【東日本大震災】大川小の訴訟判決、現場に波紋★4
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■沿岸１２市町村の小中学校…津波浸水域「検討」２割以下
東日本大震災で被災した宮城県の小学校を巡る裁判の判決が、本県の学校防災の現場に波紋を広げている。
判決は学校側に津波予想浸水域の信頼性の独自検討を求めたが、防災の日を前に読売新聞が行った調査では、津波想定の危機管理マニュアルを作っている県沿岸１２市町村の小中学校のうち、独自検討しているとの回答は２割以下。
専門家は「地域を挙げてマニュアルの改善と共有を進めるべきだ」と指摘する。
津波で児童７４人が犠牲になった宮城県の石巻市立大川小を巡る訴訟の控訴審判決が４月にあった。
同校はハザードマップの予想浸水域外にあったが、仙台高裁は「教師らは独自にマップの信頼性を検討するべきだった」と、学校側に高度な知識と判断を求めた。
市教育委員会についても「（学校の危機管理マニュアルに）不備がある時には是正を指示、指導すべき義務を負う」と指摘。
市と県は５月、「教員らに過大な義務を課している」と最高裁に上告した。
学校には危機管理マニュアルの作成が義務付けられているが、想定する災害は地域の実情に応じて各校の判断に任されている。
読売新聞が沿岸１２市町村の教委に行った調査では、津波想定のマニュアルを作成している小中学校は１０８校（小学校６８校、中学校３９校、小中一貫校１校）で、このうち自治体作成のハザードマップの予想浸水域を独自に検討している学校は久慈市と大槌町の計１８校（１７％）だった。
判決が求める学校防災のあり方に、戸惑いの声も上がる。
普代村教委は「公立の学校で設置者が定めた浸水域を疑うのは無理がある」、大船渡市教委も「想定以上の災害を念頭に置く必要性を痛感しているが、学校だけでは限界もある」とする。
震災時、釜石市の小学校長だった男性は「教員は異動もあり、地域の災害リスクを住民以上に認識するのは厳しい。現場が疲弊する」と打ち明ける。
学校の危機管理マニュアルに対する指導についても、年度初めにマニュアルを提出させて情報を共有している教委はあったが、外部の識者がチェックする仕組みはなかった。
■久慈の小学校、「市想定より浸水」避難訓練
防災力の向上に取り組んでいる現場もある。久慈川沿いの津波予想浸水域内に立地する久慈市立久慈湊小では、市が作成したハザードマップの信頼性を独自に検討し、市の想定より浸水する可能性も視野に避難訓練を行っている。
同校が今年６月に行った津波避難訓練では、地震に伴う津波が久慈湾に３０分以内に到達する想定で実施。
全校児童約１６０人は、１～３次の避難場所まで順番に走った。
学校は保護者に避難状況をメールで伝え、３次避難場所で児童を引き渡して訓練を終えた。
工藤靖夫校長は「地形的にも大川小の出来事は人ごとではない。保護者や地域と協力して、よりよい訓練を重ねたい」と話した。
このほか、大槌町教委は大川小裁判の控訴審判決を受け、避難場所や避難ルートを明示しているか、危機管理マニュアルの点検を学校に指示。昨年度からは学校、行政、住民らで災害時の通学路の安全などを協議する会議を開いている。
山田町教委は、震災当時の現場を知る教職員が減っているため、震災を経験した教員を講師に迎えた研修会を実施している。
県教委は教諭らを対象とした６月の防災教育研修会で、一昨年の台風１０号豪雨災害を受けて岩泉町教委などが策定した「学校版タイムライン」を紹介し、災害時にとるべき行動を時系列にまとめたタイムラインの作成を呼びかけた。
■地域挙げて防災、仕組み作り必要
森本晋也・岩手大准教授（防災教育）の話「仙台高裁判決は学校現場に非常に厳しいが、平常時から優先順位を上げて防災に取り組む教員らの意識向上につなげる機会としたい。
行政や住民を巻き込んで学校の訓練やマニュアルに現実感を持たせるなど、学校任せにせず、地域を挙げて学校の防災力を上げる仕組み作りが必要だ」
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180903-OYTNT50051.html
★1)2018/09/04(火) 09:59:47.55
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536061681/ 当時の校長の前の二人の校長がしていたように、裏山を避難先として、避難訓練を実施していれば良かっただけ
当時の校長は、市教委からの三次避難先を選定し避難訓練を実施せよとの指示を無視していた 大韓民国最低賃金841円
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20180714000027
ジャップ最低賃金737円
土人ジャアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国家賠償法
【公務員の不法行為と賠償責任、求償権】
第１条 ２.公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。
宮城県と石巻市は、要するに宮城県民と石巻市民は、
怠慢と不作為という重大な過失により児童らを死なせた、その当事者であった大川小教員と石巻市役所学校教育課の職員に対して
賠償を請求できる まず裁判所は障害者をきちんと雇うところから始めようか 一般教養レベルを
過大な義務と言うかｗ
もはや痴呆集団だな
こいつら
夏休みでも冬休みでも一度でも避難経路を歩いたんかね >>7
ブログ…w
しかしこの小学校の被災者とは比較にならない数の被災者がいるわけだが、この訴訟をどのように見ているんだろうか
当初からこの親御さんらが非難されていたのは知ってるけどさ >>14
> 当初からこの親御さんらが非難されていたのは知ってるけどさ
なんで非難されていたのかな？ >>17
パチンコが趣味とかじゃなかったけ？
それとこれは別だと思うけどね。 教師を断罪なんてプラカード掲げてたもんな
それじゃねーの？ もう多めに見積もって行動すればいい
津波が来たら、必ず１００ｍ級だと想定して
高台に走って逃げればいい >>22
安全配慮義務を負っている学校の管理下での避難で死者を出したのはここだけだからね
一般の被災者は誰の管理下にもいなかった、自由に避難出来る状態 >>24
そのくせに教師を信頼すんなとかいう親もいて不思議なんだよね
助かった学校は防災マニュアルの確認とかを学校といっしょにやっているとかの事例もあるのにね >>20
前スレにいたでしょ、児童の遺族に 金・金って言ってた奴
その金がパチンコに使われるのが許せない！
そんな感じかな。 >>12
教師全員に求めたら過剰な可能性はあるが
管理者に求めるだけなら別に
研修もあるし報酬もあるのに履行しないやつが被害者面する謂れはない なに？検討課題でもないと１７％の動きで
打ち切りですか？
外野が口だすんじゃねーと言いながら
我々が考える事では無いとシラ切り倒しかよ？
どうしようもないな・・このクズ共は
おい知事から県議会～教育委員会さんよ
切腹しろよ？ >>14
肉親が死んだ理由づけが欲しいのだが、
民事は、金が基本だからね。
それで対立しているうちに、両者の感情がもつれて、
引っ込みがつかなくなる。 天災で教師を責めるのはって当初は思ったけど知れば知るほど教師がガイジ過ぎるからな >>25
教師なんか信頼しないで、津波テンデンコをすれば良かったんだよ。 >>29
理由は簡単だ。クソ教師がクソな誘導をして、生徒を大量殺人した。 だから言ってるだろ教師になんてなるなと
ブラックな上にあらゆる責任を負わされる
前途ある若者が教師になってはならない 津波の対策が無頓着だった東北土民。
学習しない県民性は戊辰戦争の頃から全く変わってない。 まだ無能が判決の話してんのか
もうこれは判決を踏まえた防災対策の話なんだぜ マニュアル未作成、避難訓練未実施、避難行動がおかしかったのは言わずもがなだけど
この小学校ではどの学校でもあたりまえに行われてる児童引き渡しもデタラメだったそうじゃないか
本来あるべき「児童引き渡しカード」を校長がどっかにしまってて見つからず結局使えずじまい
父兄への引き渡しに手間取り混乱が起きてそれもあって避難するのが遅れた
もう根底からダメダメな学校だった
何から何までダメな学校 >>14
頑張れば減らせる被害を減らさない、というか増やしたのは人災だぞ？ 教師を確保しようと必須だったことが省いてる自治体も出て来てる
お前等も教師はやりたくないだろう。生意気な子供と
クレマーの親のこと考えるとやめとくかなってなるわ >>29
理由？教師が津波に向かって突撃させたからだろう？ >>25
ヘマすりゃ信頼されなくなるのは当然だろう？
ましてその結果が生徒ほとんど全員の死であれば。
教師への信頼を取り戻したいのであれば、この学校の教師が特別馬鹿だったと認めて責任を取らせるしかないのだがね。
そうすりゃ他の学校の教師は不信を免れる。 >>38
子供や親を「生意気」とか「クレマー（クレーマーの間違いかな？ｗ）」だと思うならそりゃ教師にならん方が良かろうねｗ
教師を取り巻く環境に問題があるってよりは、君個人の価値観や主観的認識に問題があるだけだがｗ >>34
秋田県住みだが1983年の日本海中部地震(死者104名)で津波が来るまで「日本海には津波が来ない」という俗説の様なものがあった。
当時も小学生がたくさん津波で死んだ。
引率教師の責任も問われた。
だが結局それは叶わなかった。
どちらも教師がもう少し頭が回る人間だったら子供達も死なずに済んだろうが今更それを言ってもしょうがない。
他の大人たちも死んでいるんだから。 >>39
結果的にはそうなるのだけれど、
それでも拗れすぎた感情から、親は判決を受けても、
心の平穏などこないだろうなあ。
別に教師も死にたくて川洲へといったわけじゃないし、
あそこまでの津波が来るとは想定してない。
大きな津波は川をがんがん遡るなんて、判ってない人も多いし。 ＮＨＫで亡くなった教師の息子と原告の人の事が放送されたわ
この息子は先生になる為に教育大で勉強中だが児童を死なせた教師が
自分の父親である事を悩んでいるとか言ってたわ。
原告の親父は気にしないで先生を目指して欲しいとか言ってた >>44
その大学生の親であった教師は、南三陸町出身の人で、裏山避難を提言していた教師のうちの一人
その先生自体は正しい避難を提言していた まあ、津波てんでんこが一番正しかったと言うことだよ
