いかもしれん。 >>92
いや壊れたケーキを即取り替えの謝罪行脚とお詫びの品
高島屋さすがだとおもったわ
おれも高島屋の通販利用するわ
なにがあっても安心だし信頼できる >>66
家庭用の冷凍庫でやるのがYouTuber、というところも含めて書いてるw 配送側なら配送地域のムラが出るから特定出来るはずだしな
高島屋だけがクリスマスに冷凍ケーキ送ったわけでもなし >>5
高島屋の外商担当者が一軒一軒回って全額返金、ならびに代わりのケーキを渡してる 2900作れますって個数設定したのは製造元じゃないの？ 結局，それでも数が足りなかったから
いちご少なかったんだろうか？ >>178
お前はスーパーもコンビニも利用するなよ >>202
サンクス
そのあたりは流石に百貨店だねえ >>133
追求と追及の区別もできない壺工作員は日本語の学習からやり直してきなさい
それと共産党員ガーで始めた文章なら共産党の問題点を指摘するのじゃないと話噛み合わないよ
やり直し 冷凍であることは知っていたので8種アソートを家の冷凍庫に入れて
一人で消化したことはある。
品物はもちろん劣化しなかった。ただ飽きたけどｗ 箱開けたら丈夫にぶつかってたのもあったからヤマトで保管中に逆さまにしたやつ絶対いるだろ 重要なのは今後このケーキを相変わらず中央の爪だけで固定のままで行くのか？ってことだよ
原因わかりませんでしただけじゃ今後の商売できないだろ >>10
24日配送に集中してるらしい
25日はセーフ
製造から最低二日冷凍に必要だったんだろ この時期のイチゴの出来や入荷は不安定なので
チョコレートケーキやチーズケーキが無難ではある 現場猫のオアシスだな
オレじゃない
アイツがやった
シらない
スんだこと
完全に4要素網羅しているな >>2
長期期間雇用を雇ってる日本郵便と違って、ヤマトは面接なしの日雇いがかなり多いからな 全般的に冷凍時間が短かった
けど検査では問題なかったからわからない
うーん 検品はいつどこで誰がしたの？
完全凍結かつ型崩れなしの状態確認してから箱詰めした？ 特定は不可能って言い方がよくないよなｗ
ほぼほぼわかってんだろって話しなのに
おそらくこうではないかとぐらい言ったほうがよかったよ 一番最初に冷凍した場所じゃないの？
1000個以上が各地の配送途中で溶けたなんてなかなかないでしょ スレタイに答え書いてあると思うが
長時間かけて凍らせた方が長持ちするとかあるのか専門家に聞きたい >>187
予約ケーキは破損や引取拒否でなきゃロスがほぼ0だし粗利もデカいから高島屋の担当者が実績上げようと工場に無理押し
したんじゃないの？ 原因究明できない以上少なくともクリスマスケーキはもう売らないってことだよね？？ さきにケーキだけ作っておいて冷凍し
あとからイチゴを生クリーム接着すればよかっただけ >>18
溶けて固まってるから工場→ヤマト集積までに溶けて、ヤマトの保管庫で再冷凍だろな 5400円×2879個＝15546600円
たいした金額じゃないな高島屋で買うお金持ちは怒らんよ。
騒いでるのは貧乏人だけだろｗ >>217
二週間は流石に出荷前の保管の意味だろ
クリスマスケーキをはるか前に届けられても困るわ 厳しくてごめん！
これさ、別の冷凍食品にも関係するんじゃねえ
と思うのよ。
１回解凍して、再度冷凍とかになると消費期限が
大きく変わってくると思うのよ。
それで、冷凍ものだと消費期限が長いじゃん。
それで、食中毒とかあったら・・・。
何か月後とかも多いじゃん冷凍ものって。 この世に原因のない荷崩れなんてない
つまりちゃんと原因は存在するんだがそれを発見できない
これって私は無能ですと言ってるようなもんだぞ 多分原因は配送。でも大人の事情でそれを公表できなくて今回は高島屋が責任を被ろう、その代わり今後もよろしくねって感じじゃないかと、知らんけど いちごの仕入れが遅れたとか工場は無理って言ったのに
百貨店が強引に突っこんだ結果なんじゃないの
下請け先が違うことやってたならそう言うだろうしさ
フリルの段や苺の量もサンプルと微妙に違うのも
物価の上昇を勘案してもらえなかった結果とか おまえら文句ばかり言うなよ
流通は人手不足で何も届かなくなる時代になるのに
それとも外国人労働者に頼むか？ そもそも洋菓子のケーキなんて本来は少数の金持ちがいただく食べ物では。
作るのも扱うのも大量生産には不向きだろうから。
皆が食べるとなると冷凍ケーキで大量生産になるのは仕方がない。
店頭手作りしかないと競争で価格が高騰するだろうから。 >>232
金持ちはクリスマスケーキを通販で買わんだろ 高島屋「私共が出荷を強要しました」←言えないよなｗｗｗｗ 20時間以上凍らせていたなら
その点は問題ないと思うけどなぁ
ここ以外の原因があるんじゃないの？ おそらくだが、
・イチゴの値段が高く当初の予定製造コストでは製造できなくなった
・コスト見直しを高島屋と協議したけど認めてくれなかった
・代替案としてイチゴの値段が下がるまで待つことになった
・実際に予定価格でイチゴが入手できたのが直前、冷凍不足とヤマトの雑な輸送でケーキ崩れた
これだとチョコケーキは無事でイチゴケーキはダメだったという説明や、高島屋が原因究明に積極的ではない説明がつく >>241
24日に届かないケーキなんて注文キャンセル事案だろ 昨年のよりいちごが少ないって言われてたのは確かだね >>215
完全に冷凍時間だな
1日では足りなかった2日なら大丈夫だった
良いデータにはなったね（笑 そもそも温度だけ確認して凍ってると言うの暴論
ケーキの原料に塩使ってれば氷点も下がるだろ いちご入荷からケーキ製造冷凍出荷までの個数別タイムチャートと不良発生のタイムチャートをすり合わせれば原因わかるだろｗ まあ原因が製造会社にあるのはほぼ間違いないんだろうけど
別に食中毒を出した訳でもないんだし曖昧に濁して高島屋が責任を取る形で終わらせた方がメリットあるんやろ 記録で異常は見つけられなかったということでしょ
まぁ原因は冷却不足
そもそも全品の冷凍状態を保証できる確認方法ではなかったということでしょう ここまで調べておいて原因を特定しないってのは流石にどうかと思うね
冷凍時間20～25時間で冷凍できなかったのか、冷凍庫への移送中に崩れたのか
そこで嘘をついて曖昧にしても印象悪くするだけじゃないだろうか >>116
かろうじて崩れてないけど全体が斜めってるのもあったし
積荷を崩したというよりカゴ台車ごとぶつけた衝撃なんかが加わってそう
端のほうに積まれた箱はちょっと飛び上がる位の衝撃になったとかかな ヤマトのバイトがひっくり返しちゃったんだろ。そうでもなけりゃあんなんならんわ。 原因が分からなくても来年になれば皆忘れてまた買うだろうから何の問題もないな わかった!
高島屋に頼んだお節料理を
崩せばいいのね! サンプルでは冷凍されたからって実際に冷凍するケーキの量の方が圧倒的に多いし冷凍時間も余計に必要 職場ノルマでクリスマスケーキ宅配で
注文したことあるけどクソ不味かった
ご近所のケーキがいいよ街も潤うし 以前ここに書かれてたけど、TVの取材に応じた同業者が冷凍不足の可能性を疑ってたんだな
どうも当たってたようだね 百貨店って高くてもマトモな物を売ってる所だと思ってたが
イオンの方がマシ >>234
冷凍デンマーク産豚肉がめちゃくちゃ獣臭かったことある そういえばうちで買ったクリスマスケーキもイチゴ少なかったわ
代わりに砂糖細工のサンタがやたらにでかかった >>244
チョコケーキはいちご入荷待たずに作れるからか
はーなるほどなぁ >>242
できたての温かいままのケーキをすし詰めに冷凍庫に入れたら、中心部の箱はそれでもあまり冷えなそうだけどね 会見で
おせちとごっちゃになってる記者居たな
ウィンズアークはおせちは作ってません
とか答えてたwwww ＞イチゴの入荷が遅れたことでケーキの凍結時間は昨年（２週間）に比べ２０～２５時間と大幅に短縮していたが、事前の凍結試験や保管期間中のサンプル検査などでは問題は確認されなかったという。
これに決まってるだろ
ガチガチに固まる前に出荷して溶けたって簡単な理由
アホかよ >>262
当日の高島屋では、予約無しでもホールでもショートでもデコでも色々選べたよ >>240
だから買って怒ってるのは貧乏人なんだよｗ貧乏人向けだよコレ >>265
「サンタがいちごを食べちゃったのを再現してます」 たまにパンのソーセージがウンコ臭いことがあるんだがあれは何なのか >>45
まあクリスマスにケーキ食えないと命取られる訳じゃないんだから
ガッカリする家族とかが居るにしても自分のせいで崩れた訳じゃないものでそこまで取り乱すなと… うちは宅配で頼むのはいつもアイスケーキだったけど正解だったな そもそもちゃんと凍らせておけば問題無かったはずって話なのでヤマトがーは筋違い >>267
あー
余熱取らず、もしくは込みで20時間～
も有りうるのか
それはだめかも知れないなぁ 原因ありそうなところは今後対策入れていくだろう
会見で原因言っちゃうと、素人の外野から対策日程言わされるから極力言わない
騒ぐほど検討に支障がでるから、外野は黙って待て 推測だけど、製造工場からは凍結不十分の連絡はきてたが高島屋の判断で出荷させたんだと思うよ 去年と今年、同じケーキを頼んで今年無事に届いた人が去年のケーキと比較画像上げてたけど
クリームのデコレーションもいちごの数も全く違ってたんだけど工場は問題なかったの？ >>253
高島屋は嘘なんてついてないだろ。
ハッキリと高島屋の落ち度だと記者会見で述べている。
＞横山氏は会見で、「崩れやすい形状の商品に対してもう少し注意しながら臨むべきだった」と反省の弁を述べた。
これ普通にビジネス会話で「ごめんうちの設定や管理のせい、あまあまのユルユルだったわ」って意味だぞ。 >２０～２５時間と大幅に短縮していたが、事前の凍結試験や保管期間中のサンプル検査などでは問題は確認されなかったという。
807/2879、これだけ破損割合が高ければサンプル検査で確実に引っかかるのでは？？すり抜けるなんてことある？ 逆に言うと、フルーツ避ければリスクヘッジできるなこれ スレタイでネタバレかw
問題がなかった去年と違うのが、製造会社での冷凍時間
他のケーキで被害がないからヤマトが原因ではなさそう >>267
できたての温かいままのケーキ？
スポンジは冷ましてから使うしクリームだって冷たいはずだが。 >>2
そんなにヤマトが酷いなら、去年の同じ商品で問題無かったのが逆に不思議ということになる
「バイト経験がある」なんて匿名者の自称でしかないんだぞ >>272
これ
あと箱上部にも当たってるのあるから扱いも雑だったんだろう 冷凍時間を短縮したが
事前のテストでは問題無かった
だから原因不明
一応言ってることに整合性はあるぞ サンプル試験してなかったんだろ
1つ試験するごとにケーキ1つ無駄になるらな >>244
製造工場のブチ切れ方をみてもこれが一番納得できる経緯だな 木村太郎とかも原因は配送と決めつけてたからヤマトはとんだ風評被害 >>2
全国にまたがる2900分の800の輸送起因破損はないだろ たかがケーキ崩れた程度で謝罪会見までさせるって異常だよ
おかしいと思わないのか？誰も >>290
サンプル検査の後で何か起こってたら、検査なんか無駄 原因特定できないってことは再発防止策も立てようがないし、今後も冷凍ケーキ買うと毎回崩れる可能性があるって宣言してるようなもんなんだけど高島屋は頭大丈夫か？ >>138
街のケーキ屋もクリスマスのために予約分とか冷凍して保存してんだぞ... 一定レベルの料理技術が有り自作すれば安く文句なしのケーキ作れるのに
