【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★3
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多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531735883/ 文句があるならダムを破砕して毎年川を氾濫させれば？ >>869
最初から放水してればよかっただろ
貯めてから一気に放水するのが一番破壊的でしょ 堤防修繕てw
真備のど田舎に税金を投入するメリットないやん。 >>818
なんか年寄りってマジで老害じゃん
なんでそんな我儘な奴ばかりになっちまったんだ >>857
公務員批判をやってもお前の人生は何一つよくならないのw早く樹海に行きなよw >>868
>普通は「もっと実効性、現実性のある対策に金を回そう」としかならん
ペースを上げる見込みは全くないわけだからな
ダムをさらに作ればさらにキャパが増えることもわからんか？ >>872
ブナ林だったらあの降雨量を留められて被害出てないとでもいうのかい？w
アホすぎて呆れるわ >>839
決壊しなくたって、溢れたらそのまま垂れ流しになるから、今回の放流
（流入量＝流出量）と同じ話なんだよなあ。
溢れるまで、もう少し時間稼ぎができるだけで。 ダムは早くから放流するって宣言してたのに
市が情報握りつぶしてたって事で合ってる？ >>892
一回、用語を全般的に見直した方が良いかも
統一した物にした方が良いかも ダムがなければ普通に川の氾濫を想定した居住地域になるだけ
昔の言い伝えじゃなく近年の情報記録処理ならどんな天気でどんな降水量になったらどうなるか分かるだろ ＞前述の末次教授は“ダムの限界”について
＞「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが
＞多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。
ダムの水をすべて抜くのにどれくらいの時間かかるんだろう？
現在なら相当に早く気象情報で危険なのが分かると思うけど・・・
仮に「日」単位として
大雨降りそうだと何日も前から分かっていても
数日に渡って生活用水や発電止めるわけに行かないって話なのか？
身も蓋もない話
ダムなんか造らず河川の氾濫原には住居も建てないってのが
一番安全とか？ >>825
調べたらダムの上に制御用の機械があってそれが水没すると制御不能になるから放水するとの事です 本スレではこの度の水害についての正式名称を
西日本広域ダム災害
とすることに決めました 建設省だって河川堤防の改修がダムより有利な場合、堤防の改修をしたい。
でも、堤防は大概1:2の勾配が必要で、1mかさ上げしようとすると、堤防内外で4mの幅が必要。川側の方の断面は土を盛ると川の断面が減るので盛れない。
堤内地（人が住んでいる）側に盛る必要がある。
4mの幅を沿川数キロにわたって土地買収する苦労想像してみ？
ダムの方が先に事業が終わるので、優先するのは当然。
なんか、ダムといえば政治家みたいな話をする人もいるけど
政治家にしたらダムでも堤防でも、地元にお金が落ちたらどっちでも良くない？ >>727
ダムには責任ないね
河川の治水事業が５年がかりでようやく通ったらしいけど、これが２年前なら助かったかもしれないね >>892
地元の町内会がやるしかない。
ある意味、年寄りに一番影響力を持ってるのはここだから。 >>864
確信犯だよ意図的に政権のせいだとミスリードさせる記事を作ったうえで
「住民の声」「現場の叫び」みたいに間接的に批判してる"言ったのは記者じゃない"って言い逃れできるからね >>744
役所に連絡した人はちゃんと助けてもらって避難してる。 （選択問題、5分の時間制限付き）
200人死ぬ選択と1000人死ぬ選択
２つしか選べるカードがなきゃ確実に前者を選ぶわ これから台風が来る季節になった時に
大雨降ったりしてまた同じような被害が起きないのかな？
ダムとか河川改修とかやってきたけど、今までの想定を
超えるようになってるとしたら、また大規模公共工事やるしかないのかな(´･ω･`)？ >>526 の続き
河川の限界を超える雨が降ったんだろ
限界を超えたときにどうするかの対策が建てられてなかったんじゃね
な〜んも考えてないから一度に3箇所同時決壊が発生した
お粗末 >>909
それって、決壊のリスクが高まる中で、天秤にかける話じゃないよね。 >>901
最初から放水して空にしたら、飲み水や発電どうすんだよｗ >>901
だから溢れ出る余剰分しか放水してないっての
ほんとバカだな >>849
お前は本当にバカやなあ。もう死んだら?