人間も生物。災害に対して全員が生き残るのは無理だとして、一部が生き残って種を再生させればいい
そのためには全方向にベットして、どれかが生き残る確率を上げる
要は、過保護になって全員を助けなければならない
＆組織として全体を把握できない動きを何より恐れる
というのが問題だった この大学生の親は正しい避難の提言をしていたんだから、責任を感じることなんか無いのにね
そうでなくても子供と親とでは別人格なんだし
原告となっていない犠牲となった児童の親、この親も教師をしていた、この親が子供である大学生に親の責任云々の話をして打ち解けたみたいなのが美談として記事にされていたが違和感感じたわ
責任なんて感じなくていいはず
むしろ、この南三陸町出身の先生の遺族は、石巻市を被告として損害賠償請求してもいいのでは？
公務災害で損害が填補できない部分について提訴する、あるいは、これこそ1円訴訟で、司法による名誉回復を図るってな感じで
しかしこの美談に仕立て上げられた話での遺族の上から目線的な話はおかしいと思うわ >>46
なんでそんなことがわかるの？
証言メモ残ってないのに >>48
死人に口なし
正しい避難の提言をしていたことがなんでわかるんだよ >>50 >>51
事故検証報告書(案)に対するパブコメが公表されている
これらの中には、事故検証委員会の調査なんかよりよほど信用できる詳細な調査が記されているものがある >>43
だから素直に金積んでごめんなさいして
もう二度と話題にすんなよって言うんじゃね 判決の文句言うアホが居なくなるとスレがマトモになるな >>42
大川小の近隣住民も教員関係なく自由に避難できたのに生徒と同じくらい
亡くなっているんだよな >>53
いち早く自分一人だけ裏山避難済ませた遠藤教諭といい
裏山に避難することこそが教員らの第一選択肢だったのかな 教頭も山派だったはず、そして先生の中にも山派が居たのか
ある意味、きちんと決めておかないと大変な事になるという典型だな まだやってんだ…
誰かのせいにしたい気持ちはわかるが… 教員の中に裏山避難派が居たという事実は石巻市にとって非常に都合が悪い >>56
なくなってないよ
大川小学校の生徒108人中27人は親が迎えにきたり自宅にいたけど
そのうち亡くなった（行方不明）のはたった1人
全校生徒108人
早退2人→生存
欠席2人→生存+行方不明
下校済1人→生存
地震後に下校（保護者が迎えに来る等）27人→生存
津波時に教員誘導にて避難中76人→死亡69人・行方不明3人・生存4人（死者・行方不明者率95％）
教師の管理下にいた生徒の死亡・行方不明率・・・95％
教師の管理下にいなかった生徒の死亡・行方不明率・・・3％ >>59
他の小学校でも死者行方不明者を多数出してれば、まだ諦めもつくんだろうけどね
あいにく死者行方不明者を出したのが大川小学校ただ一校だけなんでね
この学校の避難行動に何かしらおかしな判断・行動があったと考えるのが自然だろう
そして実際そうだった >>46
でも自分の命を守るために教頭の指揮下から外れて裏山に登り、津波に呑まれる一行を目の当たりにしながら自分だけ助かり、児童遺族から吊し上げを喰って引きこもってしまったんでしょ？
大川小関連の板でも人間のクズ扱いだし。
どうかこの先生には、能力を超える緊急事態下における教師の責任範囲のあり方と、同調圧力の恐ろしさについて、怖れずに姿を見せて問題提起してほしい。
でもそうすると、自殺するまで追い込まれるか… 生き残り教師は何故か証言拒否しダンマリ
事故直後の聞き取りメモは何故か破棄
なんでだろー真実が判明したら困る人でもいるのかいな？
気持ち悪いなあ 大川小スレかw
知りたいのはその後のこの地区の様子だな
住民も相当数亡くなっているんだろ？再建できるのかなあ >>61
>早退2人→生存
>欠席2人→生存+行方不明
あの日早退欠席した４人の児童のうち３人が無事だったってのがすごいな
あたりまえと言えばあたりまえだけどｗ
釜谷地区の住人の８割が死ぬー ？
大本営発表なこの調査結果、うさん臭い数字だと一見してわかるわ >>61
いまあるかどうかわからないが大川小の慰霊碑みていないのか
亡くなった生徒と住人の名前が刻んであるんだが >>56
管理対象でも何でもない他人を引き合いに出しても、そいつらに意見引きずられた判断ミスが上乗せされるだけ >>64
校長も生き残り教師からのメールを速攻削除して内容未だに語ろうとしないしね
なぜそうまでして真相を隠蔽したがるのか
一体何のためなのか >>63
発言権は市長預りになってたぞ、その人
控訴時の市長が発言させるとコメント出してた いやいや、そもそも教頭も裏山避難派
そして生き残った教務主任もそう
南三陸町出身の先生もそう
逆に地元の教師は裏山への避難など必要ないとする立場だったらしい
区長と主張をあわせて教頭の山避難に反対したのかもな
三次避難先の適切な選定はしていなかったとはいえ、勿論防災マニュアルはあった
そのマニュアルでは三次避難の検討をしている最中に避難所運営の手伝いなどする事にはなっていなかった
ところがこの地元教師は焚き火の準備をはじめてしまう
マニュアル違反だと思うわ
こういった教頭の山避難への反対圧力があった模様
ま、教頭の統率力にも問題があったのだろう
下手すると教頭って校長からだけではなく、一般教員からの小間使いにも使われるらしいからね
学校内での指揮命令系統が徹底されていないという悪い面がでたのかもね >>61
近隣住民のこと言ってるんだろ？
住民209人中、死亡者175人（死亡率83.7％）
在勤者8人中、死亡者2人（死亡率25％）
来訪者15人中、死亡者4人（死亡率26.7％）
合計 232人中、死亡者181人（死亡率78％）
（事故検証報告書67ページ）
大川小の当時の登校生が105人、死亡が74人。死亡率70.5％。
児童の死亡率より住民の死亡率の方が多い。 >>63
それは生き残った教務主任の話だろ？
俺自身は教務主任には市教委の中で防災担当者となってほしいと思っているぐらいだけどね
>>46は教務主任とは別の先生の話だよ >>66
そもそも8割死亡ってのが、自治体の胡散臭い数字だからな
その統計になった根拠（報告書）を見れば以下のことが書いてある
「釜谷地区のうち、地形的にやや離れた入釜谷については、間垣の堤防を越流し破堤に至
らしめた津波で被災したと考えられることから、集計には含まない』
＜意味＞
川から離れて被災していない、死亡者がいない地域の生存者は除外して統計をとっています。
『地震発生から大川小学校付近へ津波が来襲するまでの間、
地区内にいた（若しくは地区へ来訪していた）住民等の被災状況』
＜意味＞
「地震が来て津波の放送を聞いて、地区から地区外に逃げた人」は除外して統計をとっています。
「津波が来なかった地区」にいた人と「津波が来るから地区外へ避難した人」を除外したら
そりゃ、死亡率アホほど高くなるわｗ >>69
そら他の教諭に呆れて一人山に逃げ込んで助かった
とは言えないだろ
一人助かった教諭は院卒な 小学校の教師ってほぼ地元民じゃないのか。市内で移動するだろ。
だから地元民ほど詳しくなくてもどんな地形かは馬鹿以外にはわかる。
それと津波で高台に逃げるの高台って山のことだから、地震の時山に逃げるのは危険は津波から逃げるためにはその危険は大したことない
日本はほとんど山だ。地震のたびに崩れてたらとっくに平たい地形になってる 3.11があって以降は防災意識は格段に上がり、
防災マニュアル、津波想定マニュアル、ハザードマップ、～の完備・訓練・遂行は当たり前だが
当時（3.11前）はそこまで防災意識はないわな
そんなマニュアルやマップとかの存在やどこに保管してるかもわからない状態でもおかしくない >>73
亡くなった先生の中に、山避難を主張していた人って特定されていたっけ？
山避難は教頭と教務主任が主張していたと判決文にあるが… >>72
報告書67～68ページ
＞地震発生から大川小学校付近へ津波が来襲するまでの間、地区内にいた（若しくは地区へ来訪していた）住
＞民等の被災状況を整理した（下表）
＞なお、この整理にあたっては、以下のような考え方で集計対象を選択した。
＞? 釜谷地区のうち、地形的にやや離れた入釜谷については、間垣の堤防を越流し破堤に至
＞らしめた津波で被災したと考えられることから、集計には含まない。
＞・小学校以外の被害を整理するため、小学校の児童・教職員と、来訪者のうち小学校へ児
＞童の引き取りに来た保護者等は、集計には含まない。
「近隣住民」の中から「選抜された人」の集計だから
近隣住民の死亡率ではないんだよな、それ。
>>74とかぶるけど。 >>78
南三陸町出身の先生も山避難派だったのだろうといわれている
その他の先生については不明
地元出身で焚き火の準備をしだしてしまった教師は裏山避難反対派だったのだろう 今の防災意識を当時に当てはめて教師を責め立てるのは酷
当時は「津波？何それ」という意識でもしょうがない
結果論で責めすぎ あと
死亡73人のうち72人が「教師の管理下」にあったからな
教師の管理下にいた生徒76人中、死者行方不明者72人（死亡率95％）
教師の管理下にいなかった生徒32人中、死者行方不明者1人（死亡率3％） というか公立学校の生徒だけでも
500人近く亡くなってるのに、
公立小・中の学校管理下での死亡ゼロ、
学校建物の崩壊等による死者もゼロじゃなかったっけ。
日本の学校はよくやってるよ。
ここ以外は。
波紋なんて気にせず今までどおりやればいいよ。 >>81
当時の宮城県における津波に対する認識について無知すぎる >>69
結局これは教師に重過失があり人災なんだという真実が明らかになってしまうからとしか解釈しょうがない
生き残り教師の服は濡れてなかった、何故か？
他にどんな解釈するのかな
死屍にムチ打つとか教師が可哀想とか情緒的な話ではなく >>74
>>79
非常によくわかった
死亡率８割野郎の情報操作な書きこみは以後スルーするわ >>1
危機管理能力がない奴は車の運転を見ていれば分かる。
特に車間距離な。 >>85
何を守ろうとして組織挙げて必死に真実隠したがってるのか
俺にはそこがどうにも理解できない
今に至ってなお石巻市が守ろうとしてるものって何だ？
こいつら血相変えて一体何を守りたがってんだ？ >>76
公立の小学校の先生は、県の管轄だから、
県内を異動しますので、地元民とは限らんよ。
異動の規模はその県の方針によるけど。