料理が趣味の妻と結婚出来て良かったよ
果物の処理しかしなかったけど楽しく過ごせた 普段と違う事やって問題起きたんだろ？
他に何があるんですか >>282
生クリームでデコレーション作業する段階のケーキが温かいとかバカも休み休みいえｗ
そもそもスポンジが同工程で焼き上がるとか夢見過ぎだ >>296
全部がテストと同じ条件で冷凍されるって根拠があるの？ あー配送の問題かと思ってたけど作り方の方に問題があったのがわかったのか
高島屋も店に賠償なんて請求しないから原因は特定出来ませんでしたが大人の対応かもな >>287
今年はデコレーションが去年よりかなり雑になってたね おせち料理はその時期が来たら適切に丁寧に配送する
今は回答を差し控えたい
誤解を与えて申し訳ない >>293
でも急いでいたようだしねぇ。スポンジ買ってくるかそこも作ってるかによるけど >>291
イチゴは変色するのが早いからイチゴの生デザート発注する時はまぁまぁ難しいのよ＠コンビニ元店長 クリスマスに何故かホールケーキ食わないといけない、ってなってるのが悪いんだよ
どいつもこいつもホールケーキとケンタッキー
他にないんか 特定の犯人見つけてないやかやするよりも
謝った方が丸く収まるからな >>138
世の中うまいケーキ屋がある所ばかりじゃないんだぞ
ウチの近所の店は和菓子屋がケーキもやってるとか昔から大した進歩もなくやってる店以外怪しい店があるだけだ >>138
小さなケーキ屋は余計に早くから作る必要がある 騒ぎすぎだ
当事者間で解決したら良いし来年から止めたらいい デリケートなゆとり日本人に、あまり食品工場の裏側を暴露しないほうがいいな
げぇぇぇぇぇってなるから 1個だけ冷凍庫に入れて20時間たったものと何十何百もぎっちり詰めて20時間たったものでは冷え方はだいぶ変わるわな >>219
郵便局のバイトは、裁判になったりして逆に酷いぞ >>289
それが嘘だと言ってるんだけどな
分からないなら別にいいよ 原因がわからないのにどうやって再発防止するつもりなの？
アホか？ 材料手配と試験の杜撰
主導が高島屋
損失OKの殿様業界 国民はキックバック問題より
ケーキに夢中なんだよ
良い話ですからそのまま進めてください 高島屋は全部承知の上でok出しちゃったもんだから原因不明で済ませるなら酷いもんだな 崩れたケーキと崩れていないケーキの冷凍時間が違うなら、決定的になるが
今回は全てのケーキを24時間の短時間冷凍したのではないのだろう？ >>324
落っことしたイチゴとか普通にのせてるよなｗバイトがやってんだし >>322
予約が一切はいらないその日だけで作れてしまう分しか売れな人気のないケーキ屋
くっそまずそうだな 日本の悪い風習が出ちゃったか？
表沙汰にしない代わりに裏でコソコソして手打ちってやつ ケーキとケンタッキーと甘だれの骨付きのもも肉
クリスマスにこれ食ったやつは反省会な >>303
顔で見せて謝った方が「しっかりしてる感」出るだろ
ただの様式美よ 高島屋のケーキが憎い！！！
ヤマザキパンのケーキしか食えないのに…
憎い！ >>328
来年からこの製造発送ルート使わなければ再発防止になるよね >>334
当たり前よ
そんなの捨てたら怒られるし >>303
届いた時点の品質が品質だから品質不良問題として当然 >>300
2週間というのは冷凍に必要な期間ではなく、大量発送のために予め作っておく期限というだけかと。
でも今年は色々あって発送直前まで作っていたらしいしそれが今回のことが起きた原因だろう。 >>296
一個をポツンと置くのと数百数千を置くのとでは全然違いそうだけどテストでもそこまで数を用意してるのかな？ そもそもこういう製菓BtoBの場合、いちご（原材料）の手配って元請と下請どっちが責任持つもんなの >>311
少しでも早く凍らせるには中心と外側を入れ替える作業も必要んなんだよ
塩水の氷作る時はそうしている 謝罪会見
またハゲが頭下げてる
何か最近謝罪会見と言うとハゲが頭下げてる気がする
これ流行ってるのか?
ハゲに頭下げられると笑ってしまうのだが
謝罪なんだから真面目にやれよ >>290
大量に積まれた中で、位置により冷えにくくて固まり切らないものがあったってことじゃないの
サンプル検査と言っても、忙しい中でそこまで考慮して実施したとも思えんし 弁当屋がご飯足りなくて外注してホカホカ過ぎて腐ったとかデスマフィンの件が
あったんだから無理すんなよ 一気に大量に冷凍庫に入れるんだろうから外側にあったのと内側にあったのとでは冷凍にかかる時間も違う
外側のをサンプル検査にしたんだろうな >>327
何が嘘なんだ？
高島屋の指示に従ってOEM先は製造出荷した。
高島屋との取り決め通り運送屋は配送した。
これで問題が生じてるんだから原因は高島屋の決めた仕様のせい。
これ以上でも以下でもない。 製造の担当者がキレてたって話だけどこのイチゴの入荷遅れだろ
予定より大幅にイチゴ到着が遅れた中で何千個も期日までに作れというプレッシャーがすごかったんじゃないかな >>318
シュトーレンとかジンジャーブレッドマンとか無きにしも非ずだけど地味だから日本のクリスマスとは合わんよなあ >>330
日本人が本気で怒るのは食い物に関してだけだからな
食い物の恨みは恐ろしい 特捜部が家宅捜索するらしいな
なぜケーキが崩れてしまったのか徹底究明する必要がある >>20
この時期のケーキはどこもそうだよ
町のケーキやさんもね クリスマスケーキはローソンの２切れ４００円くらいので済ませました >>332
同じ時間でも1日程度なら冷凍設備内の場所が異なれば大違い
冷凍設備開閉なしで3日以上とか十分な時間をとれば位置による差は無くなる >凍結時間を大幅短縮
専門家が冷凍不十分だと指摘した通りじゃん
凍結不十分での出荷が崩れた原因で間違いないんじゃね 抜き取り検査で縦に切って内部の冷凍状態まで
確認しなかったんだろうな。表面しか凍ってなかったんだろう 工場から最初に集荷した拠点で冷凍庫パンクしたんだろ
去年大丈夫だったなら比較すれば原因一発で分かるけど >>232
1500万は大した金額じゃないが高島屋のブランドイメージが下がっただろ
ここまで全国放送されると後手の対応次第じゃ大やけどしかねないけど 今年は前例のない猛暑だったし、イチゴ入荷を非難するのも違う気がするな。むしろよくぞ数を揃えた そうだなダイハツも見習ってユーザーに全額返金＆代車 イチゴは冷凍したらだめだから
イチゴケーキは解凍ものじゃないという都市伝説があったけど
違うことが高島屋によって実証されたね >>328
表向きはアホなふりして丸く収め、裏でしっかりやる
最近は字面そのままにしか受け取れない人が多くなった 高島屋でEC販売された他店のケーキがどこの工場で作ったものか興味ある >>2
ヤマトにも問題ありまくるだろうが
高島屋のケーキばっかり全国各地で発生みたい現象には
ならないことは考えたらわかるだろうに 監修と知らずに買ってるのか知らんけど
そもそもただの監修ケーキをこんなありがたがって買うやつがいるのがびっくりだわ
工場生産品でいいなら大量生産に慣れてるコンビニとかスーパーの方が安心だし手作りなら個人店で買うやろ普通 この問題の根本的解決はクリスマスをクリスマスシーズンとして12月1日～12月31日くらいにすればいいのでは？
たったの一日にすべてを集中させるって無理があるよね >>331
原因わかってるじゃん冷凍時間の不足
責任は誰が？って話し
責任は高島屋に有るが他の企業を隠れ蓑にして批判を分散して被害を最小限に押さえてるだけ カートの中心を空洞にして冷気の対流を可能にした方が良い 多分一番長時間状態良く冷凍できたサンプルだけ確認したんだろう
いちごが届くまで作業できなかったなら最後の方はほとんど冷凍時間もなかったと思う >>352
車と比べたらクリスマスケーキは激安だからな
車は全額返金できないし、車検代タダにするとか10万返すとすらなかなか言わないな これこれこういう状況で製造いたしました
しかしながら原因の特定は不可能です
不可能がやっぱり不誠実に感じる部分なんだろうな
有耶無耶にしたい感がぬぐえない 東京大学もこの問題に取り組む予定らしいな
なぜケーキが崩れてしまったのか研究するらしい >>355
問題の発生原因は高島屋の管理が甘かったからではない
それは問題の原因を見過ごしたという落ち度に対して高島屋の責任について言及したに過ぎない
問題の根本に掛かる原因について公表できない、公表すると都合の悪い要素があるから潔さを装って誤魔化しただけ
これが原因なら反省の弁を受けてこれから高島屋本体が全ての工程で全品検査でも行うとでも言うのか 貧乏で馬鹿な底辺を甘やかしてきたツケが出てきだしたって感じがする >>2
ヤマトは去年子供の誕生日ケーキを配送し忘れで当日に持ってこなかったから信用はしてない
まぁその後の対応は良かったから許したけど信用はしない >>362
街のケーキ屋さんもガラス越しにクリスマスケーキ作ってるように見えるけど
まずホールケーキを作るんだよね
そして予約分だけ解凍してクリスマスデコレーションをつける
そしてそれ以外は別の日にホールケーキとして売る
だから半額セールはほとんどなくなった これじゃあ皆来年高島屋通販でクリスマスケーキ買うのは控えるだろうね
だって原因不明じゃまた起きるかもしれない
せっかくのハレの日のケーキがグチャグチャ解凍で届くかもなんて賭けやってらんないもんw
ケーキ通販やめるのかな高島屋 >>63
これぽいな
規模違うがデスマフィン屋の製造日みたい >>1
>原因を特定できなかった
原因を隠すことにしただろ馬鹿ｗ 冷凍のやつも１番凍りやすい場所からサンプルとって真ん中に積まれたところは凍ってなかったとか この時期配送所には冷凍物が溢れてる
全部を冷凍庫になんていれられないほどな 来年も同じケーキを通販に出す度胸があるかな高島屋
話題性充分だけどな >>393
原因不明、のままではそうなるだろうね
だって対策が打てないから同じことが起こりかねないもん
邪推だけど完全にごまかしてるよね
原因は関係者はみんな知ってるはずだ >>364
場所の問題もあるけど、作り置きしてまとめて出荷なら冷凍時間が違ってきそう
早く作ったのは十分冷凍されている >>328
根本原因がわからない、間違いのない根本原因を突き止めるためには当時と全く同じ状況作ってシミュレーションしないといけないが現実的ではない
とトンでも発言してただけ
言いたくないだけで、本人たちは原因なんて分かってるよ
今回の会見で高島屋ヤバすぎるというのがわかったわ まーたどこかに忖度して終了
日本もう終わってるわｗ >>373
若い頃、イブの午前中に冷凍庫からイチゴショートを出すバイトしたことあるよ
凍死するかと思ったw 高島屋のケーキ買ったら良かったわー
この波に乗りたい 記事からは関係した業者から聞き取り調査をしているように読めないが調査はしたのだろうか？
また再現実験は無理だとしてもミスを仮定して実験し、同じような崩れ方をするかを調査してみるべきだと思う 此れ明らかに原因は凍結不足だろね、完全に凍らせてたら崩れる訳ないし 街のケーキ屋も冷凍なんだよとか言ってるやつ居るけど最後のフルーツのデコレーションは当日やってるっしょ
苺がどうしてもくにゃってる冷凍配送ケーキとは違うよな >>393
それがいいよ。人手不足だし年末年始と運送の負担半端ないし
激安5400円とか大して儲からんから高島屋からしてもやりたくないが本音じゃないか っていうことは、冷凍時間短くした工場の責任ってことでok?
