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【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★6 [ばーど★]

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0001ばーど ★
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2024/01/03(水) 22:36:27.31ID:vuE0Bofm9
羽田空港(東京都大田区)で2日午後5時47分ごろに日本航空(JAL)機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。

管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。

国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】

毎日新聞 2024/1/3 18:26(最終更新 1/3 18:54)
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg

■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html

■関連スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281471/
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/

前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★5 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704285340/
0101ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:54:14.35ID:LcFalsyZ0
とにかく犯人が生き残っててよかった。
一生かけて罪を償ってもらおう。元気でな。
0102ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:54:22.53ID:NZ16F8KT0
>>89
違う。滑走路は34R(Runway)だ。C5は滑走路ではない。
0103ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:54:30.71ID:hcSLgDnW0
>>76
レーダーで確認できるけど事故当時は見てなかったんだろうね
日頃からそういう杜撰な運用してたのなら羽田空港は運用停止だろう
0104ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:54:36.04ID:e8DtUOQl0
やっぱり海保の機長の勘違いだったんだな。

海保機長「離陸の許可は得ていた」 ⇐ 勘違いによる
うっかり進入
0106ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:54:51.83ID:m+zyuKGu0
まぁはっきり言ってシステムに無理があるだろ
手前で待機なのか進入して滑走路で待機なのか語感だけで慣れてないパイロットもいる上で100%の判断させるの無理
0107ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:54:54.67ID:MvQNwu3E0
>>84
c5という看板がある位置の停止線てことだろ
停止位置は停止線て言いたいんだと
0108ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:05.32ID:Amma6MbQ0
あの馬鹿、来やがった→あの馬鹿、居やがった
0110ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:13.52ID:i8Cr7RiA0
>>72
まずはそうするべきだね
数合わないのかな...
0111ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:14.57ID:6XFHtz8U0
>>10
この件だけじゃないけど間違えは起こるもの、としてあれこれ対策するしかないよ
間違えを起こすな!ってのは
言うだけの外野だから言える事
0113ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:23.16ID:jFrfmCvc0
待機場所C5
停止位置C5
いずれにせよ、
滑走路じゃなく
C5に行けって言ってたの??
0115ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:28.55ID:/Vn3okxC0
えーとね離陸許可出してないなら完全に管制塔が悪いよ。
止めないとダメだから。管制塔の権限って絶対なんよ
離陸許可出してないなら止めなきゃいけない
0116ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:31.39ID:VCh3dKtC0
>>97
じゃあやっぱり国交省の日本語訳「C5上の」ってのはおかしいよね
なんであんな日本語訳したんだろう
0118ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:52.34ID:p7IkikiC0
>>32
例えばstopとかwaitって単語使えば止まりそうなんだけど
to ~みたいな感じで言われたら勘違いするかも
0119ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:52.47ID:fjvIDdYL0
尖閣を守っている海保職員を5人も殺したヒトデナシがいるんだって?
そいつは北朝鮮の工作員だろ
0120ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:56:11.11ID:Amma6MbQ0
何で滑走路入る手前に信号機付けないの?
0121ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:56:12.15ID:VCh3dKtC0
>>102
いやいやC5が滑走路なんて言ってないだろ
0126ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:56:42.49ID:MvQNwu3E0
>>120
どこかでついてたけど
去年の27日から停止してたぽいよ
0127ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:56:47.25ID:qnOSyfzs0
機長が英語で何と復唱したか、翻訳前の音声を聞かないと何とも言えんな
0128ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:56:49.34ID:VgKPFR0V0
機長どうすんのこれ
0130ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:57:00.75ID:VCh3dKtC0
>>102
俺が言ってんのは待機場所C5ではなくて停止位置C5でしょ