となりの岩手県だと、大きな市数年→僻地数年のローテとかになったりしてる。 >>86
何が凄いかって、これが
「大川小学校事故検証委員会」による正式な
「大川小学校事故検証報告書」に載ってるってことなんだよな
地域の住民8割死亡説信じてる奴は
その数値みて詳細見てないから鵜呑みにしてるんだろうけど
そうやって印象操作して、
「地域の住民がこんなに死んでるから、大川小学校もしょうがないよね」
って誘導しようとしてるのがミエミエで気持ち悪い 津波の危険がある地域に住み、津波の危険ががる学校に入学させた親の責任はないのかよｗ >>91
関連スレで指摘したけど、他にも、他校の避難開始時間を操作して大川小での避難開始が遅くなかった印象としようとする印象操作が見られたりね
あの事故検証報告書は酷いよ >>95
根拠条文あげてみな
保護者の保護義務は学校管理下においては学校に転嫁されていると考えるのでね >>93
そうなのか
ちょっと詳細みてくるわ
ワイは死亡率しかきづかんかったわ・・
>>95
何て法律に抵触するの？ >>95
ねえよ。
頭大丈夫か？
あるならどういう法律に違反して責任があるのかいってみろよ。 今更言ってもどうにもならないけど
こんな訴訟は次からは刑事訴訟が良いよね。それだと刑事罰が下される >>89
子供じゃないのは確かだね。
もうそれだけで市長から全関係者は解雇でよいくらいだと思うけどね。
公務に服する資格がない。
そこいらの農家や漁師から引退したジジババ借りてきてやらせたほうがよいレベル。 >>97
雄勝小なんて避難開始前後の時刻が事故検証報告書通りなら犠牲者出ている
また、雄勝小作成の報告書ともズレがある
つまり、杜撰てこと >>89
何かを守ろうとかいう以前に、
「学校のせいで児童が大量死した」という単純な事実を
教委と市側が未だに受け入れられてない可能性もあるのかも？ 山に逃げる一択なのにまだアーダコーダ言ってるのか
余程子供の方が頭が良かったと言う証
殆どが亡くなってしまったがね
合掌 >>99
刑事と民事は別だから、刑事で有罪になるかは判らん。
それと警察が送検するか、検察が起訴するかも判らないな。
民事だと直で訴えられるのがみそなんだな。 普通に山に登れば良いだけなのに、たいていどこにでも
「人が気にしない事に注意する俺かっけー」なヤツがしゃしゃり出て
どうでもいい事あげつらって会議とか相談事をかき回すんだよ
「山に避難はがけ崩れが危険」とか言い出したのはこういうヤツ >>83
高裁判決によってそうもいかなくなった。
全ての公立学校の管理職は、学校周辺の地盤が液状化を起こしやすいかどうか、細砂・シルト層の厚い沖積堆積層で地下20mまでN値10以下であるかないか、
近隣の堤防が天端沈下を起こして水を流出させはしないかなど、ありとあらゆる方面の知識、蓄え、自ら調査して計画を作り直さなければならなくなった。
他人の調査の流用はだめだぜ。間違っていたときに責任が取れないからな。いやしくも学校教育に当たる者は、一般人の知識および経験より遥かに高いレベルでなければならないと判決されたのだから。 山に避難しないと言った奴らは、5chで理屈抜きでシンプルにこうだ！と言ってる奴へ顔真っ赤にして理詰めで喚いてんのと同じなんだろ。 >>106
他人の調査の流用がダメなんてどこに書いてあるの？ >>108
他人が調べて評価を下し天下に公表したハザードマップを参考にしたらクソミソにけなされただろ？裁判長様に。
この期に及んでまだ他人のデータを流用しようとするの？学習しないの？全部自前でやるんだよ、当然。 >>109
？？
「ハザードマップを参考にしたら」って何の参考にしたの？？？ >>109
調査データを参考にしても問題にならないから安心しなよ。
そんなにいきり立って心配してるのは世の中で君くらいだと思うよ。 ほらな
馬鹿って言っていないことを自己の都合のいいように言ったことにするんだよね
それが論理飛躍だと自覚できない馬鹿なんだろうな
自分のことを賢いと思っているから、判決文を読んで、「判決文にこう書いてあるということは、こうということになるな」って自分勝手に考えた挙句に、俺わかってるなんて思ってしまうんだろうね
法律の世界では、言っていることと言っていないこと、これらを厳密に区別できるようにならなければお話にならない >>105
単純にマニュアルに書かれてなかったのが原因 >>43
感情をこじらせたのは誰だと思ってる？
たとえ本当に悪気が無かろうと、他人に迷惑かけちゃいかんということすらわからんかね？ 教師に個人的な恨みを持っている基地外がまた暴れているのか 3.11があって以降は防災意識は格段に上がり、
防災マニュアル、津波想定マニュアル、ハザードマップ、～の完備・訓練・遂行は当たり前だが
当時（3.11前）はそこまで防災意識はないわな
そんなマニュアルやマップとかの存在やどこに保管してるかもわからない状態でもおかしくない
今の防災意識を当時に当てはめて教師を責め立てるのは酷
結果論で責めすぎ >>91
なにせ
大丈夫？前川率いる文科省の文書だよ？
だからな この学校は津波は来ないっていうのが前提にあるから
津波の避難訓練とかやってなかったんだろうな。
津波がきたことのない地域は何処でもそんなもんだったろう
この大津波の後に全国的に警戒するようになってるよ >>119
まあその通りなんだろうけれど、
言い訳にもならないという奴だね。
地震や津波なんていつどこで起きるかわからないものが、
数十年の記憶や数百年程度の記録程度で分かるはずもないしね。 バカ教師についていかずに生き残った四人すごいな
将来大物になる >>85
生き残り教師の服が濡れてなかったのは、津波に呑まれて奇跡的に助かったわけでなく
意図的に津波の到達を予見してそれを回避したからだろうね
このスレで「天災だから仕方ない！先生が可哀想だ」と言ってる連中よりは頭が良かったなんだろうｗ マニュアルが作られていなかった、マニュアルが間違っていた、マニュアル通りにしなかった。
これらの場合の責任を取れというのは分かる。
想定を超える緊急事態には現場の判断でマニュアル以上のことをやれ。
ギリ分かる。
それをしなかった、あるいはやって失敗したら責任をとれ。
これは理解出来ない。 >>95
道義的責任だと自治体と教師連中はそれこそ断罪()なんだが
なにか新しい基準でも示すのか？ 現実はマニュアルどうりに行かない。
それはマニュアルを作成する人も、マニュアル操作を実行する人も周知の事。
それ以前に、たいした津波が来ないと言う思い込みによる自己判断だし。 >>61
「近隣住民」の意味が違ってるかな。
釜谷地区の小学生は多くない。
今回津波にやられなかった地区の子供は家にいて無事だ。 >>86
そんなのは信じるとは！
日本語をもっと勉強したほうがいいよ。 >>91
地域の8割は正しいよ。
君が日本語を理解できないだけで。 >>116
教師の責は結局自治体に行くから、原告はどちらか区別する必要ないし、ひっくるめて叩いても支障ないんだが
自治体か教師のどちらへ責を付けるのかは自治体の判断
原告に文句付けるやつは何なんだ？ 釜谷地区に居て避難した人は56人で、これを2割として、その4倍の人数と言う事。
児童は含まず。 校庭にチンタラ待機のあげく
集団下校で津波に向かって行進したってほんまかいな 自然災害で訴訟を起こされたら市や県が負けるってことだよ
岡山でも訴訟があるんだろう。訴訟を起こしたか知らんけど 釜谷地区の居住者の8割死亡では、確かに語弊がある。
2011年3月11日金曜日の14時45分時点で、釜谷地区に居た人の8割だよ。 >>135
他の津波訴訟はなかったことにするわけ？
原告敗訴で確定しているものもあるけど？ >>136
釜谷地区のなかで津波が到達した地域にいた人たち、だろ。
＞釜谷地区のうち、地形的にやや離れた入釜谷については、間垣の堤防を越流し破堤に至
＞らしめた津波で被災したと考えられることから、集計には含まない。
入釜谷は釜谷地区なのに「津波が来なかった」という理由で除外されてる
「津波が来る時間に、津波が来た地域にいた人」の死亡率という
わけのわからないものが、「その地区の住人の死亡率」という話に摩り替わってる そりゃあ、校庭に津波が来るのを知ってたら避難するだろう
津波は来ないと思ってるんだから避難するわけないじゃんか
この地域の人だって来ないって思ってたんでしょう
事前に安全圏に避難した人とかいたんかー >>139
迎えにきた保護者と子供はみんな助かってる
でも、これは「住人」からは除外されてるｗ
全校生徒108人
早退2人→生存
欠席2人→生存+行方不明
下校済1人→生存
地震後に下校（保護者が迎えに来る等）27人→生存
津波時に教員誘導にて避難中76人→死亡69人・行方不明3人・生存4人（死者・行方不明者率95％）
教師の管理下にいた生徒の死亡・行方不明率・・・95％
教師の管理下にいなかった生徒の死亡・行方不明率・・・3％ だから仕事で来てる人。
例えば先生達とか広報車の人とか、運転手さんとか診療所とか入院中の人とかも含まれるはず。 >>137
無茶苦茶な訴訟とかじゃないの？ようしらんけど >>1
学校の教師にそんなこと求めるなよ
あいつらにそんなことできるわけないだろ
国が大前提となる大規模調査と方針を定め
都道府県レベルで個々の対応を決めればよい
学校の教師は勉強と集団生活の規律、いじめ防止に専念すればよい >>140
どこに住んでるかで避難するかが決まるんじゃないのかな
津波が予想される地域なら安全圏に非難をするでしょう 昨日の台風でも、停電の中で取り残された生徒がいたみたいだけど、当たり前の判断が出来る人が教育現場にいなくなったって事じゃないのかね？ 津波来てるのに山じゃなくて川に向かうって信じられんな >>144
管理者が置物でも構わんけどさ
やらかした時は責任とろうや
って話でしかない >>144
できないならなんで生徒に指図して津波に突撃させてるの？
無能なら無能らしく黙って大人しくしてろよ。 >>147
横からだけど、どんな法律で具体的にどのように定められているのか参考に聞きたい
自分も常時転勤の一介の学校教師には地元自治体以上のハザードマップ策定と把握は専門外でムリだろ思うし >>138
>「津波が来る時間に、津波が来た地域にいた人」の死亡率
要するに全く避難をしなかった人、大川小校庭に避難するだけで済ませてた人、その死亡率ってことだな
大川小校庭に留まっていては危ないと考えた住民は勘定に入れてないわけか >>151
学校保健安全法