あの工場長逆ギレで全否定するところが逆に怪しかったからな
身に覚えあったんやろな >>392
それか
半額買うの好きだったが
最近ないものな
おまけに「乞食か」て目で見られたｗ イチゴが品薄ならミカンでもパイナップルでも柿とかスイカでも入れときゃ良いだろ。臨機応変きかねえ奴らだ 責任取ってるからこそ原因究明しないんだぞ
最近の企業は責任すら取らないからな 結局，冷凍時間が足りないかもしれないと報告したが
高島屋が出荷判断をしたというあたりだろうか？ >>63
嘘じゃなくて積み荷の取りやすい表にあるやつは凍ってたんだろ。中の方にあるやつは熱が取れてなかったんだよ。
表面と内部で温度差があることに気づかない間抜けってことだな。 >>398
冷凍確認もダイハツ仕草しちゃったのかもな
スケジュールに間に合わせるにはここが出来てることにしなければならなかったとかで 役員以上経験者➡︎謝罪会見はした方がよい
社畜以下労働者➡︎謝罪会見はおかしいだろ
ハッキリ別れるな(´･ω･`) 凍ってたの確認したというのも凍りかけてる状態だったんだろうな
最初から溶け切ってるような崩れ方だったもんな 冷凍配送を利用したことがない人は知らないだろうが、
冷凍は輸送中にやるから、冷凍前の商品を持ち込めばいいと言われる。
ヤマトの営業所の人の説明ね。 消えたシウマイ弁当4000食どこへ？
乗客が新型コロナウィルスに感染したため、神奈川県横浜市の大黒ふ頭に接岸しているダイヤモンド・プリンセス。この乗客や働く人たちに崎陽軒（きようけん）が寄付したシウマイ弁当4000食が、船に積み込まれたものの、乗客らに配られなかったことがわかった。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9b46fd9a6a8ebb9f2850850e84277e87cdba39bd 工場もキャパ超えなら断る勇気を持とうよ
ダイハツになっちゃうよ うやむやにするなら何で発表もっと引き延ばさなかった？
こんなに早く原因分かりませんって分かったに決まってるだろw
バカか？ >>202
高島屋、注意を怠ったのはあるが
涙ぐましい挽回策やな これバイトが原因ってわかってるけど庇ってるんじゃないの？こんなの公表したらお前らに袋叩きにされちゃうもん
意外と人情深いやないか高島屋 >>431
実害が出てる時点でダイハツよりひどくなってるのでは >>289
「普通にビジネス会話で」というのは業界人の甘え
そんな言葉使いは世間一般では通用しない
そんな内向きの言い方しかできないなら会見開くことは全く無駄だし逆効果なんだよ
お前は広報としてはまるっきり無能だから万一担当を命じられたら固辞するか転職するべき >>419
だから今はコンビニの店頭で
寒い中にサンタコスしてケーキ売る人もいなくなったでしょ？
売り切る必要がないからなんだよ >>239
まあつまり高島屋のケーキを買ってる奴らは貧乏人ってことですよね >>418
冷凍時間が足りないかもということを高島屋に伝えたが、高島屋は「まあ大丈夫だろう」と強行させた可能性はあるな
それなら工場が取材でキレてたのも、高島屋が原因不明という結論にしたのも納得いく >>413
フルーツデコはそうだよ
売れ残ったらガワのクリームだけ剥いで色変わりしたフルーツを新しいのに載せ替えて…
って店長がやってた まあ製造会社はいちごの入荷が遅れたのに納期変更が許されない状況だったので切れてるんだろう
高島屋もそれ知ってるから強く言えなくて有耶無耶にしたいってとこか >>318
ケンタ率はそこまで高くないと思う
丸いいちごののった白いホールケーキは華やかだからウキウキする
普段はフルーツたっぷりタルトやチョコガナッシュでもクリスマスは白い生クリームを選ぶ 正直原因がわからんなら記者会見はいらんかったな
とりあえず金は返したってくらいか こ…これは…！闇の組織が関係してますよね！？そうですよね！？ポンコツ５ちゃん探偵さん！！ >>418
工場は責任は高島屋しか言っていなくて、冷凍時間の変更の話はしていないね
思い当たることがあったのだろう これで22日に届いたのは無事だったが23日に崩壊したのが届いた問題も少し見えてきたな このケーキを唯一固定してるのが底の金具だけだからな
表面の生クリームと苺が軽く凍ってるように見えても底のスポンジ部分が凍ってなかったら暴れまくりよ 配送もからんでいるので
うやむやじゃ、おせちも買えないんじゃねえ？ 原因不明と言いながら
さらっと答え合わせ出してくれてるだろ
さすが高島屋 一般人は冷凍配送は冷凍前の状態で持ち込み可。
業者は冷凍して持ち込めという契約なのかね？ いちごは産地まで限定されてたのか分からないけど請け負った以上は納期までに間に合わすのが仕事だしな
工場側も大変だったろうなとは思うけど >>423
テレビのバラエティーより
カメラが回ってない舞台裏や楽屋が面白いものな 来年のクリスマスケーキの予約があると思っているのが草
これだけ大騒ぎになってしかも原因は特定できませんでしたじゃもう二度と頼まないだろｗ
運送会社は切り捨てられないんだから確証があろうが無かろうが製造会社に責任を押し付けて切り捨てるのが最善だった ガザで戦闘が続いて悲鳴が上がっているというのに、ガザの裏側ではケーキ崩壊に阿鼻叫喚とは
日本人は実に平和ボケである >>429
ものによるだろうが大抵の食品はちゃんとした機材で凍らせてこそまともな味なんであって
そんな輸送用の冷凍庫とかで凍らせたらゴミやで
一気に昭和の冷凍食品に逆戻り >>289
>高島屋は嘘なんてついてないだろ。
?をついてるだろうが馬鹿ｗ
原因について分からなかったと?をついている
>ハッキリと高島屋の落ち度だと記者会見で述べている。
金銭的な弁償をするというだけで
問題はわからなかった（無かった）という責任逃れだ
問題を公表するとより非難が集まるからな
馬鹿島屋ｗ >>454
君が知らないだけでだいぶ前からそうだよ 去年は2週間も冷凍してて今年たった20時間の冷凍は問題あるよね
すべての工程が突貫工事だったんじゃないの 凍結試験や検査が怪しいな
ちゃんと調べると酷いことになるんだろう 高島屋の株価はそんなに大きくは下がってないな
許されたのかどうでもいい扱いなのか >>244
ヤマトはもともとケーキの配送はお断りだから自己責任でやってねってなってると聞いたが >>355
これ以上でも以下でもないとか
馬鹿が気の利いた台詞のつもりで言う言葉だな
この馬鹿ｗ 崩れてたとしてもケーキ食えるだけいいじゃん
俺なんかケーキ買う金も無いよ 高島屋でケーキを買わないでください
はっきり言えばそういうことだろ >>219
郵政省・公社時代は、長期とは名ばかりで実際には日雇いを長期間繰り返しているだけだった
今も半年だし、更新してもらえないことが普通にある
で、長期は長期で人間関係が出来上がるから、社員と仲良くなったお局主婦が若い子をイジメるとかで精神的におかしくなるから敬遠されてる >>456
冷凍してないと崩れやすいものは、冷凍済みじゃないとマズイだろw めんどくせえし責任問題になるとグダグダになるからしたくないんだわ
正月休みを潰したくもない
もうお歳暮もクリスマスもおせちセールも終わったからどうってことないし
日本人は馬鹿だからすぐに忘れるでしょｗｗｗ
これが高島屋のスタンス イチゴは大腸菌群の付着は認められています。
一方、加工食品は大腸菌群陰性と定められています。
例外的な検査法としてケーキはイチゴと接する部分を検体から除外することが認められています。
イチゴは洗ったりアルコールかけると急速に傷みます。
イチゴは凍らせたあとに解凍するとドリップがたくさん出ます。
これでお分かりですね。
甘露煮でもない生イチゴ載せケーキ、という時点で「無謀な食品」なのです。 保管倉庫の温度管理が原因
って素人でも想像がつくのに
業者に責任転嫁したくないんやろなぁ
高島屋はんは商売人やでぇ！！ とりあえずチョコケーキの方が安心という事がわかった 来年からもうケーキの取り扱い止めるならまだしも
たった数日で特定諦めたら再発防止出来ないやん ある程度ヒューマンエラーは出たんじゃないの？
再発防止の方向性も見えた
来年は問題点を修正して流石と言わせればよい こういうときに記者は
どういう調べ方をして特定できなかったのか？
って聞けばいいんだよな
あと調査報告書を開示してもらいたい
と言えばいいのにな youtubeでパティシエが指摘してた通りだな。
冷凍時間をちゃんと確保できなかったんだろうって。 まあこれ謎は深まった、って感じだからマスコミはしつこくいくだろうね
マスコミはあの会社にイラッとしてるから🤭 アフターケアがとりあえず万全だからだろ高島屋
そこが親会社トヨタのダイハツやアンミカ日清と違うところ そもそも論として生クリームって2ピース分くらい食べたら胃が気持ち悪くなって無理だろ パティシエはケーキの箱に入れると凍結しにくくなると言ってたな 試験は1個を小さめの冷凍庫で試して量産は数百個入る冷凍室でやったとか？
条件違いすぎて試験にならんやつ >>484
原因を特定できないという結論なのに
どうやって問題点を修正するの？ 配送前の仕分けでぞんざいに扱われたから崩れたんじゃないの？ >>480
いちごって大変なんだな
ヤマザキのいちご大福ってすごいのかな
あれはアンコだからいいのか 山崎ホールケーキとか大体は苺は別についてくるからなあ
あのカットしたやつだとまあ無理か >>452
輸送時の微振動がその固定部分に伝わり、ほんのわずか生じた隙間に摩擦熱が発生してそこから溶けたかもな 高島屋はこれ以上原因追求する気はないんだろうけど
一般人的にはほぼ結論出たね
イチゴが遅れて冷凍時間が足りなかった
凍ってないのを輸送したから崩壊した こんなことの原因も特定できない流通店舗なら
産地偽装・成分偽装・賞味消費期限偽装など不正のオンパレードだろうな このスレを見ていて思うのが、これは虚構推理の世界と同じだな。
高島屋の発表からスレ民同士が納得の行く原因を考えて、その説が広まればこの話題は終わる。
でも本当の原因はきっと違うのだろうな。 >>2
CDバッキバキにして届いた事あるから信用してない
どつやったらああなって、かつそれを届けて大丈夫だと思ったんだが 高島屋にケーキ注文した家だけがブラッククリスマスか。
特に子供たちが可哀想。
嫌な思い出になったろ。
記念になったと発信した家族は別として。 もう解凍ものだってことはバレたんだから
冷凍のまま送るのが一番いいんじゃないかな？
そして冷蔵庫で自然解凍
おせちはそうなってるよ >>355
253は、物理的な側面まで含めた検証結果を真としているのだろうが、そこは裏で技術屋さんでやってくれ、って話だわな。
ビジネス上は、仕様の瑕疵としてクローズさせる内容。 >>494
想定されるリスクを対策すれば良いわけだよ