生きてる価値ないで。 ダムの絶対数が少なすぎんだよ。
１０倍くらい作れ。 ダムも原発もずっと作り続けるんや 安倍ちゃんもそう言うてるがなｗｗ >>900
> 文句があるならダムを破砕して毎年川を氾濫させれば？
そもそも原発をとめれば
海水温をあげないで済むわけで
乱気流も集中豪雨もなくなる。 >>895
今すぐ地元の役所や学校を見てきてごらん？家から出ない奴には分からんとは思うがw 避難勧告が出たときには、避難所に来た順に何か特典を与えたら〜
高齢者「わしゃ、これまでの避難勧告5回のうち、一番が3回じゃ。これでカラオケ優待券ゲット。」 結果論で責めるのが好きやな
あの豪雨を予測、避難を呼びかけたのって気象庁ぐらいだろ
それをダムがどうとか玄倉川で死んだDQNと同レベルやね また、新たなネトウヨの見分け方が加わったな
西日本土砂災害時のダムの不適切放水を必死になって擁護し、被災者たたきするのがネトウヨ >>891
放流止めてダム決壊したら下流域全滅だろ 住民は今まで何も考えずに生活してたんだろ？
その付けが回ってきただけ。
普段から議員と仲良くしてると、いろいろしてくれるのに。
アホやなｗ
議員を使えよ。
票入れるだけで喜ぶから安いもんだろ。 問題点の指摘というより吊り上げる奴探しに思えるのは俺だけか？ >>901
台所のたらいに、水を入れていると思いねい
たらいが溢れるだけの水が溜まっても、溢れる水の量は
水道からでてる水の量と変わらないだろ
たらいをひっくり返さない限りはね 数十年に一度の災害にイチャモンつけるな
浸水して嫌ならその土地を離れろ
安く土地を買っておいて図々しい
全ては自己責任
嫌なら引っ越せ 公共事業削減で災害対策おろそかにしてきた20年来のツケが回ってくるわけだ
歳出削減で内需縮小、デフレ遷延、税収も伸びず、政府債務は拡大一方
ドケンガーって一種のファシズムだな
戦前戦中のヒコクミンガーとかわらん
ほんとアメリカ相手に戦争しかけたバカな国らしい >>849
そもそもダムがないと
大雨の通り道になるから住みにくい場所ってことだよな
最初から町全体をダムにした方がいいよ
どうしても住みたいなら新しいダム費用を住人負担で >>901
河川が氾濫危険ライン突入するまでは氾濫しないギリギリラインで放水してるよ
流入分だけ放水してるので一番破壊的とか関係ない、意味不明
氾濫のリミットはしっかり遅らせてる >>352
ダムの貯水量とそれらが流れ下る時間で割ってやれば、大体の瞬間的な
放水量は判るだろ。それにダム本体の瓦礫を上乗せして考えれば良い。
今回の豪雨では、確か広島県だったと思うが、治山堰堤が１つぶっ壊れて
下流部に相当な被害が出ていたところがあったと思うが、あれの数百倍から
数千倍の規模にはなるんじゃないか？
俺自身はそんな恐ろしい数字は計算したくもないので、興味があるなら
自分でやってみると良いだろう。 >>937
結果論で言われるのは仕方がないぞ
世の中そういうもんだ ハザードマップマップ通りの決壊だったのに逃げない馬鹿。 原因は事業仕分け
災害対策費カットしても議員の給料はカットされない >>6
これに自民のアクロバット擁護してるやつは給料貰って書き込んでるのかよ 気象台と連携して雨量を把握して
溢れる時間を予め計算しとけ
やってないだろ ★お金無限大に使える
CIA カードというのがあるらしいぞー。 >>900
毎年 土砂の溜まり具合を 点検性せいや ドアホウ お前の全財産で償った後
自殺せいアホウ >>939
だからこそ市長レベルの人が責任持たなきゃならんだろ >>925
限界を超えないように もっとダムを作りましょう → ダム利権がー コンクリートから人へ〜
ってので左翼にまず対策の一つ潰されてるで >>941
その議員が不動産屋や地主上がりだと危ないかもねえ その警報とやらもマジでヤバくなってから出してくれるかな？
関係ないのに何度も入ってきて狼少年みたいになっとるで。 >>927
最初から空にとけってことではなく、大雨になった後の話だ
すぐにダムが満杯になるまで放水量を絞るのではなく、数日の余裕を
もたせて放水を続けるべきだった。 >>764
現実にそういう災害弱者も行政の支援で避難して助かってるから。 >>934
じゃあ、今いっぱい原発動かしてる中国や韓国辺りにまず話をしに行ってw
気象って物凄く広域的な話なんだよ。 ダムが一つもなかったら、下流全域が水害に会っていただろうな。