（危険等発生時対処要領の作成等）
第二十九条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、当該学校の実情に応じて、
危険等発生時において当該学校の職員がとるべき措置の具体的内容及び手順を定めた対処要領（次項において「危険等発生時対処要領」という。）を作成するものとする。
２ 校長は、危険等発生時対処要領の職員に対する周知、訓練の実施その他の危険等発生時において職員が適切に対処するために必要な措置を講ずるものとする。
３ 学校においては、事故等により児童生徒等に危害が生じた場合において、
当該児童生徒等及び当該事故等により心理的外傷その他の心身の健康に対する影響を受けた児童生徒等その他の関係者の心身の健康を回復させるため、
これらの者に対して必要な支援を行うものとする。この場合においては、第十条の規定を準用する。
第三章の「学校安全」26条から30条を読んで理解しておけばよいのでは？ >>140
>迎えにきた保護者と子供はみんな助かってる
>でも、これは「住人」からは除外されてるｗ
石巻市役所の印象操作すげーｗ
すげー悪質
悪意に満ち溢れてるわ 想定はしていなくても出来なくもない。
想定と言う言葉を、逃げ道にしてる様に見える。
実際に言ってる本人だって、そう思ってるでしょ。 >>153
学校保健安全法で果たして地元自治体以上のハザードマップ策定まで問えるか
疑問だからこそ控訴 >>156
何がどう意味不明なんだ？
説明もなしに単レスされてもそれこそ意味不明なのだが。 >>141
石巻市役所には死亡率８０％とやらを割り出した詳細データを公表してもらいたいものだな
あれは天災に過ぎなかったという結論を導き出したい卑劣極まりない連中だから公表するわけないけどｗ >>157
ハザードマップに従うなら従うで、
なぜ「安全」なはずの校庭から動いたんだ？
しかもわざわざ津波に向かって。 >>151
> 自分も常時転勤の一介の学校教師には地元自治体以上のハザードマップ策定と把握は専門外でムリだろ思うし
判決文を正しく理解することだな
そんなことまで求めていない
本事案で具体的に求められたことは何かを確認してみれば？ >>160
ハザードマップの想定を超えた事態であるという情報を
教頭は得たのだろう。
多分、ラジオ 津波で亡くなった人が、全て住民の人とは限らないと言う理解。
その曖昧なデータを公表の意図するところは、そう言う事かも知れない。 >>157
上告だろ
それにハザードマップの策定など求めていない
君にもか>>161が当てはまるね >>162
おいおい、言ってることが矛盾してるぞ？ｗ
「マニュアルどおりに動いたから無罪だ！」論法で教師を擁護してたんじゃないの？ｗ >>164
>>1の
「仙台高裁は「教師らは独自にマップの信頼性を検討するべきだった」と、
学校側に高度な知識と判断を求めた。
の箇所でいいよ
違うのか？ >>162
その情報を得ての三角地帯を避難先とした判断は妥当と言えるのか？ >>165
誰と議論してるか知らんが、マニュアルを超えた事態であると判断したからこそ
教頭は移動を決断したのだろう
と思うがな
お前ら教頭は気が狂ったとか、そんなのばかりだろう
議論にならんｗ より確実な避難を済ませてた住人は除外していますｷﾘｯ
津波が到来したまさにその時刻、その場所に居たであろう住人の数のみを算定していますｷﾘｯｷﾘｯ
眼前に泥流
大津波に直面して果たしてその時何人が生き残れるのか
サバイバル率ってかｗ
２０％しか助からない？
意味ねえ～～～～
この数字全く意味ねえ～～～～ >>166
策定など求めていないではないか？
勝手に論理飛躍させるなよ
で、判決が言う「 教師らは独自にマップの信頼性を検討するべき」とは、本事案に当てはめれば、具体的にどのようなことであるのかを確認してみ >>169
マニュアルに従っていたなら、マニュアルを書いた人間に責任を転嫁できるかもしれんがね。
教師がマニュアルを外れた勝手な行動を取ったなら、そりゃどういう結果になろうと教師の責任だぞｗ
他の誰に強制されたわけでもなく、自分の自由に行動したんだからｗ >>168
「教頭の判断」というのも俺の想像だが、君らは想像さえ放棄してると思う
「教頭は気が狂った」とかそんなのばかりだろ >>174
俺がいつそんなことをいった？
答えをはぐらかすつもり？ >>174
君の都合の良い勝手な想像に価値があると思ってるの？ｗ
少なくとも議論に持ち出す話じゃなかろうよｗ >>172
だから
「仙台高裁は「教師らは独自にマップの信頼性を検討するべきだった」と、
学校側に高度な知識と判断を求めた。
でいいよ
学校保健法でそこまで問えるのか、という話な 二日前に地震が起きたら山に逃げるって校長と教頭と教務主任？で決めたんじゃなかったっけ？ >>177
本事案において具体的に何が求められたのかも確認せずによく言うよ
調べてから出直すんだな >>179
学校保健法でそこまで求めるのか、ということ
逃げてよし >>177
君はそれを否定するんだろう？
裏返せば「マップを信用してその通りに動けばそれで十分だ！後はマップの作成者が負うべき責任である」と主張しているわけだ。
それならそれで、「マップの通りに動かなかった教師が悪い」って話になるのだがｗ 単純にマニュアルどうりに行かないとして、マニュアルの責任には出来ない。
教科書に書いてある事が全て正しいなら、改訂する必要が無い。 >>180
「実情に応じて」とあるのが読めないの？
最高裁判例で、児童を管理対象とした場合の安全配慮義務において、管理者に求められる知見の水準は、一般住民レベルではなく、科学的知見という高度なものであるとの判例は無視ですか？ >>183
だから学校保健法でそこまで言えるのか？ということ >>153
これ火事とかの話でないの？
国家を揺るがす激甚災害対策のマニュアル作成可能な人材を小中高の学校に各個配置するの？
バッカジャネーノ
全国に何万校あると思ってんだよ
各家庭に戦車配備しろと言ってるのと変わらんぞ >>184
>>183を読んでそれが理解できないなら君の法的知識が残念レベルだと言うことだな >>149
>>150
だから国か都道府県がやれと言ってるだろ
どれだけ教師に夢みてんだよ >>185
じゃあなんで生徒に指図して津波に突撃させてるの？
無能なら無能らしく引っ込んでろよ。 >>185
石巻市内の大川小以外の学校はできていたことだけど？ >>187
だからそれならそれで「国や都道府県に任せて何もするな」と言ってるんだが理解できないのか？ >>187
管理者が報酬泥棒した挙げ句これかよ
公務員は屑しかいないのな >>186
君よりも社会的に高い立場にある人は、上告を決定した
お前に言わせれば、法的知識が残念ということになるのだろうな よっぽど綱渡りな避難をしろと言ってる訳では無いし。
津波に備えて適切に高い所に避難させるだけ。
地球に帰るための軌道計算をしろと言ってる訳じゃ無い。 >>192
社会的地位ねえ。
そんなマウンティング／権威主義は実に下らないと思うが、
まあそれならそれでこう言わせて貰おう。
君は裁判長よりも社会的地位が高いのかね？ｗ >>188
戦争での敗戦責任を部隊長レベルに押し付けるつもりかよw
今回のパターンも国が津波の被害地域を提示し都道府県が裏山避難をマニュアルにしておけばよかったのよ
その上で教師がそれを無視したなら教師の責任を問えばよい >>194
議員と裁判長でどちらが社会的地位が高いかね？ >>192
は？
様々な事情により上告するか否かは決められるから、法的知識で上告するか否か決めることではないだろう
それすらわからない？
単に言い返したいだけなら君は中途半端な知識なんだからやめておけば？ これは、チリ地震の津波勧告を無視した国民の意識がヤバい
ということで提案された避難訓練を
当時の与党である民主が無視しなければ
起きなかった悲劇
菅は「チリ地震？60年前じゃんｗ何言ってんのｗ」ってレベルの防災意識だったから
最悪の時に日本国のトップが最悪だったという悲惨な歴史だわ 運動会の練習に時間費やすのをやめて避難訓練や災害想定に割り振るべき >>196
話を逸らすなよｗ
君の社会的地位は裁判長より低いのかね？ｗ 80パーセントに噛み付いている奴は基地外確定
否定の仕方が必死すぎて異常 でも、高台に登れる奴だけでもそこに登って生き延びろ！全滅よりもまじだ的な対策案だと
子供を見捨てるのかー弱者にも配慮しろーとクレームがついて結局は机上の理屈だけの避難マニュアルになって実行不可能になるんでしょどーせ。 時代は繰り返すよ。
教員とその親とが今の状態である限り。
>>189
できてないよ
学校管理下で運良く助かった学校もある >>201
他地域との数値の比較可能性があるかのごとく並べているからね
他地域と算定手法が違うなら比較可能性は損なわれている 教師は一般人並みの知恵がないと
ハンコ押しとけば
責任は問わないよ >>195
だから現場の教師が「マニュアル」を無視したから責任問われてるんだけど？ｗ
ハザードマップによれば校庭は「安全」であったにも関わらず、
わざわざ安全なはずの校庭から動いて、津波の方に突撃したわけでｗ もう学校減らすしかないよね。義務教育？何でもかんでも学校の責任になるなら無い方がマシ。学校行きたかったら自分らで作る >>197
いや、明らかに間違った行動なら政治的責任が生じる
それを踏まえての行動な
君は特に説明もせず、単に判決文切り抜いてレスしてるだけだろ？ >>178
結論は出てない。
裏山は危ない。そういう印象だけが関係者の脳裏に残った。 >>195
それにそもそも戦争なら、上官の指揮を待たず勝手に独断専行した時点で部隊長の責任になるのが当然だろうがｗ
「どうすればよかったのかわからなかったんです」とか泣き言言うなら指揮官になどなるべきではないｗ
指揮する能力があるからこそ指揮官なのであり、自らその能力に足りないと思うなら指揮権を放棄するべきだろうにｗ >>204
実際に津波が到達した石巻市内の小中学校で、津波避難訓練をしていなかったのはどこ？ >>211
今ここでしゃべってて、「社会的地位」の話題を持ち出したのは君だよ？
上告した人ではなくｗ >>212
君が思っていることが君にとっての事実だな 毎年避難訓練をやってる連中が 当日
避難指示出して責任はないなんて通用するかよ
だから一般は 先生たちに避難システム作成を
やらせるなとの判断が欲しいと思ってるな