リスクを潰せば完成に近づくだろ えー、あのですね
冷凍期間を14分の1に短縮しましたけど
これは全然関係ないですね
一部の商品を検品してちゃんと凍ってましたから！ ＞製造を委託されていたウィンズアーク社の「商品保存期間」が例年とは異なった点について聞かれた高島屋は
＞「例年は商品製造後に2週間冷凍時間を設けているが、本年はイチゴの入荷遅れによって20時間から25時間の冷凍期間であった」と回答。
だれも心当たりがないならこれしかないと思うけどな >>509
そんな的外れのことをしてどうするの？
リスクは未然防止のためにあるんだよ
問題が起きたら要因分析と再発防止対策が必要 もう店頭で予約手渡し販売以外無理では？
来店不可能な田舎者に売る必要はないのでは？ ビッグモーターでダイハツ車買って損保ジャパンの任意保険加入してから、エネオスのスタンドでガソリン給油した後、日大アメフト部の彼氏とジャニーズタレントのコンサート見てから高島屋にクリスマスケーキ買いに行った帰りにデンソー燃料ポンプの不具合で車がエンストしました。 >>429
まーた、騙しちゃだめよ。
冷凍便の商品説明に
「凍らせるものではありません。冷凍温度帯を保持して輸送するものです。凍結が不十分なものを送らないでください」と書いてある。
なお、温度ロガーで追跡したところ普通にゼロ度を越える時間が合計4時間とかあることがわかった。「常温便よりマシ」程度の認識でいてください >>506
お前10レスもしててまだそこ？ケーキってのは元々カチコチで届いて冷蔵庫で長時間自然解凍してから食べるんだよ >>516
だから解凍してるだけ
今の技術はそれができる >>506
お前は何を言ってるんだ
初めから明記された冷凍ケーキだよ 「待て！今のは20時間だ 凍結所要時間は20時間とする」
「潰れたクリスマスケーキが元通りに…なんて事だ」
「強い！我が冷凍倉庫の性能は強いぞ」 >>495
配送の仕分けなんて、基本ぞんざいに扱うもんなのよ
それでもきちんと冷凍されてれば大きな問題は出にくい、今回は冷凍不足が主因でしょ >>511
高島屋「決戦は24日」
品質管理「凍ってるヨシ！」
工場長「やベぇなw」 >>515
高島屋まで取りに来いだと、ケーキ買う主な客層のジジババに売れない
おまえらは買わないからな >>2
>ヤマトでバイトした経験ある人が皆んなヤマトが原因だろって言ってるのが面白い
ｗｗｗ >>63
これが原因だとしか思えないやろ
例年二週間の冷凍期間って事は製造後箱にいれて冷凍だろうけどそれを１日でやろうとしたらそら外側から冷凍されますわ
サンプルなんて面倒だから中の方からとったりなんてしないだろ >>459
来年もクリスマスケーキの販売はするだろう
このフレンチレストランのケーキは外すにしろ、通販のクリスマスケーキは他に何十種類もあるし >>506
このケーキ、冷凍状態で届いて家で自然解凍してから食べるケーキでね？ こんなこと言い出すと本当に最初冷凍してたのかも怪しくなってくる >>521
24日に明るみに出たから解凍ものを送ってると思ってたよ
少なくとも1日以上自然解凍しないと無理だろ イチゴが高いから直前まで入荷遅らせて作らせたはいいが
冷凍時間の確保が足りず半冷凍で出荷になったんやろな。
ケーキなんて原材料の何もかもが上がったし 1日じゃ凍らないってケーキは凍るのにそんなに時間がかかるのか
水みたいに凍らないのね >>2
それなら去年も一昨年もだし他のとこの配達でもとなるし
全国横断的に発生しているから可能性としては低い >>505
どうせ崩れたケーキの見映えの良い部分カットして貰うし後日新しいケーキ送って貰えるなら子供は最終的に満足どころか感謝すんじゃね ああ、工場の人が余裕なさそうなインタビュー受けてたのはそういう ヤマトでバイトしたことあるが昔過ぎてわからん
糞キツかっただけ >>514
特定なんかしなくても完全に凍らせた状態で客に届けばよいんだよ 25日に届いた人は写真通り綺麗だったって投稿してたから
やっぱり冷凍時間が足りなかったのか こんなものを通販で売ってリスク管理も何もないでしょ。
店頭で開封して引き渡しするのがベスト。
事前にチェックして崩れたのは返品して。
期限限定の配達だから問題があっても再配達に経費が掛かりすぎだし。
箱がでかいからほとんどが23日に配達が集中するだろうし。
受け取り日を早めにすれば保管できなくて売れないだろうし。 >>537
スポンジケーキって断熱材みたいなもんだろ
芯は冷えにくいだろうな この会見内容だと「一度凍結→解凍グシャ→再凍結」という流れだけは確定ということになる
解凍されてた時間の長さによってはうっかり食って上から下からピーヒャララになってたかもしれないんだからもうちょっと原因究明と対応策構築頑張ったほうがいいんじゃないの 高島屋クリスマスケーキで画像ぐぐったけど潰れたり位置がズレたり斜めに歪んだりしてた
慣性の法則つまり配送のブレーキのGに耐える強度がなかったのは明白 コンビニっていう便利な店があるんだからさ
この手の配送に気を使うやつは全部コンビニ受け渡しにしろよって思うわ >>537
甘いものほどすぐには凍らないんだよ凝固点降下といいます このケーキごときでの大騒ぎは
なんか大きい事件隠すためなの？ やっぱりイチゴ抜きでケーキ送ると炎上するのだろうか
正直なくてもいいわ >>491
生クリームではなく植物性ホイップの可能性 >>549
中央のピンで止める構造だから
凍ってなければそうなるわな 高島屋側もお歳暮等繁忙期のヤマト運輸で
商品が雑に扱われるのある程度想定してると思う
そのための凍結だったんだけど今回は足りなかった クリスマスに大量生産されたホールケーキ食うより
通常の日にホールケーキ食ったほうが絶対旨いじゃん 悪いのは製造会社だろ。ヤマトは悪い原因は無いし。
高島屋は対応が下手すぎる
今後に響くだろうな。 いまだにヤマトガーしてる奴は他の種類のケーキが無事な理由を説明してくれよ 事前に冷凍テストしたらしいけど数個とン千個が一緒の結果になる思たんかね
高島屋も無理言うた負い目あるから歯に物詰まった言い回しなんやろな ウチはしっかり冷凍時間は短縮しましたが検査してますって工場に主張されたら終わりだもんなぁ 祭り終了
そういや冷凍人間は世界に300人いるんだって 2000個積まれた外側と内部での凍るまでの時間違うだろうからな 崩れてたって味に変わりはないだろ、黙って食えよカス >>537
工場みたいに一つずつ隙間開けて並べてベルトコンベアで冷やしてくならいけそうだが
何個も積んでなら難しいな >>560
製造会社に原因がありヤマトは結果でしかないのに崩したからヤマトのせいって奴が結構いるんだよなー そういえば地震予言してたやついたけど結局来なかったな笑 >>556
ほんまもんの生クリーム使ったら半日以内に食べなくちゃいかんぞ 本当は既に原因は判明しているんだろうけど、大事にしたくないからこの辺で手打ちにしよってことだろうな >>187
いちごを高島屋が調達して製造業者に支給したが、納入期日に大幅に遅れて生産工程に無理が発生したというなら、製造業者が「高島屋に全責任がある！」と怒るのも納得がいくかな
そうでなければ何でそんな強気で客である高島屋を責めているのかわからん >「＜レ・サンス＞ストロベリーフリルショートケーキ」（５４００円） >>513
でも、例えば、この原因がイチゴ価格の影響でコスト転嫁を高島屋が認めなかった
となったら、このご時世だと高島屋が悪くなる
会見ではチェックの強化によるサプライチェーンの立て直しやら、配送する荷物の扱い方の協力とか言ってたから、
精神論で何とかしようとする社風なんだろうなという想像はつく パティシエが言ってた通りだったな
プロならすぐわかるんだな ２５日分のケーキは無事だった。
それくらいに仕入れて売られる売れ残りケーキはお得だったりして。 ダイハツやらパーティー券を差し置いて、今ぶっちぎりで勢いの有るスレ
オマエ達アホやろw >>546
ゆめタウンに卸してる似たようなデザインのは中がクリームだった
そっちの冷凍が問題なかったから高島屋のスポンジもいけると思っちゃったのかな まあ高島屋が全部ドロ被るってんなら良いけどさ
原因が分からないというなら今後の冷凍・冷蔵・贈答用食品なんかの売上にも影響出そうだけどな
ちょっとつまらんw 自分たちに都合が悪いしめんどくさいから原因解明はしない
これが高島屋の姿勢です 「ケーキの凍結時間は昨年に比べ、、、大幅に短縮、、、事前の凍結試験、、、問題は確認されなかった」 にダイハツと同じような問題抱えてる気がする、個人的感想として。 20時間も多分嘘なんだろうな
残りはヤマトの冷凍庫で固まるからヨシつって送り出したんじゃねーの あーあ
いちごは後で別送した方が被害小さかったのに 中心部まで凍らすのに20時間ちょいでは間に合わないのに
ヤマトに運ばせたら案の定って感じだから業者キレてたのか
まぁ平気でしょってゴーサイン出したのは多分高島屋で
有耶無耶にしようと早期調査打ち切りに踏む切ったんか？ >>560
製造現場に責任があるのかどうかはわからないよ
無茶なスケジュールを指示したのが高島屋かもしれないので 一度完全に冷凍したケーキってだけで不味そうだけどな？ >>587
2週間冷凍庫に入れとけばしっかり凍ったんやで ヤマトが仕分け作業の時に放り投げたんだろ
それしかねーよ笑 店におろしたケーキは無事で、個人配送のケーキは崩壊。
工場に問題があったとするとおかしな現象だ。 そういやこのケーキ去年から販売してるそうだが
ゆめタウンのやつはどういう仕組みなんだ
パクリ廉価版なのか、元々あの形のテンプレートがあって高島屋とゆめタウンそれぞれが使ったのか 本職の人がこんなん報告になっとらんとかムキになってる‥
ケーキだよ、ケーキ
人の命に関わるから絶対安全を求める（byクルマ屋）、とか崇高な精神で望むようなものじゃないから笑 >>591
箱の内面あちこちにフレッシュな状態の生クリームがべったり付いてる写真
あれ何ら凍ってない状態からだよなぁ おい、配送が悪い言っていた人はちゃんとヤマトに謝っておけよw >>580
近所の持ち帰りと価格帯変わらない
安いよね 工場「この工程では品質保証できんがよろしいか？」
高島屋「納期優先だGO！」
これなら原因を有耶無耶にせざるを得ないのかなあとは思う
ようはリスク承知の出荷だったと >>569
発泡スチロールの箱に入れて凍らしてみると良いよ
積み上がったケーキの中心がそういう状態なわけだ >>2
言ってる人達が荷物ぶん投げてたのは伝わった 洋菓子の専門職人は完全に凍結しきれてなかったんだろうって言ってたけど
やっぱりその線らしいかな コンビニスイーツって優秀なんだな
ちょっとくらい手荒に扱っても崩れないしケースの内壁がべちゃべちゃになったりしない ゆめタウンに下したケーキにイチゴは乗ってたのかな？