ってこと
0131ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:57:05.38ID:DddF0UVv0
何とかボンバルディアの機材トラブルで決着出来ない?
海保のやらかしだとしても先生方の経歴に傷が
0133ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:57:31.94ID:NZ16F8KT0
>>69
経験不足の海保をなぜここから侵入させたかだな。
それがそもそもの管制ミスと言えるだろう。
とりあえず夜間飛行の時間が足りてないパイロットは若葉マークでもつけたほうがいい。
0135ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:57:45.86ID:wVm8ypvv0
>>115
各航空機の操縦を遠隔操作できる訳でもあるまいにどうしろと?
ボケナス海保なに滑走路出とるんじゃヴォケってアナウンスしないとあかんと?
0138ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:03.66ID:VXaoSggR0
本当かね?空売り勢の工作ないか?テロないか?
0140ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:11.07ID:VCh3dKtC0
>>107
だよね
俺もそう理解してんだけどなんで国交相は「C5上の滑走路停止位置」なんて訳してんのかな
0141ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:21.05ID:cZjCBmaX0
滑走路手前で待機か、滑走路に入って待機かわかりにくいとか言ってるやつは本当お門違いだな
海保の機長は明確に「離陸許可は出ていた」って言っているんだぜ
管制が離陸許可を出してないことは明らかなのに
0142ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:23.34ID:wAGug9Fc0
統一教会が裏にいる
0143ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:23.40ID:NZ16F8KT0
>>130
そうだね。そこが問題ではなく滑走路というのが間違いだという話だけどな。
0144ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:24.50ID:zRPr89/e0
>>38
緊急じゃないというエビデンスはどこにある?
0145ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:25.30ID:LcFalsyZ0
こんな間抜け機長誰も雇わんだろ、ブタ箱放り込んどけ
0146ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:32.13ID:oGHvJMHn0
海保も階級社会のようだが、機内でのWチェックとか
機能してたのかな この辺も気になる
0147ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:34.39ID:lIy9RveF0
>>83
Runway-holding point(滑走路停止位置)
航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。

日本語訳はそれで合ってる 誤認しそうなのは認める
0148ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:36.97ID:/6PTYHl00
海保機長の証言に疑義が出てきたな
「滑走路停止位置に向かいます」が最後の通信というのが本当なら
事故後の離陸許可が出ていたって機長の証言はおかしくなる
俺はてっきり聞き間違いで離陸許可が出ていると勘違いしたのかと思っていたが
交信に勘違いがあったのなら停止位置に向かうなんて言わない
0149ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:40.14ID:KvYDvL+L0
おいおい
滑走路が見渡せるように
管制塔は高い位置にあるんじゃないのか?
海保幾が誤進入したら分かるだろ?
0151ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:49.62ID:O7Ky4+Vd0
空港全体の航空機の動きがリアルタイムで見れるモニタとか有りそうなもんだけどな
安全重視なら言葉だけのやり取りだけじゃないはずだ
0152ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:00.57ID:jFrfmCvc0
待機場所C5か
停止位置C5かわからないけど
止まらず滑走路34R(Runway)
に行ってしまったのか?
0155ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:15.05ID:kO4OiAZs0
結局起こるべきして起きたってことか
0158ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:25.78ID:pTFKcySv0
英語込みの交信内容これだからな
これで勝手に離陸しようとされたらお手上げだわ


17:45:11
JA722A(海上保安庁機):タワー、JA722A C誘導路上です。(TOWER JA722A C.)
東京タワー(管制官):JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。(JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.)

17:45:19
JA722A(海上保安庁機):滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。(Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.)
0159ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:34.99ID:/kgXB1mX0
緊急時の最優先離陸と勘違いした説が有力?
No.1が最優先と勘違いを増長させたか
0160ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:35.04ID:ycssn4xP0
羽田空港って、誤進入することを想定して待機してる飛行機の追跡とかしてないのか
管制塔も復唱で問題ないから安心してたとかだったら怖すぎる
0162ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:42.37ID:VOHRRUjo0
英語が母国語でないのは日本人以外にもぎょうさんいますの