現状も理解できないバカが ルート作成をしてるんだと
バレちまったからな >>190
マニュアルを実行することは重要な役割だろ
相手は小学生だぞ
>>191
教師の役割は学校での勉学、集団生活の規律、いじめ防止
それすらまともにできないのに大震災の対応だと？
できるわけないだろ
ところで君にはできるのか？大震災対応マニュアルの作成が
ハザードマップの不備を指摘できるだけの知識とデータがあるの？
それもそれまでの仕事を完全に行った上でだ
もっとも君はニートかもしれんがなw >>214
有史以来津波が来たことがなかった学校で、今回初めて津波が到達した学校はどこ？
今回も毎度お馴染み津波がやって来て、前例よろしく避難が成功してドヤ顔している学校はどこ？ >>220
有史以来って具体的には何時からのこと？ >>219
無能が出しゃばるなよ
他に席譲って身投げでもしとけ >>221
有史って分からない？
歴史に残っているすべてってことだよ。
何が言いたいのかは分かる。石器時代に津波が来たかもって議論に持ち込みたいんでしょう？ この裁判を参考にして
地域民と学校は協力して犠牲者が出ないようにしないとね。
こんな争いはしないで済むような関係でありたいもんだ 一般でもできるだろ 山の安全を確認したうえで
川に向かうなんてどんな了見でやらかすのか
理解したくもないわ >>220
大川小にしても、震災当時の校長より前の二人の校長時代には、避難先を裏山として避難訓練を実施しているんだけど？ 事前にちゃんとした避難場所を決めておけば良かった
たったそれだけのことだろ
たったそれだけのこと
なのにやってなかった
だから過失なんだよ
やるべきことちゃんとやれってよ >>224
無理だよ。
学校は、そこらの地域住民の知見より遥かに高い知識と経験で事態に当たらなければならないのさ。
地域住民の低俗な意見なんて足を引っ張るだけ。上級国民たる公務員の出世に響くぜ。 有史以来も糞も、ほんの少し前というか、震災当時の校長の直前には山への避難訓練を実施していたからね >>228
石巻市釜谷地区に津波が押し寄せた歴史があるなら持ってきて議論しよう。 >>219
マニュアルの実行も出来てないんだけど？ｗ
どこのマニュアルに津波に向かって突撃せよと書いてあるの？ｗ >>224
>>227
裏山の地権者は「うちの山を避難場所として利用してくれて構わない。学校にもそう伝えてあった」と語ってるんだよね >>232
君は今まで死んだ経験はあるかね？
おそらく無いだろうが、だからといって君が不死ということになるか？ｗ >>231
河北新報のインタビュー記事ね。
もし本当ならなぜ継続しなかったの？後任の責任？自分は義務を果たしていた？
うっそくせー。 >>232
その歴史ってのが、当該地区に住民が居てからのことなのか、それとも奈良時代とか平安時代からのことなのか、大きく違ってくるんだけど？
また、調査されていたのか否かでも過去の津波到来の把握は違ってくる
石器時代云々なんて何を言っているのやら >>231
この校長が元凶のようだな
偏屈な変わり者か >>178
その話だって校長が保身の為に言ってるだけだと思うけどね
本人の証言だけで何の裏付けもないから三角地帯避難の責任を教頭に押し付ける為に言ってるだけの気がしてならない
教頭とのメールのやり取りも公表しないどころか解約までして証拠隠滅してるし >>237
比喩表現が理解できないか。なるほど君は馬鹿なんだな。
「今まで経験が無かったからといってこれからも無いとは言えない」って簡単な話なんだが。 石巻の大川小学校以外で津波に飲まれ被災者を出した
学校が他に有るなら そこからの議論の方が
得るものは多いぞ このバカ先生たちには足らない
脳みそ部分を指摘する事案だ
人殺し先生達なんだよ こいつ等は 都合の悪い事実は、「うっそくせー」なら、事実はどうあれ好きなことが言えるな
ww >>153
提示感謝
なるほど、学校側でどの程度まで危機管理が求められるのか今後注視かな
>>161
でも被告の学校側は津波心配ないという地元自治体のハザードマップを元に避難訓練や
避難場所を想定してたんでしょ？
でも
> 仙台高裁は「教師らは独自にマップの信頼性を検討するべきだった」と、学校側に高度な知識と判断を求めた。
> 判決が求める学校防災のあり方に、戸惑いの声も上がる。
詳細な判決うんぬんじゃなくて今後教師に求められる事項が本来の業務以外にも出てきそうで
しかもそれが高度な専門分野なるとなれば余計な負担の増大に繋がるんじゃないかと
学校に不審人物や賊が侵入したとか学校イベント中の救急事案とかそういうレベルじゃないでしょ
常駐しなくとも教師とは別途に危機管理担当者設置すべきだね >>193
アホ
数千年に1回の事象への対処を防災の専門家で無い学校に求める事の方が問題だろ。 >>241
行方不明児童の捜索にも結局参加しなかったもんな
校長なのに
自分とこの小学校で預かってた児童が津波に流されたんなら
普通は児童の家族や地域住民と一緒に捜索に参加するもんじゃないのかね
ちょっとおかしいぞ、この校長 >>233
より高い場所に移動する
その過程で一時期に校庭より低い場所を通過するというのは必ずしも悪手とはいえん
もしかして君は川辺に移動することが目的だったと思っているのかな？
裏山が崩れる可能性もあったし落差の大きいコンクリートの護岸の場所に避難すれば子供が押し合い誰かが落ちることもあり得た
裏山に逃げると安全というのは結果論に過ぎん 先生に問題が有ったのは事実だな
だがそれ以外にも 役所も県教委も
後には県議会に知事までも
先生たちと同じ脳みそ構造とバレたからなぁ
こいつ等に避難システム作成は頼みたくはないな
7年も過ぎてるのに対策に動いた学校は１７％・・
呆れるだけだわ 最高裁で火だるまに為れ バカ先生。 >>247
防災研修で配布された石巻市作成の防災計画に堤防決壊の恐れありと記載されていたんだよ
それを考慮すれば、学校の地理的状況、すなわち堤防で守られている地域であるという地理的状況から、
ハザードマップでは非浸水域となっているが、堤防決壊はハザードマップには反映されておらず、
これを反映すれば、学校は浸水域となることが容易に想定し得たというもの
たったこれだけのことが高度な判断と知識と言われているわけ ＞詳細な判決うんぬんじゃなくて今後教師に求められる事項が本来の業務以外にも出てきそうで
＞しかもそれが高度な専門分野なるとなれば余計な負担の増大に繋がるんじゃないかと
余計な負担？余計？児童の安全を確保する為に必要な事だろ
塾じゃないんだから勉強だけ教えて終わりにはならないんだよ
それを余計というような人間は教員になんて間違ってもなるべきじゃない 流石に教員に検討せよ、というのは筋違いもいいところだろ。
都道府県か市町村か、どちらになるかはわからないけど自治体が専門部署を作り専門家雇ってやることだ。 >>239
住民が居たか居ないかなんて知らない。
この地に過去、津波が来たか来た記録がないかだけが重要。
過去に歴史のない事象まで気にしていたのでは前へ進めない。
長野県には津波が来たか来た記録がないから、津波対策もしていない。当たり前の話。恐竜時代に津波が来たかもって気にしてもしようがない。 >>252
それを考慮したら安全な場所なんて分からんだろ
君は結果を知ってるから言えるだけ
後だしジャンケンの結果論 子供の自由を制限してるんだから当然だわな。
山に逃げようと進言した子供もいたそうだし。
校長が不在だったからか教員同士が討論しあってそれで多大な時間を浪費したというのは痛い。 >>255
有史以来の津波到来が有ろうがなかろうが、>>4の事実で、当時の校長の怠慢だとなる >>231
新聞の取材で舞い上がってペラペラ自分の手柄のように喋っていたようだがな、後任者にその精神まで含めて引き継いでいなければなんの意味もないんだよ。チャラチャラ出てくんな。門外漢の前任者が。 >>260
都合が悪い事実には目を背けるのね
レスするに値しない糞野郎ですね >>158
無能ならなんで黙ってじっとしてなきゃならないの？
そんな事したら避難に時間がかかって被害者が出ちゃうじゃないか ＞行方不明児童の捜索にも結局参加しなかったもんな
校長なのに
直後に2学期の準備をと宣（のたまう）ってたらしいわ
裁判にも出せない理由なんだろね
2審なんか名指しで校長・先生2名を被告だからな
それを裁判所がけりやがった。 >>259
もう論外だわw
なら教師にも非がない、今後同じ災害が起こっても誰の責任でもない
ってことが君の主張でいいのかな？ 専門家が作ったものハザードマップに対して
疑問を持って（言いがかりとは違う）
正しい判断をしろって
俺を明日から裁判官にしてくれ
それで正しい判決が出せますよって裁判官が言ってるんだよなこれ >>266
だからこそ合理的判断が求められるんだよ >>244
閖上中学校の生徒が卒業式の会場移動中に津波で落命しているぞ。
そこから始める？ >>256
＞それを考慮したら安全な場所なんて分からんだろ
だから三次避難場所まで選定してマニュアル作成するようになっていたのにねぇ 東北人に切羽詰まった緊急時の判断はできないよ
すべての判断を最後に帳尻合わせすればいいと思って生きているから 聞き取り調査結果を破棄したやつに真相吐かせるのが最優先やろ。 山崩れのリスクを考慮したのであれば、土石流危険区域となっていた校庭になんで長時間待機させていたんだという話だわな そもそも専門家と言っても過去のデータも碌にないしハザードマップの信頼性なんてたかがしれているからな。
実際はマージン取って慎重に対応するしかない >>270
別にそんな事は言ってないけどね
それを言うなら三角地帯は学校裏の斜面よりはるかに急斜面なんだけど >>274
津波のリスクを考慮するならそもそも東北には住まない >>267
専門家って、実際は石巻市役所の役人が適当に作ったマップだろ
科学的根拠なんかどこにも無い >>276
>それを言うなら三角地帯は学校裏の斜面よりはるかに急斜面なんだけど
ねーよw
ついに捏造かよ あと、あんまりレスされることないけど、例えば大津波警報6mだとして、これは海岸部(海岸線より1m海側において)3m～12mの高さの津波を予測しているということだから >>258
どういう避難訓練をしていたのか、学校の安全教育の継続性としてどういう引き継ぎをしていたのか、具体的にしめして貰わないと理解できない。
河北新報の記者の「当時の校長って酷いですよね？前任者のあなたはそんなことありませんよね」って取材で舞い上がってペラペラ喋ったんだろ。