ケーキは崩れてなかったのかな？ でかいとこでも流通経路管理クッソ適当だからな
俺もネット通販で日付指定2回も飛ばされてコールセンターに連絡したけど
「責任者を特定できない、連絡先が分からない」って言われたしwww 年末年始だから調査なんかやってる場合じゃないんだよ黙ってろってことだよねこれ >>586
肉体において食い物は脳の指令よりも上位の指令
感情より上
腹痛いお腹すいたとか思い当たるでしょ
最優先事項なの
故に食い物だけは失敗できない
フランス革命も米騒動もこれ
ドMの日本人ですら無茶苦茶キレる 同じ工場が作った高島屋じゃない他店向けのも崩れてた話が無かったっけ？ 高島屋とダイハツの損失は自民党が補填すりゃいいんじゃね
助かっただろ >>562
会見内容的には高島屋が状況を知った上で無理な指示をしたと見るのが自然 >>63
ふつうのマイナス18度の冷凍温度なら24時間有れば充分
冷凍庫の能力が低くて冷凍に時間がかかるんだろうな
以前の１週間とか異常なほどの長時間だがそれが必要なくらい冷凍温度が高いということだ
そんな能力の低い冷凍庫で24時間しか冷凍しなかったから
表面だけ凍っていすぐに溶けたんだろう
もしくは24時間というのが嘘 >>552
りんごも木になってるのはマイナス5度くらいまで凍らない
種を守ろうと糖分増やして寒さに対抗 >>608
この歯切れの悪さは工場側に
そのやりとりの文書残ってる予感 高島屋が埼玉の会社を切るかもってレスもあるけど
ケーキ会社からすれば高島屋の仕事は利益も薄くもう懲り懲りで関わりたくもないかもよと >>25
うちの、前の古い冷蔵庫は冷凍室に20時間入れっぱなしでも缶ビールが凍らなかったわ
大量なら真ん中そりゃ凍らないわ そもそも冷凍しきれてなかったなら冷凍庫から出してヤマトに引き渡す道中で崩れたんじゃね？ >>614
お察しくださいって事だよ、角が立たないようにビブラートに包んで言っている 日本の化けの皮が剥がれてきてるな
その方がいい
認めてからでないと成長できない >>597
個人の冷凍庫で凍らせたものは不味いけど
業務用で急速冷凍したら大丈夫だよ
昭和平成令和と冷凍食品の評価が激変した理由がここにある
冷凍の仕方が重要だから変な環境で解凍＆再冷凍とかされるとクソ不味くなる 重力に負けたような崩れ方は
出来立てをそのままっぽい >>626
あのクリスマスケーキ作った会社という悪評だけが残るんだけどな >>591
物作りの接着剤の品質管理で40時間安置のはずが輸送時間で40時間いくでしょとそのまま出荷していたことがあった
冬だから寒いし大丈夫でしょのノリは有り得そう >>560
ヤマトが悪い可能性もあるけどヤマトは高島屋以外のケーキも配送してるでしょ
高島屋のケーキだけ全国的に壊れすぎだから初期段階の工場での保管が甘かったんじゃないかと思われてるだけで >>631
ビブラートで包んだらクリームなんてすぐ崩れそうだなw イチゴの色も悪すぎる
サンプルの画像と比較するとドス黒いのがよくわかる >>537
空気は強力な断熱材だからね
ケーキって、クリームの中に空気をどれだけ含ませられるか、スポンジもどれだけ細かいスポンジ作れるかが腕の見せ所だから、
冷凍させにくい商品だと思う 無事なのもあったんだろ地域としてはどこなんだろうな いちごの確保が冬は難しいって昔から言われてるね
農家の方も納期がシビアできついって言ってるし。もちろん高く売れるんだけど。
そろそろ消費者の意識がいちごじゃなきゃダメっての変えないとダメかもね イチゴの色がきれいなのから牛タンまであるのは
冷凍庫に詰め込みすぎてるんじゃないかな？
ゆっくり凍ったのは牛タンになる >>628
お酒は凍りにくいという話を聞いたことがあるようなないような 原因特定できないなら
家で解凍して床に落として崩して苦情したら
高いケーキタダ食いができるよなwww 問題のケーキを監修したフランス料理店製造のお節料理も販売しているが、取り扱いを中止する予定はないという。
これはグルーポンくるか 2900個*5000円か、1500万円の直接損失と信用・信頼性の損失
ケーキの宅配販売なんてクソ商売やってるから自業自得だな
買うほうも買うほうだわ、自分で作るか近所の店で買えよ >>597
ホテルとかレストランのビュッフェは冷凍だぞ
個人店でもクリスマスはスポンジ3桁個一気に焼いて生クリーム一気に作ってってできるわけないから冷凍だ ケーキだからアイスクリームみたいなものの冷凍より設定低そうではあるな 工場「ちゃんとやりましたからぁ～」
ヤマト「うちじゃねぇよカスがっ」
元ヤマト「いやいやいや…」
高島屋「原因不明ですので…」 ケーキ箱の天井にクリームが付着してたんだし
かなり雑に扱われてるのは確かだな >>601
最初はケーキ会社の既存のデザインを高島屋が買い取って
それに監修者をつけた形かなと思ったのだけど
監修者は思いを込めて作ったと言っているしどうやらデザインから関わっているみたいだし
どういう契約なんだか謎が多いね ケーキを冷凍するなんて信じられんとか言ってる奴は
その辺の外食チェーンとかのデザートが全部その日に店内で調理したものだと思ってるんだろうか チョコは十分冷凍出来たから無事
イチゴは冷凍不十分でアウト
なぜコレがわかわん 潰れたケーキを届けたことより、大衆用の工場生産のケーキを5400円で買わしてたことの方が驚いた。 >>622
ケーキ1個じゃないんだぞ
てか、-18って冷凍状態を保つだけで、冷凍させる設備じゃないよ >>66
急速冷凍機1週間4万くらいだから短期レンタルすりゃおｋ
200Vコンセントいるけど 高島屋としちゃ工場で一応1日弱冷凍してるし
輸送中のトラック内も氷点下だし大丈夫って甘く考えてたんだろな
まさか半冷凍で出したらあんな惨状で客の元に届くなんて
GOサイン出した連中は思ってなかったんだろ >>653
さすがにインチキカフェと一緒にするのは可哀想 >>591
>20時間も多分嘘なんだろうな
30分程度で中まで冷凍しないと解凍した時にイチゴがグズグズになるのに、まだそんなデマ信じてるの？ >>1
週刊誌、文春の【証言ビジネス】にもっと力を与えよう！
週刊誌を買ってアンチに拡散して支えましょう！
【立憲民主党】
『ジャニーズの組織を乗っ取って国を巻き込んで（慰安婦）基金を設立すれば私たちは孫の代までたっぷり大金を山分けできますよ。
税金ですから❤
すべては全ての日本国民のために！』
>>644
フレーズケーキだけに揺らして崩れたってか 工場の大量生産冷凍ケーキをこの値段で買うなら、その辺のケーキ屋で買ったほうが良いよね もしバイトテロ大成功だったら今後流行るのでは・・・
警戒が必要だな >>642
このまえの駅弁ごはん食中毒も温度管理ずさんだったねー
原因特定できずとか嘘つくやつは商売やめればいいのに >>649
調達スキームの問題だと思う
12月の上旬からスーパーにはいっぱい並んでいてうちの子供はもう毎日いちご食べてるよ スレタイに答えがかいてあるねイチゴの入荷が遅れて製造が遅れて本来カチコチに凍結させた状態一定期間保管しそこからで配送するのに凍結時間が不十分な状態で移動させたから崩れた 製造会社も自信もって言えないし
運送屋も解凍されて運んでないって自信持って言えないだろて >>14
>>1
週刊誌、文春の【証言ビジネス】にもっと力を与えよう！
週刊誌を買ってアンチに拡散して支えましょう！
【立憲民主党】
『ジャニーズの組織を乗っ取って国を巻き込んで（慰安婦）基金を設立すれば私たちは孫の代までたっぷり大金を山分けできますよ。
税金ですから❤
すべては全ての日本国民のために！』
>>661
高島屋以外で売ってる同じようなﾃﾞｻﾞｲﾝは後発商品？ >>610
本当これ
荷物をどういう扱いしてるかなんて自分しかわからんもの >>659
まぁ溶けてたにせよ、中身は最低1回はジャンピングしてるなｗ 冷凍時間が短いせいらしいけど
ただ解凍されただけでああならないだろ
絶対投げるか引っくり返すかしてる >>670
実際に苺が死体みたいな色とへなへなにになってる写真しか無いじゃん 「解凍ものではありません」を売りにしてるクリスマスケーキってあるのかな >>379
クリスマスにあんな豪華なクリスマスケーキ食べてるのなんて日本と一部の国くらいだ
ヨーロッパの伝統クリスマス菓子はドイツならシュトーレン、イタリアならパネトーネで日持ちするお菓子が多い
あんな日持ちしない生菓子作らなければいいだけ 時刻と温度と加速度を記録しておくセンサーはないのかな ＞サンプル事前の凍結試験や保管期間中のサンプル検査などでは問題は確認されなかったという。
試験では少数のケーキだったから冷凍庫内に余裕があったからしっかり冷却出来たけど
実際の製造では冷凍庫にギチギチに詰め込んでて冷えにくい状況だった予感 こんな事すら特定できないって管理体制酷過ぎるだろw
これは高島屋も悪いわw >>679
問題は2点
何故入荷が遅れたのか
入荷が遅れることを承知で出荷したとしたら、それを決済したのは誰なのか
そこに詳細を公表できない真の理由がある ヤマトのトラックはマイナス30℃まで下げることは出来る >>591
最長のが20時間なんだろうという気がするよな >>550
コンビニで直接作ってるわけでなくコンビニまで配送されてるんだが
コンビニ受け取りしようが配送過程で崩れないように冷凍するのは変わらんぞ
それとも店で手作りしてるとでも思ってるのか >>699
数年前まではガンガンホールケーキの半額祭りがあって縁があったんだけどな >>643
>高島屋のケーキだけ全国的に壊れすぎだから
被害は埼玉出荷分に集中してるから、ヤマトだよ >>680
崩れた状態で凍ってたって報告ちゃんとあるので >>676
形崩れてただけだから客は一応見た目は悪いけど美味しいケーキゲット出来た上にお金返金されてちゃんとしたケーキも貰えるっていう一石三鳥になった 保管期間中のサンプル検査などでは問題は確認されなかった
ってのがたぶん一番の原因だな
状態の良いものを選んで検査に出すことが良くあるから >>668
食品メーカーじゃないから熟練の職人も研究者も開発者もいなそだしね
結局はバイヤー兼企画屋さんかなと 宅配で高級ケーキタダ食いできる
方法公開してどーすんねん 天下の高島屋が会見まで開いて出した結論がこれ？
上級は墓穴掘るの好きやな >>533
wwwあれれー？
ヤマトの冷凍庫で凍らしちゃえ的なー？w 冷凍状態とスポンジケーキの破損は関係ないはず。
箱の中にあるスポンジケーキを割るのは無理。
ケーキを作る人なら手にもって材質を知ってるからわかるはず。 >>684
出荷時の積み込みで少しドスンと置いただけでなるよ >>643
高島屋のサイトで売ってる他の人ケーキも配達してるわな これ高島屋が矢面に立ってるけどどう考えても製造工場が原因だろ