使われてる英語は業界内では平易な間違うような事はほぼない定型文だろうと容易に推察できるのに、英語ガーとか言ってる語学堪能(もしくは全く自信がない)人は不思議なこと思うものですね。
想像力が豊かだわw
0164ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:45.23ID:Amma6MbQ0
海保機長は精神病検査とか薬物使用疑惑とか
大丈夫だったのかな
メーデーでよく事故原因になるやつ
0165ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:50.17ID:NFw+7PDk0
これがないと、海保機は絶対に滑走路から進発できない
R34 オールクリア Yahoo Tower, Runway 34, Cleared for Takeoff
0166ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:02.34ID:MvQNwu3E0
>>140
ややこしいだけで厳密にはあってるんじゃ
線のことをc5というのはおかしいし
0168ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:08.81ID:NZ16F8KT0
>>147
誤認するからRunway以外ではRunwayを使わないっていうのがルールなんだよ。
だからC5って言ってる時点で滑走路ではない。
0169ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:11.19ID:4XRLkf3U0
機長を世間やマスコミが吊し上げて事件の幕引き図るのかな?

機長自殺しちゃうよ
0170ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:13.92ID:fjvIDdYL0
>>163
トカゲの尻尾切り始まったな
0172ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:21.96ID:JO3Q71AO0
>>43
なにをいっとるんやこいつは
0173ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:33.18ID:cHkyZiSe0
ちゃんと録音を出せよ
0174ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:35.57ID:jZjiU+bY0
英語のヒアリングに問題があったと捉えて良いだろう
0176ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:48.17ID:m0mLSGvG0
キルワイバーン
0177ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:52.82ID:fjvIDdYL0
>>169
宮本の親族も大変やでー
0178ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:58.72ID:AsYQ5Uvj0
昨日jl 516便の前にc滑走路に着陸した旅客機はjl だったのかな?
0181ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:06.92ID:WjqKUXrQ0
離陸許可どころか、メイン滑走路への進入許可も出てない
許可の無い行動を取った海保パイロットは責められるべき
0182ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:07.33ID:+05ykCl30
羽田空港ってラーメン二郎みたいだな
海保はロット乱し
0183ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:18.27ID:ystGF/uR0
羽田空港は飛行機の離発着の便数が
半端なくて余裕無いからな
滑走路の拡張計画も当然上がってくるが
毎回頓挫する
0185ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:29.88ID:zRPr89/e0
>>159
被災地に飛んでってるから積み荷がなにかわからんとねえ。
そこを「平時」と混同させるって浅はかだよね。情報ないしさw
0186ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:40.49ID:kj9bJAYb0
年末年始に、みんな移動しすぎなんだよ。
0187ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:53.12ID:Amma6MbQ0
結局はテネリフェ島のKLMオランダ航空の
機長そっくりだったわな、海保機長
0188ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:54.22ID:wVm8ypvv0
英語もろくに解さない人が海上保安庁で、時として外国船舶とやりとりするとか怖くない?
0189ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:57.20ID:LomT9h7q0
>>31
海保機体の前にも飛行機が誘導路に行って停止してるのに海保機はC滑走路にわざわざ入って向きまで変えて止まってるね 
0194ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:16.32ID:vwroKtPt0
>>160
そんなことができる
暇な空港はないよ
0195ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:17.12ID:w9eM6esk0
>>182
そう、やっぱ羽田は民間専用にするべきよ
0196ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:20.35ID:/Vn3okxC0
離陸許可出してたなら機長が悪い運転ミスってる
離陸許可出してないなら管制塔が悪い。
何で見てないの?何で止めないの?
韓国の機長がめちゃくちゃなことしたら管制塔キレてたよ
管制塔がきちんとした対応するから飛行機飛べるんよ
これは機長悪くない。管制塔が悪い
0197ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:23.88ID:2MUedcGI0
爆発だからダメだろ 完璧に全員死亡だろ 海保はね 軍にあるまじき失態だろ
0198ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:34.11ID:qnOSyfzs0
>>156
>>50の17:45:19で復唱はしてるみたい
でもたぶんこの翻訳が間違ってる
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