死者数数千人規模の災害に成ったんじゃないの。
荒川のスパー堤防は復活させないとヤバいよ！ >>942
敢えて吊るし上げる奴を探し出すとなるなら、避難指示が発令されてもなお避難しなかった住民だろう >>907
とりあえず花粉症からは解放されるだけマシかな 土地が安い真備に住むなって話だよなあ。
どうせまた同じ場所に家を建てるんでしょw >>852
あんたダムの関係者かい？そんな顔真っ赤にされてもねぇ
ダムの設計が甘かったんだよ 日本の行政全般に言える事だけどね 【水没町真備】原因は高梁川の流圧や高さ 小田川水飲み込めずバックウォーター現象 大雨の地区ダムすべて満水放流 所長「時間を稼ぐことしかできないですね拡張は無理浚渫はやっておきます」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>36
お前みたいに頭が悪いと人生幸せだろうな
群馬だったかのbbq家族がこいつｗ >>896
わりとマジで、訓練やって終わりにお茶飲み会をやるのを、月一くらいで恒常的にやるのが一番効果的かもしれない。
習慣づけられるし。 普段自己責任だといきがってるわりに
自分が困ると女みてえにギャアギャア喚き散らすのが日本人です >>939
別に放流してもいいんやぞ
責任だけ持ってやったらな
全部、賠償しろよ >>901
放水は最初からずっとされてるぞ
流入量が放水量をはるかに超えて溢れそうになったから
流入量と同じとこまで放水量を増やしただけ >>1
>『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』
防災責任者がこんなこと言うレベルだから・・・
ダムの事を勉強しとこうよ >>935
バカか。
普通の労働者は、平日昼間しかやってない役所なんていかね〜よ暇人がｗ
そして税金泥棒がｗ >>221
なんか、この手の記事を書いてる記者ってさ、「たくさんの放流＝溜め込んだ分を吐き出す」
と勘違いしてるように見えるわ。
もっとひどいことになるかどうかは別として、満杯になったダムは上流から流れてくる分を
そのまま流すしかない、ってことが分かってないというか。
放流操作でなんとかなるとか、放流の仕方があるとか、テクニックが下手とか思ってそう。 >>929
だからそれがダメだつってんだろ。
最初からもっと放水しとくべきだったと言ってんの。ほんとバカだな。 >>905
ハード（ダム建造）よりももうソフト面（住民の防災意識）高めた方がいい段階にまではきてるんだけどね リスク込みで家建ててるから、未曾有の災害は備えないとね
ダムの下で水難保険入ってないとかありえないっしょ >>901
はじめから、今回の流入量を放流しろと？w
2,3日前に影響無い程度に放流出来る量は、たかが知れてるw ダムがなければ
早くに水が民家に入り込むので
みんな早く避難する
川からの水は徐々にしか来ない
0から徐々にマックスまで数時間
しかしダムの放流は
0からマックスまで
一気に民家に入り込む
0からマックスまで1時間も満たない
ダムの放流
少しずつやっていくべきなのに
満杯から一気に放流
そりゃ
逃げ遅れるだろ
民家に水が入らないためにマックスまで我慢し過ぎなんだよ
予測して水没止む無しと
少しずつ放流しろよ >>924
だからー もう引っ越すしかないの
同じ場所には住めないのよ
うちの身内に土地鑑定士いて、
彼が言うには地名にサンズイのつくとこは
住んじゃいけないとこだと。
昔から大雨出るところだと言ってる。 >>963
全員は無理だし、お年寄りのために若い人が身代わりになるんだよな。 ＞高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。
この人なに勝手に無茶苦茶なこと言ってるの？ >>548
福島と沖縄は数１０年言われると思うぞ？ >>865
それでこれだけ人的被害が出てるということは出し方に問題があったってことだろ
被害を出さないために警報出すんだろ？
目的を果たせてないから検証するんだろ低能が バカが多すぎてハザードマップが役に立ってないという悲劇
住民の教育までしなきゃならないのかね >>956
「土砂のたまり具合が点検されてなかった
すでに土砂や材木で一杯だった 」 ってソースくれ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