高島屋が真面目過ぎ 製造会社写真でみたけど大型冷凍させる設備見当たらなかったが？クーリングタワーとか普通あるはず >>685
当たり前だろ
配送でそうなることがあるのは当たり前の前提だ 冷凍を扉付きの業務用冷凍庫イメージしてそうな書き込みあったが体育館の広さと高さの冷凍室だと思え
あと急速冷凍だよね
刺身とかも色変わらないし家庭用の冷凍とは全然違う >>661
菓子のデザインなんぞパクリパクられる物と聞くが分からんよなあ
今回でこういうのは一掃されると良いな
それこそその辺のスーパーとやってる事変わらん >>709
ひっくり返したぐらいでぐちゃぐちゃになるなら毎年クレーム祭りだろ ヤマトもケーキ扱ってるのここだけじゃないし通年やってて管理体制とっとのってるだろ >>715
高島屋側が無茶をゴリ押しした証跡残ってんでしょ 埼玉の製造会社はこれからも高島屋ケーキを作り続けるんだよ
高島屋の弱み握ってるから、原因不明に 24時間で十分なものを2週間も冷凍庫に入れてたのは
どういう理由からなのかつっこみたくなるなあｗ
冷凍焼けしてそう 最初にしっかり冷凍してあれば
多少投げたり落としたり引っくり返したりしても無事なんだろうか? イチゴなんて冷凍させて解凍されたら不味くなるだろ？
冷凍させたケーキなど食ったことないけど味は落ちないの？ >>691
USBメモリぐらいの大きさの温度ロガーってのがあるよ
厳しい所なら抜き打ちで忍ばせたりする >>695
どっかのケーキ屋が大雪でイチゴの入荷が少なくて地域のケーキ屋と融通し合ってると
言うの見たよ 原因は特定(してみたら公表なんてできないような代物だったので、これ以上の発表)することができませんでした。
って事だろ？
日本語は行間読まなくちゃね！ >>715
工場側は指示通りに作ったと言えるだけの材料があるのだろうね あらこっちでもイチゴの影響でてたんか
パッと見イチゴ少ない感じだけどw スレタイだけで原因がわかるのに
原因は特定できずというあたりに闇を感じる >>715
イチゴ入荷遅れに絡む納期遅れを相談したら突っぱねられて仕方なく出荷なら、判断をした高島屋に責任がある
一応高島屋の方で補償するはするって言ってるけど、そのカネを工場に請求するとかあるかもね >>736
見本と違いすぎるのは、崩れる以前の問題でもあるな >>716
埼玉以外は別の会社が作ってるの？
無事に届いたけどイチゴが土色してるやつとか >>670
画像見てないの？
砂糖漬けしたイチゴみたいなフレッシュ感のない色だし、崩れたままの状態の写真のイチゴの表面テカってるけど >>728
え？2900個も必要なのに前々日からで作れると思ってるの？需要は一日に集中してんだから最初に作った分は長期間冷凍庫だよ うおーし来年高島屋でクリケ予約して
無料で食うぞ！ >>688
>実際に苺が死体みたいな色とへなへなにになってる写真しか無いじゃん
え？何見てるんだ？ちゃんと届いたケーキのイチゴはまともだから、工場では20時間も冷凍に時間かけるなん
て馬鹿なことはしてないってこと
一部が運送中に一度溶けて、ヤマトのへなちょこ冷凍庫でゆっくり再冷凍されたわけな >>715
>高島屋が真面目過ぎ
そう思わせることができたなら今日の記者会見は大成功ってことになる >>729
というより冷凍おせちも一緒で配送ってそれ前提じゃない？ ＞事前の凍結試験や保管期間中のサンプル検査
ここ絶対不正してるだろ 製造会社を叩いてた馬鹿と、製造会社に凸して映像流した日テレどうするん？w >>722
創作性があると著作権法違反になるが
今回は難しいところだね
あまりかかわりが深いと
監修者として責任を問われることもありうるしね >>733
流通量が少なくても購買することは出来たろうね
代わりにすっごい高くて割に合わなくなるとかあるだろうけど
12月の頭からスーパーにはいっぱい並んでたし わかったわ
今期最大寒波到来の時に受付制限してただろ
あの影響でイチゴが入手困難になったのと宅配が混乱していた >>743
日にちじゃないの？たしか何日か以前に作ってた分は十分な冷凍時間取れてたんだよね 諦めるのはえーよ
てか原因特定できない以上もう販売できないだろ >◆いちごの入荷遅れがあり、昨年より冷凍時間が短かった
>・昨年は2週間だったが今年は20～25時間に変更
つまり2831個のケーキを5時間で冷凍庫に入れたってことだよな
5✕60＝300分、1分あたり約10個のペースで冷凍庫に入れた
急いで冷凍庫に入れてる時に台車がぶつかったりしてケーキが崩れ、そのまま冷凍されたんじゃねーの？ まさか特定できませんでしたって言っておきながら来年も販売するんじゃねーだろーな？ >>752
事前実験はともかく、サンプル検査は余ほど杜撰な事をしてなきゃこんな数がすり抜けるわけないもんね >>531
>来年もクリスマスケーキの販売はするだろう
>このフレンチレストランのケーキは外すにしろ、
え？？？
外されるのはそこじゃなくって
製造工場（菓子製造受託会社ウィンズ・アーク（埼玉県羽生市））でしょうよ
ここ、毎年たくさんのケーキを作ってる工場だよ >>751
おせち買うとわかるけど
小さな箱に小分けされてギチギチに詰まってる
始めて買うとパッケージの小ささに驚く
グルーポンおせちと逆の状態 >>746
いやそれくらいわかるけどさｗ
2週間だよ？ >>591
あの工場の対応を見るにそんなこともありえそう 18度以下にした部屋で保管していたのでだいじょぶです💕 高島屋おせちは毎年売り切ればっかりだよ、クリスマスケーキもキャパオーバーして受注してたとは思えないけど >>729
バードカフェでも隙間があるから駄目なんだって散々言われてたろ
シェイクされて衝撃受けるのは当然の前提なんだよ輸送って
だからギッシリ詰めて冷凍しろと >>755
あの時たしか卸しも映していたが殆ど入荷が無い状態と言ってた 冷凍不足っていうのは明らかなのにこれ以上追求しないのは
高島屋になんか非があったんだろうな >>760
なんか今年の夏の花火大会で秩父の花火業者がブッキングして片方の会場分は間に合いませんでしたとかいう話を思い出したわ
明らかに無理なもんを強行させようとする責任者は一体何なんだろうな トマトとか冷凍させてから自然解凍させてみ
中の水分があふれ出しぶよぶよで味も悪くなり食えたもんじゃないよ？ >>754
去年の時点で同じ見た目のケーキ売ってるんで製造過程変えた側の責任になるな
誤魔化してるけど >◆いち
ごの入荷遅れがあり、昨年より冷凍時間が短かった
>・昨年は2週間だったが今年は20～25時間に変更
まだ、そのデマ流してるのか、ヤマト工作員、乙 >>219
ヤマトのバイトは面接あるよ
面接しないのは派遣のヤツラだが、それは派遣会社の仕事だろう 同じ凍結状態でも、2週間入れ続けた方は芯まで冷凍庫内の温度と均一になってたろうが、今回のは内部の温度にムラがあったはず
輸送中、比較的温度の高いところから先に融点に達すればそこから先は連鎖的に溶けていく
見た目凍ってるから同じこと、大丈夫と判断したのがマヌケ >>562
5年くらい前から同型のケーキが販売されたようだけど、去年迄と今年の工場が違うんでないかな。
知らんけど 高島屋はこの菓子製造業者に何か弱みでも握られてるのか
それとも苺の入荷が遅れそうと業者から報告有ったのに何とかしろとゴリ押しした手前強く言えないのか ヤマトの冷凍庫あてにして、そもそも冷凍してなかった線もありっちゃありか 凍結時間短縮ということは、いちごの水分抜ける前に梱包したんじゃないの >>754
料理はハッキリと著作権無い
レシピや調理本にしたらその本は著作権あるが
中に書かれてる料理はいくらパクってもok >>753
日テレはターゲット視聴層に合わせすぎて内容が見るに耐えない あの空洞だらけの箱をビッシリ大量に並べたら中心まで冷えなさそう 貧乏くせぇーなぁ
ケーキごときにガタガタ文句を言うなよ >>2
だいぶ昔だが親戚が夏のお歳暮のアイスのチルド便を不在でドアノブに掛けたままにされて溶けて激怒して凸したと聞いた。 >>777
これに関しちゃイチゴ遅れた時点で全員分をキャンセルするよりダメ元でダメな奴補償する方が傷が浅いって判断したと思う…
どっちの方が傷浅かったんだろうな… >>635
冷凍食品も古米も技術の進歩を感じるけど
冷凍のミックスベジタブルはいつまでたっても不味いままだと思う >>775
高島屋に非があるのは明らかだが、ハイハイうちが悪い！だからこの話はもうやめ！という気配なのは短い冷凍時間でゴーサイン出した高島屋側担当者が政治家の子弟とかなのでは こういう時くらい地元のケーキ屋で予約してやれよ
高島屋の名前があっても製造元はこんなもんよ >>764
ふるさと納税の返礼品も作ってるらしいね 記者会見で突っ込んだ質問は無かったのかな？
2週間と20時間って差があり過ぎて突っ込み所満載なんだけど >>785
多分イチゴ遅れた時点で無理って工場側からは言われたんだろうな そういや前回の雪は中国や九州が影響出てたな
生産地があの状態なら出荷も無理だわな
そう考えたら今回の事象も特段の理由があると言える 時間短くして高島屋はその冷凍状態確認してokだしたんだろ
もう一回同じ様に作って全部凍ってたか検証だな >>600
店舗で確認したんじゃない？
渡すときに確認してもらうとか？
あと、冷凍大型車は十分あるんじゃない？
個人のは、工場から大型の冷凍車で集積所。
集積所や冷凍車は短期だろうから
それだけの冷凍が確保出来たか疑問なところあるよ。 >>796
高島屋の対応凄いって話題になったから大幅プラスなんじゃね？ 製造会社のメディアへの反応見ても簡単に瑕疵を認めるとは思えんし、泥沼やらかすよりはさっさと自社責任で謝罪した方がブランドイメージ落とさず済むもんな
流石の対応だわ
会見コンサルつけても非を認めることが出来ず炎上しまくってる昨今の馬鹿共も見習うべき 凍結時間なんて冷凍庫内の場所で全然違うのに
時間短縮とか馬鹿じゃないの この件に関わった全員が悪いで大団円じゃん
髙島屋、シェフ、菓子工場、ヤマト、客 5時間で2900個のケーキ作って冷凍したなら、その間冷凍庫はほぼ開けっ放し。1から冷やして20時間じゃ、中の方に詰め込まれたケーキは十分凍らなかったとかか？箱と箱の間にスペース無い前提だけど。
もしくはワクチン破壊の様な冷凍庫の電源offテロ >>773
やっぱり厳重な詰め物必要だよな冷凍でも
物流なんて投げるのが普通だし
常温で放置されることも多いし
そんな訳で
今後はこういうの扱う業者は
梱包した箱のテストとして
箱でバレーボールかドッジボールの試合しなさい
それでも中身無事なら合格ということで 1箱でのテストなら20時間でもギリOKだったけど3000箱もあるとムラができて無理でした、って事かね 冷凍が不十分だったということで原因わかってるんじゃないの >>806