判決に、過去継続して裏山避難訓練をやっていたって内容がないのはなぜなんだ。低学年が登れないような斜面に階段ひとつ整備しなかったのはなぜなんだ。 >>4
・校長がのんきに休暇を取っていたこと。
・指示待ち根性のの教師ばかりで、避難開始決定を先送りしたこと。
避難開始が最悪のタイミングとなったこと。
・地元住民が仕切ったこと。曰く、ここには津波は来ない。老人は山に登れない。
教師は押し付けられた老人避難の責任を回避することなく受け入れ、子供たちを犠牲にしたこと。
・唯一生き残った教師が、翻した証言によって生じた矛盾を、7年経った今でも説明していないこと。 >>282
反論してるの？
なら君が調べて提示してね
ww >>269
それは学校管理下に含まれません
管理下での避難中に死者が出たのは大川小学校だけ >>279
そうかもしらんしそうでないかもしらん
俺は判らん
でもそれ以上の知識を小学校の教師は持たなければならない
って裁判官が言ってるんだろ？ >>263
事実なら事実と認めざるを得なくなるような話を持ってこい。
河北新報の記事を丸飲みして満足な情弱クンよ。 生き残った教師にすごい共感する
アホ共に付き合って心中する必要なんてない >>280
ごめん書き方悪かった「三角地帯横の斜面」ね >>287
河北新報の記事＋市議会議員への質問の答え
君より信頼できるね
ww >>288
ただありのままを話せば良かったのにね
肩を脱臼しながら児童を助けたとか野宿したとか嘘つくから全てか駄目になった >>261
この写真の位置では津波に飲まれる海抜しか稼げない。
このカメラ後ろで、斜面は急に角度を増し、俺が現地に行った震災数年後ですら倒木や低木が生い茂っている始末。
ここを登れば良かったなんて、写真のトリックを含め、完全な世論誘導記事だぞ。 >>293
お前より地裁裁判官の実地検分をふまえた上での判断のが信用できるな
ww >>286
避難失敗したら大惨事を引き起こすのははっきりしたから、そう言うのも当然だよね
安全配慮義務ってのはそのくらい重いものだと認識しないと >>285
東松島市の野蒜小で学校管理下にあった児童を
軽率にも近所のおじさんに引き渡して帰宅途中で被災という事例が一件
これ、下校後でもなく、父兄に引き渡したわけでもないんで、一応学校管理下での死亡例だな
当然のことながら学校側に重過失があるので敗訴→敗訴→上告断念になったね >>294
はいはい
都合の悪い事実からは目を背けるだけの簡単なお仕事なのですね
ww >>285
学校の後、学校指定の卒業式会場に移動している最中の被災が、学校管理下じゃないって？
ずいぶんだな、おい。 >>225
え？お前のは反論だったの？
何をどうしたら教師が無能だから他に解決を求めるのが理由になんの？ >>295
高裁裁判官も実地検分やってるぞ
２人の裁判官の判断のが信用できるぞ >>299
ずいぶんも何も、実際カウントされてないんだよ >>297
学校管理下としてカウントされていたって証拠あるの？ >>248
とりあえず数千年の論理的な根拠を？
話を難しくして誤魔化してる様にしか見えないから。 学校管理下だからって先生だけに責任押し付けても同じことが起こるだけだぞ
今時仕事ミスしてもミスした原因究明と再発防止策を議論するのに >>297
正しくは「学校管理下から管理外にする手順が誤りがあった」というだけで
管理下での死者ではないよ >>291
校長の保身。
そ元校長と議員ちのやり取りはどういう状況下でなされたのかね？高裁判決の上告を阻止したい共産党議員の市議会発言の裏話としてなされたものではなかったかな？
共産党議員は、校長の後任者への訓練引き継ぎ等について質問したのかね？なぜ継続されていないのか。公務員なんて、前例の行事は踏襲するもんだぜ？
低木が生い茂り、まともな階段も整備されていない裏山斜面への避難訓練って危なくなかったのか？
なんか、考えれば考えるほど胡散臭い情報だな、その元校長の話。 >>296
そこで当然、となるのは分からん。
教員は教員でしかなく、防災の専門家ではない。 そりゃいつでもベストの選択ができたらいいけどね。
それが出来ないから、判断ミスの全責任を負わされるような事がないように、「津波てんでんこ」じゃないのかね？
ここでもまた先人の知恵は活かされてはいない訳だ。 >>302
予断をもって現地に行っただけ。
高裁裁判官は、この斜面を一顧だにしていない。連中が見たかったのは、事前にターゲットとしたバットの森だけ。
地裁裁判官ですら、ここを安全に上れる斜面とは口が裂けても言っていない。津波に呑まれるくらいなら、半身が水に浸かろうともこの斜面を登る方が死ぬよりましって言ってる。 >>309
現場で避難誘導を担当するんだからその程度の認識じゃ全然駄目だね >>297
大川小は、管理責任がない児童の兄弟への引き渡し要求を拒んだ。
きちんと引き渡しの仕事をしているじゃないか。 そんなのが嘘ならすぐにバレるだろうが
しかもマスコミだろ？
卒業生に聞けば一発でバレる
ほんと都合が悪いことには目を背けるのな
ww 裏山が立ち入り禁止になったんじゃないのかな？
私有地につき立ち入り禁止では無くて、危険につき立ち入り禁止で。
あるいは市有地かも。 >>308
引継？
避難訓練やるやらないって引継事項なん？
やり方を確認するなら分かるが
ただの職務放棄と取られるだけじゃね >>310
＞それが出来ないから、判断ミスの全責任を負わされるような事がないように、「津波てんでんこ」じゃないのかね？
現場の混沌とした状況で最適な正解の判断なんて難しいからこそ、事前の周到な準備と避難訓練だよ >>314
裏付けもなにも、判決文を書いただけなんだが。
裁判官が「この斜面、避難にピッタリだよね。2時46分からここに避難していなかったなんて教師の過失！」なんて書いていないでしょ？ >>318
だからその「事実」が駄目と言われてるんだろ >>318
それ、学習やら研修やら訓練やらサボりましたって話になるけど、更に教師の無能さを上積みするんか？ >>311
大川小からはABCの３ルートがあるようだけど、どのルートのこと言ってんの
なだらかな斜面ちゃんとあるぞ 津波という天災によって無能をさらけ出したんだろ
これがなかったら教壇の上から生徒に偉そうな講釈たれる毎日を過ごしていたはず >>313
そのわりには父兄への引き渡し、えらくモタモタしてたそうじゃないか >>319
事務引き継ぎの項目に当然入るでしょーよ。
役所の管理職の前任からの引き継ぎを経験していないから分からないんだろうが。
各種行事や市当局からのお達しに基づく事務を、その留意点過去経緯含めて引き継いでいないなんて役所のイロハのイから外れてるぜ。 >>315
以前見たデータに、3.11での年齢層別の死者と、児童生徒の学校管理下での避難中の死者数のデータがあって
そこには大川小の74名しか書いていなかったよ
そのデータをどこで見たか失念してしまったけど計上されていると主張するなら提示してもらいたいわ マニュアルの不備を問うならまだしも
マニュアルを超えた対応を要求してそれが満たされないから責任を負えってのは無茶な話だわ >>322
駄目と言おうがなんだろうが、厳然たる事実なんだから否定のしようが無い。 >>321
＞高裁裁判官は、この斜面を一顧だにしていない。
こんなのも判決文に書いてあると？ >>331
うん、だから現状17%の学校しか対応していないって記事でしょ
で、あなたは何が言いたいの？ 人民法廷お疲れさん 人民裁判御苦労さん それで恨みが晴れるなら それで我が子が成仏するならね >>325
実際にいってみた？
現在、お墓のようなモニュメントが並んでいる辺りの、道路から15mくらい（ちょうど河北新報の記事の写真のあたりだ）まではゆるやかだが、その先は傾斜が急になっている。
遺族がYoutubeに載せたように、中高学年の活発な子で平常心ならヒョイヒョイ上がるかもしれんが、泣き叫び嘔吐している低学年児含め74人を連れていくのは至難だぜ。 >>323
は？
判決の、教師も独自に検討すべきだった、の部分の話なんだが。 >>330
マニュアルの不備の指摘も当然踏まえた上での判決文でしょ >>309
教師は防災の専門家じゃないからハザードマップ作成レベルの高等知識までは不要でそこまで求めちゃいけない
あくまで学校や教師の本文は学業教えること、それに専念する環境作りをメインにすべき
と自分も思うが、さすがに有事の際に避難誘導して安全確保するのは学校で学ぶことを義務化して強制的に児童生徒を集めている以上
学校・教師のやるべきギリギリ範疇に入るかと >>327
教師も動揺していたからね。いい加減な確認で渡してしまうと後でマズった事例もあるし。
引き渡してもらえなかったって話はないよね（引き渡し資格のなかった兄弟を除く）。 >>330
マニュアルを超えた対応？
ハザードマップなんてものは参考資料に過ぎないんで鵜呑みにせず
また学校自体が火災に見舞われたり想定超える災害が発生することもあるんだから
きちんと学校外の避難場所を決めておけって
たったそれだけのことだろが
たったそれだけのことすら横着してやってなかった
明白な過失 >>335
＞泣き叫び嘔吐している
自分の主張を伝える場面で話を盛ると一気に信憑性が下がるんだけど、そういうのわからない？ >>333
教師は防災専門家じゃないんだから、ハザードマップ以上の検討能力を求めるのは筋違い。
それだけ。 >>339
引き渡しカードというのがどうにも見つからなかったらしい
言わば割賦・符牒みたいなもん
しかたなく引き渡しカード無しで父兄への引き渡しを行ったそうじゃないか
だから一人一人の確認作業に時間がかかった >>339
引き渡しカードを紛失(校長室の金庫にあり引き継ぎすらされていなかった)してたからね
そりゃ動揺もするだろうね >>250
おいおいｗ言ってることが矛盾してるぞ？ｗ
教師とはその辺判断できない無能である、と言うのが君の言い分じゃなかったの？ｗ >>336
独自に検討ってさ
３１１以降の学校教員に向かって言うならまあ判るんよ
自分たちだけで検討せずに専門家呼べばいいことだし
裁判官が３１１以前と以降を区別出来なくなってるとしか思えん >>264
無能がしゃしゃり出たら被害が拡大するし実際拡大しただろう。
生徒が自己判断で逃げてればもっと被害は少なかった。 >>346
別に津波って現象もその対策も、
311以降に始めて発見された知見ではないのだがｗ >>342