シンプルに手前が個人用で冷凍甘くて奥が店舗用でしっかり冷凍されてたとかじゃ >>796
高島屋側もいい加減なもの売ろうとしてたってことだよな >>779
へえ〜 そういうことなんだ
この製造工場は
昨年も同じケーキを高島屋の発注で製造→問題なく販売
さらに自社の販売所？で同じデザインのライセンスケーキ？も作って売った→問題なく販売
↓
そして今年
2900個中約800個が破損の状態でお届け、と >>789
【続報】有名洋菓子店がケーキデザインをパクり謝罪
ケーキ模倣の違法性は？弁護士に聞いた
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/omoshiro/202212/0015895234.shtml
大阪などにオフィスを構えるAuthense （オーセンス）法律事務所の川崎賢介弁護士によると、今回の案件は著作権法に当たりうるという。
ポイントになるのは創作性があるか、ないか。
「一般的なショートケーキなどと異なり、当該のフラワーケーキは特殊で、
作者が花をどの位置に置いたかや、大きさ、色合いなどが工夫されていて、
創作性があると判断される可能性が高い」と川崎弁護士。
そのためケーキが著作物と見なされ、著作権侵害に当たりうる。 >>797
>結局冷凍不足ってことじゃねぇの？
>>1
>保管期間中
も、読めないのかな？ >>807
最悪の結果だと思うよ…
あまりにひどい危機管理 >イチゴ入荷遅れで凍結時間は大幅に短縮
製造元での冷凍が足りんかったってことか
まあお茶を濁す言い方をするのは正しいな >>811
そこからいつもの冷凍したつもりで出荷作業してたら、トラックに乗る時点でつぶれてるよなw
つぶれて凍ってたのもあったみたいだし 自分とこが問題ないと思ってるとこは逆に原因ハッキリさせてほしいだろ
ヤマトも高島屋だけじゃないからクール便に不備なところあるかもってなったら仕事減るだろうしな >>811
パレットに積んだケーキの箱をフォークリフトで一括で冷凍庫に入れ
以後扉閉めて冷凍庫内で箱を平らに並べて冷凍
てな感じなら大丈夫かも知れないが
実際は詰んだやつそのまま冷凍か
何回も台車で出入りして並べる感じなんだろうな >>819
縁起物みたいなものだからね
仕方がないよ
でもクリスマスは明るい話題が多いのに
今年はこれのせいで一気に暗い感じになったね >>2
日雇いのバイト数回したけど流れてくる荷物台車に積んでいくときや変に仕切るバイトと一緒だと収まりやすさ優先で平気で逆さ厳禁の荷物縦にしたり上に物載せるなって表示あるのにその上に別の荷物乗せたりする
あと社員含めて基本投げてる こんな下らないことで会見開くって
日本は本当に平和だな
世界は戦争でクリスマス中止してるとこもあんだぞ >>794
そうなんだー
じゃあ市場じゃなくてスーパーでかき集めれば良かったね 製造会社があやしいけどそこをつっこまず高島屋が謝るってのはこりゃさすが高島屋よ
製造会社のせいにして被害者面することも出来るのに 冷凍ケーキ、、、大抵の地域にケーキ屋さんとかあるからそちらで買われたほうが良さそうな気がするんだけど、、冷凍おせちも然り。 >>796
そういうことだね
んで結果的に思ったより崩れまくってたと あのデザインって機械でやってるという話だから
製菓会社か製菓機械製造メーカーがデザイン権とかもってるんじゃね
このケーキのためだけに特注で機械作るとも思えないし >>832
結局状況の報告を受けて指示を出したのは高島屋の方なんでしょ >>789
レシピは表現じゃなくてアイデアだからまね放題
でも独創的な料理の外観をまねると著作権法違反になりうる
今回のクリスマスケーキもかなり独創的な外観してるから
まねると著作権法違反に問われる可能性はないではないね
崩れたケーキの外観をまねするのは大変だろうけど こんなに早々に原因究明を諦めるってどういうことだ
本当は原因は分かったけど公表したくないのでは
まあ人的被害が生じたわけではないからそれでもいいけど、それなら来年からはもう冷凍クリスマスケーキの通信販売はやってはダメだよ プライスレスはプライスレス
人生最後のクリスマスの人もきっといた筈 渡辺広明氏は、「今回の件は冷凍製品であり、作り置きが出来ます」と指摘し、影響していない見方を示した。
ケーキがどの段階で崩れたかについて、報道やネットに上がっているケーキの様子についてケーキの専門家たちに聞いたという。
「大きく崩れたものが多く見受けられるため、製造直後の最初の冷凍前に崩れていたのではないかという意見が多い」と語った。 >>793
それ初期にそんな対応を受けたっぽいVIPは居たけど全員になんて話は聞いたこと無いな >>600
注文が早い店に卸すケーキは先に作ったんだろ
注文したイチゴが全数遅れて入荷する訳ない まあ俺の中では売る側の本気度が足りなかったと言う事だろう
クリスマスケーキの企画を成功させるために何処まで尽くしたかに尽きる
イチゴが調達できない製造元をアシストするために奔走したか？
製造元の計画通りに作る事に全精力を注いでない
こういう場合は大前春子を招集するべきだった クリスマス過ぎてからケーキ届いても
それはそれで大問題になるし
行くしかなかったみたいな部分には同情する
みんな一生懸命やったけど上手くいかんときはあるしな 返品に対応したんだから終わりな気もするが
ケーキごときで謝罪会見とかする（求める）日本社会はどうも窮屈 特定してるやんw
工場がちゃんと冷凍せずに輸送したな >>830
ホルムズ海峡封鎖されたら世界大戦かみんなで凍死 イチゴの入荷が遅れたことでケーキの凍結時間は昨年（２週間）に比べ２０～２５時間と大幅に短縮していたが、事前の凍結試験や保管期間中のサンプル検査などでは問題は確認されなかったという。
原因これだろ明らかに
いつも2週間してる冷凍期間を1日程度にして大丈夫なら他のも全部そうやって作るだろ
そのほうが冷凍の電気代浮くんだから 冷凍不十分だと製造からどれくらい経ったか気になるよな。
完全冷凍だから日保ちするんだから。 >>838
イオンがあるだろ多少走れば
中に洋菓子屋入ってるだろ >>841
というか崩れてても食えるし
どっかのご家庭は色々トッピングして楽しく食べたってニュースになってたな どうせ冷凍するなら早めにイチゴ仕入れて作っておけば良かったのではないの >>244
これだな
悪いのは物価高の原因である円安
その円安を放置した日銀と財務省の八●ﾞ >>856
凍ってなかったら腐ってる可能性あるだろ >>10
原因はっきりしてるっていう
冷凍時間足りてないんだろ >>856
ニュースで意識高い系がインタビューに答えてたけど1度溶けてるので食中毒が怖いから捨てましたと言ってたな
俺なら食うけど >>854
2000個も置けそうな工場には見えないけどな ヤマトにしても佐川にしても基本荷物投げてるから
半冷凍状態で出荷強行したら起こるべくして起きた事象やろ >>861
まじでそれがあるから怖すぎる
どのタイミングで冷凍解凍されたのか分からないものを食べるってチャレンジャーすぎ >>861
冷凍時間が足りないってことは
つい最近作ったってことだからフレッシュだよ >>853
サンプル数1試行回数一回の実験かな（笑） 代替品がすぐに届いたって話はみたけどキャンセルの分も含めどの程度余剰分ストックしてたんだろうな? >>856
個人の対処としてはそれで問題ないが
保存状態が明らかに不適切だったわけで
健康被害が出ても自業自得の話であんまり良い話扱いするのは良くないな 今ってもう製造年月日の表示をしなくてもいいんだな
調べたら平成9年からそうなってるのか
3か月前からクリスマスケーキは作ってるらしいな >>846
レ・サンス監修だから高島屋から支給されたこだわりイチゴを使用するとかそういう制限があったのかもね >>840
こんな問題引っ張ったまま年越ししたくないんだろ
誰だってそうだろう >>865
がちで核戦争で最終戦争でハルマゲドンが見れるかも 1件1件って800件まわったってこと？全国？
ばかなことしてんな
能無しはほんとすげえ、底なしだ
関わりたくないわ >>19
連日報道されています ケーキのことは知らないけどウラガネは年越しです むしろこれからですね >>867
冷凍が足りないだけで冷蔵は足りてたんだから大丈夫じゃん >>857
流通の問題らしいけどな
イチゴを早く仕入れて鮮度や味を保てるのかって事でしょ
冷凍と解凍を繰り返したら、味は確実に落ちるだろうし ジャニーズにくらべたら大した問題じゃないよ。騒ぎすぎ >>591
嘘というか上はこうやれと指示してるだけで実際の現場では…ってことだろ
工事現場とかなら想像しやすいと思うが事故起きて対策と対応を上が決めてやれと指示するが現場では視察に来る最初だけ守るがどんどん効率化して誰も守らないし注意しないってなる 凍結試験は本番と同じくらい詰め込んだ条件でやってないだろ
負荷が違ったら意味ないよ
冷凍庫のどの辺りにあったやつをどこに出荷したか、大体でいいからトレースできないのかね まあ唯一の救いは作ったの直近だから食中毒の可能性は薄そうな事だろうな… >>10
それ以外の400件は無事だったけど文句言ってきたのか 他の冷凍ケーキ作ってる会社に聞いてみろよ
冷凍期間1日で凍ると思いますか妥当ですかって
これわかってやってるけど責任逃れしたいだけ
6千円程度のケーキ弁償するだけで済むんだからw >>880
そんなん自分もダメージ喰らうのに意味わからんわ イチゴか明らかに一度解凍されてもう一度凍った色してるんだよな
生から冷凍したらあんなくすんだ色にはならん 配送中のどこかで微妙に溶けたり崩れてたりの可能性があってもそいつらが悪いとか言ったら炎上しそうだしひたすら謝って自分で責任取るしかないわな 今回の教訓は
デザインの凝ったお洒落なケーキ食べたければ
店で食べるか自分で箱持って帰れってことだな
宅配でケーキ頼むなら組み立てキット方式にするといいかも知れない
つまりケーキ本体はスポンジにクリーム塗ったとこまでして
上のデコレートするホイップクリームや果物等は別にする
これなら厳重に梱包すれば潰れない
それに出来合いより自分でデコレートすれば楽しいし 答え自分で言ってるじゃん。例年二週間冷凍庫保存だったんだろｗ 原因不明と片付けるのでなく、きちんと物理の教授とか呼んで調べてもらえば？
冷凍庫内の熱の伝導やら科学的な検証してほしいわ。 あたまわるいのばっかになってほんと住みづらい
来年こそ海外行きたい >>10
＞昨年は2週間だったが今年は20～25時間に変更
原因は小学生でもネトウヨでも分かるよなぁ～ｗｗ >>764
「製造工場を変えました」と言われてもこのフレンチレストランのケーキを買いたい人いるのかなあ >>891
投げてもカチカチに凍ってたらあそこまでグチャらない
結局冷凍不足に行き着くんよ 今さら犯人吊し上げても仕方ないしそれよりリカバリーをしっかりやってその上で大元の原因作った所は次からは外すなりしときゃそれで良いんじゃないの? ＜レ・サンス＞ストロベリーフリルショートケーキ」（５４００円）。
２８７９個販売し、２６日午後８時時点で１２０７件の問い合わせがあり、８０７件の破損を確認した。
令和４年から２年連続で取り扱った商品で、昨年も２８３１個を販売した。 今季最大の寒波で産地の供給不足と流通網の停滞を招いたわけだよ
そう言う背景も深堀して考察と
自然には勝てないと言う事だろう >>905
来年イチゴ系消えるか数量限定になりそう >>884
1度常温になってるのを心配してんでしょ >>857
いちごはすぐ腐ってびちょびちょになるぞ 凍結って2週間かかるものなの？
クリスマス需要に備えて2週間前に作って冷凍保存してるってこと？ >>886
責任の所在をあやむやにしておきたいって事だろ
製造元ってすると、叩かれまくって潰れてしまうし、かと言って自分の所とも言いたくない
ただ高島屋が補償するって事で幕引きにしたい ここでも
・冷凍失敗派
と
・流通破壊派
のバトルが繰り広げられてるな
冷凍失敗なら食品衛生上の問題が起きる
だから高島屋は「原因が特定できない」にしてる
記者は「冷凍の失敗が原因じゃないのか？
そうすると食品安全上の問題が生じるんじゃないのか？
再冷凍したのではないか？」と詰めるべきだな 今年はいちご不作やったみたいやもんな
こんなところに影響出てくるとは >>914
常温まではいかんだろ
クリームが溶ける温度だろ いち早く事態を収束させたい気持ちは分かるし下手に責任逃れやなすり合いするよりは確かにマシではあるな
ただ逆に言えばこんなシャンシャンな幕引きはいらぬ不信感を生む可能性もある訳で
色々と天秤にかけた結果がこれなんだろうけど個人的には釈然としないわな >>732
来年はその温度ロガー入れとけばいいんじゃないかな
でも、冷凍車には温度ロガーが付いてそうだよな
そうなると工場出荷前か積み下ろしのときが怪しいかな イチゴの到着待たずに製造してたチョコケーキは無事で
2週間→20時間に短縮した方は崩壊
金は返すからこれ以上の事は察してくれってこったな >>916
2週間は不要だが、24時間だとあやしい
2週間凍らせたケーキならしばらく常温でも溶けないが、24時間のケーキは直ぐに溶けてしまった可能性はある >>917
今まで通り安い金で工場でケーキ作らせて高島屋は儲けたいからな
ケーキの品質とか味とかどうでもいいんよ >>922
それ
釈然としない幕引きだから
後々どんどん突っ込まれるね
これからマスコミ対策に
高島屋の広告が増えていくことだろうｗ 冷凍時間の短縮で冷凍実験をしてゴーサイン出した人の責任ってことにはなるが、傷つくから可愛そうだから高島屋が責任かぶるってことでいいのかな？ 公称20から25時間で最後のほうは1時間くらいかな >>919
お前みたいにスレを読まない奴が単発で宅配のせいにしてるだけだろ
発表された内容見れば南無三発送が問題と誰にでもすぐ分かるわ >>886
20時間冷凍で実験しても数が少ないときはきっちり冷凍できてんじゃね 運送会社がいつも通り雑に扱っているとして、
冷凍商品だからとぶん投げているかもしれないが
それがかいとうしてるものなら投げた瞬間グチャグチャになるわな 配達されるケーキとか買ったことないけどイチゴって別の箱にいれるんじゃないの？ケーキ先に冷凍しないの？
って商品画像みたらこれはケーキだけ先に冷凍するは無理かも… だから初めてじゃないんだからもう止めれば?
損害賠償の方が高く付くって >>7
その通り
原因を公表するダメージの方が勝るから >>898
まず大前提としてヤマトも佐川も他の運送会社もデコレーションケーキは運べない荷物になってるんだよ
その上で冷凍品であればあくまでも自己責任の上で配送しますよってスタンス
冷凍品で転倒防止策をしっかり取った荷物であれば問題無い荷扱はしますけどねって
なので運送会社に非があるとここでやってしまうと、翌年から冷凍であろうともケーキは全社受付拒否ってスタンスになってしまう可能性があり、色んな方面に敵作ることにもなるので絶対に言えないんだよ >>1
裏金・献金・キックバック事件に比べたら
話題になっていることが不思議だ 利益を削ってケーキ一ホール1人サンタさんやとって配達すれば原因わかってウーバーイーツでいいんじゃない？ >>929
> イチゴの到着待たずに製造してたチョコケーキは無事で
> 2週間→20時間に短縮した方は崩壊
>
> 金は返すからこれ以上の事は察してくれってこったな
問題は食品衛生法上の問題だと思う
ちゃんと凍らせておかないと賞味期限も変わってくるし
あと再冷凍したのかしてないのか ケチらず高くてもイチゴ確保すればよかったのに
なんか最近倒産した給食会社の話みたい
ケチケチしたばっかりに大損して終わり >>934
と言うかイチゴ遅れた時点で工場側から無理って言われても責任取るからって高島屋側が強行させたんじゃねって感じがある >>884
冷蔵状態のショートケーキなら普通「消費期限」はせいぜい１日か２日 >>938
溶けてたらトラックで走り回るだけでぐちゃぐちゃだろｗ >>868
10づつ立方体に積んだらもう1000個だぞ。
2000個くらい、そんなに場所いらない。 >>916
相当量をかためて置いてあるだろうから、3日ぐらいはかかると思う >>916
他にも受注してる
直前に数万ホールも作れない 聞き間違いかもしれないけど冷凍庫温度マイナス18度 ケーキ内部温度マイナス14度って言ってなかったけ？
内部もマイナス18度じゃないと十分凍ってると言えないと思ったけど >>937
家でもそうだろ
すかすかの状態の冷凍庫とぎゅうぎゅうでは冷凍速度変わるだろ >>923
お前はクリームが何度で凍るか知らんのか？
> 生クリームの冷却温度が、－６０℃未満であると冷却の時間及びコストを要することがあり、－２０℃を超えると、生クリームが十分に冷凍されないことがある
https://patents.google.com/patent/WO2013042186A1/ja >>937
物理の先生の出番だよね。
密に押し込むことで冷風が礙げられてみたいなのはあるかも。 積み上がった箱のうち、中心の箱はこおりきらないかったんかね
サンプルは外側の箱から拾ってくるだろうし >>945
冷凍できてなくて腐ってたら保健所通報されるだろ >>936
>南無三発送
ググってもでてこないんだけどどういう意味？ 高島屋が店頭に並んでるプレミアムやよい苺でも提供すれば良かったんじゃないか？
採算より信頼を勝ち取るべきだった
その為にはワンチームが必要だった
外部任せのガバナンスに問題が有った
以上 >829
今は分からないが、昔ヤマトのレーンの仕事やった事があるけど
物量が多くて丁寧に扱えってのは無理なレベルだった
壊れ物って書いてあれば少し気を遣うくらいで
今のヤマトは働き方改革でだいぶマシになったみたいだけど、
人も金も払わんで丁寧にやれなんてのは上の机上論でしかない >>958
お前ケーキ食った事ないの？
冷蔵でも固形物なんだけど？
生クリームが溶けるのは常温だろって 問題のケーキを9個購入した人
「22日に到着したもの（1個）に関しては冷凍状態で届いており、崩れるなどなく大丈夫だったようです。
ただし23日到着分（8個）は全滅だったようです。確認したところ写真のような状態でほぼ解凍気味でした」 >２８７９個販売し、８０７件の破損
28%の破損かよ。信頼区間何%設定でサンプル検査したんだよ
例えば4個サンプル検査して4個合格というクソ少ないサンプル検査で問題なしと判断してたら、統計学的には2879個中807個破損することもありうるからな やっぱり、毎年やってることと違うことをしたから崩れた、ってだけか。 >>835
フレンチレストランは何を監修したんだろう 中に挟んでるいちご優先で作って、最後に順次来たいちごで上にトッピングかな >>958
理科の勉強ちゃんとしてないとこういうの分からんのだろうな
脂が-1度で凍ると思ってるんだろう >>844,953
冷凍庫への搬入時に逆さにした可能性も・・・？ でもなあ
これが真相だったとしたら崩れたままカッチカチの説明がつかんのよね
ヤマトのクール便は保持だけだろ？溶けてる物を再度カッチカチにはできないんじゃないの 責任を曖昧にしたい気持ちはわかるけど、そんな事をしてるからデンソーの燃料ポンプ問題みたいなのなら出てしまったのでは？
この国にかけてるのはきちんとした科学的な研究。 高島屋が店頭に並んでるプレミアムやよい苺でも提供すれば良かったんじゃないか？
採算より信頼を勝ち取るべきだった
その為にはワンチームが必要だった
外部任せのガバナンスに問題が有った
以上 >イチゴの入荷が遅れたことでケーキの凍結時間は昨年（２週間）に比べ
>２０～２５時間と大幅に短縮
少ない数試験しているのと違って
現物は重ねて冷凍だろ
凍結時間も違うだろ >>969
あの？その生クリーム食えましたか？
凍ってるなら噛めないはずですが？ 今までの問題点が無かったのなら今までと異なった所が原因じゃね？
>凍結時間 >>963
YouTubeでパティシエの人が解説してたけど、デコレーションケーキの箱って若干だけど保温性があるんだそうだ
その為、冷凍ケーキを作る際には箱に入れずに冷凍させるとか、十二分な冷凍時間を持たせて完全に冷凍させるなどの措置が必要だと >>979
イチゴの入手が遅れたことで製造過程も狂ったんじゃないか >>946
それだったら苺１個だけに減らして謝罪の方が良かったな 原因が特定出来ないんじゃなくて上の人の指示だから追求出来ないんじゃないの >>958
そもそも冷蔵の証明もされてないじゃん
全く冷凍も冷蔵もされてなかった可能性もあるから問題になってるんだし >>942
デコレーション運ばないは個人間な
20年近く前にすでに法人契約で冷凍ケーキ運んでた ヤマトは配達したんだから100点。製造側がネットで受注でき宅配の配達を想像した
ケーキ作りをしていないのが問題。職人よ時代の変化についてこい ビッグモーター
ダイハツ
高島屋
今年の漢字は決まりだな 固めて置かずに隙間を作って置けるようにしとけばよかったのにね。
スーパーで惣菜を運んでくるカートのバカでかいやつを作ってならべておけば。 高島屋、クリスマスケーキ問題で会見・謝罪 イチゴ入荷遅れで凍結時間は大幅に短縮 原因は特定できず ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703657104/ このスレッドは１０００を超えました。
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