＞教師は防災専門家じゃないんだから
専門家を呼んだ会合や研修会があり専門家からの知識も得られる
3.11以前からね >>299
学校指定の卒業式会場に移動してる途中じゃなくて
卒業式終了後、公民館でやってる謝恩会に出席中に地震がおきた。
＞【震災当日の様子】
＞地震発生時、卒業式が終わり生徒は下校していた。近隣住民が続々と避難してきたため、教室を片付けて受け
＞入れを開始した。やがて、津波が到達し、校舎の最上階へ避難した。
＞一方、卒業生は学校から200mほど離れた閖上公民館で謝恩会を開いており、その最中に地震が起こった。最
＞初は公民館(2階建て)の2階に避難していたが、3階のある閖上中学校へ再避難することになり、学校へ向かう途
＞中に津波が到達したためこの地区では200人以上が亡くなり、生徒も14人亡くなっている >>338
揚げ足とりじゃないけど、「安全確保に『努める』」だな。
100％なんて無いし。
そこまでは集団を統率する責任者だから、やるべきと思うよ。 >>340
決めておけってのがマニュアルだろ
馬鹿なの？ >>344
>校長室の金庫にあり引き継ぎすらされていなかった
校長→教頭 という引き継ぎすらされていなかった
教頭は引き渡しカードがどこにあるのかを知らされてなかった
教頭はなぜその在りか把握しようとしなかった？
校長はなぜ教頭に伝えなかった？
大川小学校が抱えていた問題の根は深い… >>346
実際ハザードマップでは津波の浸水地域外でも
専門家を呼んで独自の想定をして避難訓練をして
生徒一人も死なせなかった学校があるのと
この学校は教務主任と教頭が最低でも災害の研修に出ているからな 学校の周辺の地元民も津波の到達は予測してないんだから
教員も予測は出来なくても仕方ないんじゃないの
だって教員って勉強を教えるのがうまいだけじゃんか
どっちかというと地元民より災害の対応は下手だろう >>350
…え…？
専門家から知識を得られる≠専門家
こんなの当たり前だろう
全く否定になってない >>353
で、マニュアルどおりに行動したのかね？
その上で被害が生じたならマニュアルを作った者の責任かもしれんがね、
津波に向かって突撃せよとどこのマニュアルに書いてあるんだ？ >>353
は？
マニュアルに避難場所を明記するからこそのマニュアルだろ
馬鹿なの？ >>342
ならなぜハザードマップ上「安全」であるはずの校庭から動いたんだ？
しかも津波に向かって。 >>346
間違えちゃ困ることを専門家でない教員に検討、実行させるのが当然、というのは全く納得できない。
怖いって思わないの？ >>361
それならそれで、何でこの小学校の教員は勝手に津波に生徒を突撃させたんだ？
専門家でもないのに。 >>362
子供を山に逃がすことに反対するレベルの防災意識の住民しかいなかったからだろ >>362
今は判決の中の、教師も独自に検討すべきだった、についての話をしているんだが？ >>356
3.11以前から津波の研修を受けている >>356
「3.11津波の教訓:地域によって異なる死者率が意味するもの」という研究論文があるんだが
その中には
地区住民（入金谷を除く）
死者175人
人口380人
人口に対する死亡率46.1％
昼間人口296人（209人）
昼間人口に対する死者率59.1％（83.7％）
※（）内は事故報告書の数字
となっている
この数字の意味、わかる？ 15時位に地震があったんだろう。学校には任せておいたら
死んでしまうわって学校に迎えにいけば助かったかもよ
津波が到達したのは15時30分頃だろう
道路が混雑していて無理かー >>328
引継無かったので何もしてませんで許されんだ公務員は
凄えな >>357
知識を得る為じゃないとするなら、じゃあ研修や会合は何の為に受けると思ってるの？ >>364
その判決が仮に間違っていたとしても、
「マニュアル通りにするべきだしそれで十分だ」と主張するとしても、
それならそれでやはり教師は責任を逃れられんって話だが？ >>363
その住人の言うことになぜ従っているというｗ >>367
以前からこういう時は裏山に逃げることになってたから学校に任せてたんじゃないの
ところがいつの間にやら裏山へは逃げないことに変わっていたという >>371
イチ企業でも地域住民と折り合い付けるのは当然、学校が地域住民無視して運営していけないだろ >>361
間違えちゃ困ることを専門家じゃないから知らないわからないで放置しておく方が怖いと思うけどね
事が起きれば避難の陣頭指揮を執るんだし、事前の避難計画の作成という業務もあるんだよ >>373
その運営とやらは生徒の命よりも重要なのかね？ >>354
引き渡しカードは2009年から更新されてなかったんでしょ？
これは校長の落ち度。当時の校長以外に歴代校長を糾弾していい。
ただ、児童74人が死んだこととは別だ。
学校が杜撰だったという外堀がためにはなっても。 >>372
マニュアル通りに避難していないことを、保護者に怒鳴られて避難した学校もあれば、
マニュアルが整備されてないことにしか気がつかない、興味無い学校もあるってこと >>374
知識もないのに検討しても間違った結論が出るだけだが。 >>376
この小学校は相当おかしいね
問題教師が左遷されて集まってくる吹き溜まりみたいな学校だったのだろうか >>335
＞、泣き叫び嘔吐している低学年児含め
それはどこから仕入れた情報だ？ｗ
あるいは仮にそれが正しかったとしても、
全滅するのと一部であれ助かるのとどっちがマシだね？ >>369
素人と専門家の間にある認識のギャップを少しでも埋めるためだろ。
避難の仕方なんかを専門家が考えても、実際に避難をするのは、学校なら主に教師生徒だからな。
こうなるからこうする、と知識の裏付けがあれば避難効率だって上がるだろ。
基本的には↑のためと思ってるが？ この大川小学校が海岸に近いとこにあったなら
地震発生したら一目散に内陸の安全な場所に逃げてるだろうよ
やっぱり津波はこないと思ってた事が命取りになったんだろうって >>381
で、専門家とのギャップを埋めた結果が、
津波に向かって生徒を突撃させて殺すということかね？ >>370
＞「マニュアル通りにするべきだしそれで十分だ」と主張するとしても、
こんな話は全くしてない
分かんないなら黙っててくれないか >>384
「教師は防災専門家じゃないんだから、ハザードマップ以上の検討能力を求めるのは筋違い。」じゃなかったの？ｗ
自分の話してることさえ理解できないなら黙っててくれないか？ 教頭は曖昧な知識ながら山に逃げようとしていた
足りないのは住人の防災意識なんだから、行政主導で学校、保護者、住民で
勉強会や避難訓練するようにすればいいんだよ
どうしても学校だけで完結させたいやつがいるけどなんでなんだろう >>374
何でそれで教員がやらないといけない、って話になんの？
俺のスタンスでは、それは教員が放置してる、のではなく自治体がサボってる、なんだが。
専門部署作って専門家呼べや。 >>386
そりゃ教師の仕事は生徒の安全を守ることだからで、
その他の地域住民とは関係ないからだよｗ >>387
そりゃ生徒を守るためだが？
責任を他所に転嫁すれば生徒が安全になるのかね？違うだろ？ >>382
海岸海岸と言うが北上川からほど近い立地で
しかも前々から大雨等による洪水氾濫決壊→学校の建物、校庭の浸水の心配をしてたそうじゃないか
ちなみに大川小最寄りの北上川の川幅 約８００メートル
サッカーのフィールド縦に８個並べてちょうど合うほどの超絶的大河 >>388
成功事例を見ると、保護者、地域住民と協力して避難してることが多いのに、なんで真似しないの？ >>383
簡単に行ける範囲内でいちばん高いところがそこだったんだからしょうがない。
津波がその高さまで来なけりゃセーフだったわけだし。 >>347
無能に中途半端なことを要求するからだよ
これじゃ助かる命も助からない 安倍ちゃんのまわりが忙しそうだね
あっちもこっちも
ニッチもサッチモ
大滝詠一 学校や教師を厳しく締め上げるのなら
防災に無頓着だった地元民も責任はあるだろう
津波が来たら何処に避難するのかとか尋ねた事などないんだろう >>383
その部分の話はしてないよね？
議論出来ない人？ >>378
だから正しい知識に基づいた避難計画の作成が必要
現実として現状その業務は学校が担ってるんだから「専門家じゃないので」なんてスタンスで臨む時点でおかしい
実際に避難で使えるものを作らないと何の意味もないから >>387
＞何でそれで教員がやらないといけない、って話になんの？
児童の安全確保は職務の範疇だからなんじゃないの？
嫌なら転職すればよいだけの話。 >>397
今後は変えていかなきゃダメな部分なんじゃないの？
少なくともバザードマップを超えた津波が来る想定でマニュアル作らせるなら
専門家がどのレベルの津波が来る想定で作成しろ、くらいは指示しないとダメだろ >>385
だから分かんないなら黙ってなよ
引用してる部分とマニュアル通りは繋がんないよ >>341
話を盛るもなにも、
>>校庭に出た教職員らは、それぞれが担当するクラスの付近にいて、児童の面倒をみるなどしていた。余震による激しい揺れで、悲鳴をあげる児童、泣き出す児童もいた。
>>低学年を中心に泣いている児童が何人もいたため、教職員はこれを落ち着かせようと「大丈夫だよ」「怖がらなくていいから」などと声を掛けた。
>>中には嘔吐する児童もいて、担任の教職員Ｇがその世話をしながら励ましていたとの証言もある。
（事故検証報告書80ページ）
一定の権威ある調査報告書の記述なんだが。 地元民も自分等の責任は棚にあげといて学校と教師の
責任ばかりを追及しすぎてるとこがあるわ。 >>351
なるほど。
謝恩会は自分の意思で出席するんだから学校管理下ではないってわけか。
じゃあ、南三陸町戸倉中学校は？ >>400
＞今後は変えていかなきゃダメな部分なんじゃないの？
その検討は行政教委学校含めてするんじゃない？
現状でも学校が負う安全配慮義務の中に含まれている
災害はいつ起こるかわからないんだから有耶無耶のまま放置しておくのが一番悪い >>404
これ以上脱線するなら、話題反らしたいだけの工作員になるけど、まだやるんかねえ >>383
まあそうだろw
特別警報つくっても、あのようだしwww >>395
地元住民は学校の職員じゃないんだから学校の運営に対して責任があるはずないじゃん。
むしろ地元住民というだけで学校の運営に口を出してよいとなれば教員は地獄だろうね。 >>368
そんなことは誰も聞いていない。
共産党議員の、上告訴訟の答弁のネタに荷担して、かつての自分の業績がいかに優れていたかを震災後7年もたってこっそり語り、後任者に何も残さなかった罪をすっとぼけて英雄ぶっている元校長の態度はどうなんだ。 >>398
「ハザードマップでは防災に不十分だった。ハザードマップを作った市に責任がある」という論理と
「ハザードマップでは防災に不十分だった。ハザードマップに頼った教師に責任がある」という論理。
僕は前者のほうがわかりやすいと思う。
なんであえて後者の論理構成をとったのだろうか。
生徒以外の被害に市が責任を問われたらまずいという判断でもあったんだろうか。 >>403
子供たちに行動の自由はあったのかい？
行動の自由を奪い取ってる以上、それ相応の重い責任を負うんだよ、学校は
地元民の責任？などとは数ランク、責任の重さが異なる >>408
ちょっと俺の言ってる地元民としての責任が違うような気がするわ
自分等にも子供を守る責任はあるとおもうよ >>379
防災については超積極的ってわけでもなかったんだろうね。過去に津波も来ず、のんびりした風土みたいだし。防災以外の教育や行事は定評があったみたいだよ。 >>409
どうもしなくね？
当時の校長が糞だったかもねって話がより真実味を帯びるかいなかしか無いじゃん >>412
責任感を持つのと実際に責を負うのは別しょ 地域や保護者との連携についても学校の努力義務として法定されている
(地域の関係機関等との連携）
第三十条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、
児童生徒等の保護者との連携を図るとともに、
当該学校が所在する地域の実情に応じて、
当該地域を管轄する警察署その他の関係機関、
地域の安全を確保するための活動を行う団体その他の関係団体、
当該地域の住民その他の関係者との連携を図るよう努めるものとする。 >>411
自分の子供を引き取る自由と責任はあったよね。 >>415
でも市立小学校でしょ？
どっちにしても被告は市じゃないの？ 子供が死んでも学校の責任にして金貰えれば満足なんだろね
自分は子供殺されたくないから、災害が予測される地域に住んでたら
学校の防災マニュアルとか確認させてもらいたいけどね >>417
津波に対して警戒心がないじゃん。あったのなら避難場所はどこなんだとか
訓練はやらないのかとか質問くらいはすると思うのだが >>420
教師への直接的な評価がすこぶるお嫌らしい
誰が騒いでるのか丸わかりなのに、こいつら進歩しないよなあ >>419
迎えに行きたくとも物理的に行けない親
学校に居る方が安全と考えた親も居ただろうよ
引き取りに行く自由はあったが責任は無いね 集団の中に、正しいリーダーシップと信念を持った者が居ないとこうなると言う
悪しき前例になったね
誰がなんと言おうと、お前ら俺についてこい裏山に逃げるぞ、の一言で
自分含め何十人もの命救えたのにね >>422
ん、だからそれ責任感でしょ？
不履行でも問題ないしょ？道義的なのは置いといて
あいつらは不履行したら責任を負うの
それが明確な差 >>280
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg
三角地帯の交差点は 急斜面崩壊危険個所だよ！
体育館裏のシイタケ栽培で登っていた斜面は指定されてない。
捏造してるのは君だよ。 >>410
ハザードマップでは津波の非浸水となっていても、洪水での危険地域になっていたり
土手からの越流を危険視する資料もあったりと
その場その場の地形により総合的な観点で危険見積もりをすべきだからだろうね
市に責任があるとするなら、学校の安全配慮義務はどういう位置付けになってしまうの？
マニュアル作成の段階から当事者である教師に何の責任もないとするなら、形式だけのマニュアル作成に終始しても責任を問われなくなってしまう 教師に責任はないが
あまりにも危機感と想像力がなさすぎる
山に逃げた子供の感性を見逃したのは大きい
小さなことを見逃している
本部の避難の司令に疑問を持って電車一台分の命を救った
仙石線の車掌よりも感覚は大まかで頼り甲斐もない
今そこにある危機に鈍感だと言いたい >>412
どうしても地元民にも責任を負わせたいのなら公務員にでもするしかないな。
公務員なら公務に対して責任がある。
小学校学区の地元民すべてが公務員、即破綻だね。
責任は責任ある立場の人間が負うものだよ。
この場合はまずは教員だろうね。
現場で避難を誘導する職務にあったんだからね。 >>414
いやいや。
結局、議会で一蹴された最高裁への上告阻止についての意見陳述だったが、それを敢行した共産党議員のネタ元になった話だぞ。
いわば、教師糾弾派の、上告妨害の目玉として突然持ち出されたネタだ。
しかも、こんな皆の関心を集める話題であるにも関わらず、後追い記事は全く出ず、国民の知る権利を守るはずの河北新報はじめとするマスコミも全く無視を決め込んでいる。
こんなネタを、このまじめな議論の場に出してくる方が異常だ。 >>391
この場合、「協力」したことが津波に突撃した原因の一つだから。 >>420
そういう問題じゃない。
行政のどこに瑕疵があったのか、はっきりさせる必要がある。
わからないの？ >>422
そんなことを地元民というだけですべきというのなら、
俺もいじめが心配だから小学校にいって教員を問い詰めてこようかな。
「いじめ対策はどうなっているのか」
「それで本当にいじめは防げるのか」
「すべてのいじめは想定されているのか」
「いじめが起きたらどうするのか」
まあ教員は地獄になるな。 >>416
だからそれならそれで、専門家でも無いくせになんの権限があって生徒に指図してるんだ？ >>437
自殺者が出る前にやればいいんじゃないの？
やった方がいいよ >>396
根本的に話してるのは「教師に責任ありやなしや」だろう？
君は議論の出来ない人かね？ >>401
じゃあどうするの？ｗ
「ハザードマップ以上の検討能力を求めるのは筋違い」なら
「ハザードマップ（マニュアル）の言うとおりにする」以外に何かできるのかね？ｗ 戦の陣形的に韓信かよ
ってとこに校舎建てた奴が悪いんじゃない？ >>428
急斜面崩壊危険個所に指定されている崖の崩壊は心配しない。
そして指定もされていない斜面の崩壊は心配する。
それでいて津波はハザードマップで安全だから心配しなかった。
こんな理屈が通じるわけないだろうね。 凄いよね
昨日から深夜ぶっ通しで暴れてる人がいる
一体何が彼(彼女？)を駆り立てるのか 教諭は教育大卒でほぼ仙台市の高級住宅地の丘に住んでいて
児童は川や海沿いに住んでいて両親は高卒ばかり
東北は就職先がなく、公務員以外は糞扱い扱い
東北には部落がないけれど収入による住み分けはきっちりされている >>429
学校の安全配慮義務はハザードマップで予期された災害に対して具体的な避難計画を用意する
限度でやむを得ないんじゃないか。
ハザードマップの危険見積もりが甘かったというなら，そんなマップを作成したという点で
市の責任が問われることになると思う。 子供を万一に備えて山に逃がすことを反対する人がいなければ、
そういう人に、子供だけでも山に逃がしましょうよ
って言ってくれる人がいれば助かってたのに、教師の責任だー地域住民は関係ないー
ってしたいんだろね
だれも責任の話なんてしてない、どうやったら子供を死なせずに済むかって話ししてるだけなのに 結局要するに要点は
損害賠償できるかどうかってだけやろ
そりゃできるやろできるにきまっとる
わざわざ殺すよう誘導したんやカラな
大量殺人罪で起訴できるかどうかの話かと思った
実際どこもいかずグラウンドにいるだけで助かったんやろ
誰だ頭の悪い人殺しは >>440
違う
何度も言ったけど(あなたじゃないかもだけど)、教師も独自に検討すべきだった、の部分。 >>410
ハザードマップは死亡原因と関係ないから。
ハザードマップを信じて「校庭は安全」と思い込んでいたなら、
「安全な校庭」から動いてはならないはずだ。
しかし実際には安全なはずの校庭から移動して、津波に向かって生徒に死の行進をさせたわけで。 >>448
そんな方法があったら誰も苦労しない。
そんな都合が良いことなどない。 >>450
だから君は裏返せば「教師は独自に検討するべきではなかった」と主張しているわけだろう？
独自に検討するのが許されないなら、マニュアル様（ハザードマップ様）の言うとおり以外に何ができるね？
そしてこの教師たちは、マニュアルどおりの行動すらできていない。 >>451
児童らは自らの意思で学校に避難してきた住民と同列なのか >>453
なんで？住民の防災意識高めるだけじゃん >>455
グランウンドにいた住民は死んでるって話してんだけど？ >>448
だから地元住民の言うことを無視して山に逃がせばよかった、ってだけだが？＞どうやったら子供を死なせずに済むか
その検討の結果、教師に瑕疵があるという結論も付随したに過ぎん。 >>452
結果論では、校庭に居ても死んでたワケだから
別に死の行進じゃないわな。
行進しなければ助かってたなら死の行進って
後付け評価になるのだよ。 >>458
同じ状況が100回あれば100回全部山に逃げられると思えないんだけど？ >>455
区長のババァが教頭にえらそうに山でなく三角州のほういくように指示して
教諭らはババァの後ついてぞろぞろ川へ下っていった >>459
いや？校庭にいればそこから裏山に逃げるのは比較的簡単だ。
全員確実とは言わんにせよ、一部は助かっていたかもしれん。 >>460
その理由は？
「逃げられない」とする理由は何だね？ >>461
その区長のババアとやらは防災研究において右に出るものが無いほどの権威だったわけか
なら仕方ないな >>454
＞「教師は独自に検討するべきではなかった」
違う。
それを教師(素人)の必須項目にするな、と言ってるの。 >>463
川から離れてるからな
距離がある分だけ時間を稼げる
校庭なら裏山もほど近いし 裏山が立ち入り禁止だったなら、住民の人が誰一人として、先に裏山に避難してないのも分かる話なんだよ。 >>466
何か勘違いしているようだが、
教師は「生徒の安全を守るプロ」なのだが？
プロに専門知識が求められるのは当然だろうよ。
とりわけ「生徒の安全」には「ここまでやれば十分」「ここまでやれば責任取らなくて良い」というラインは無いのだし。 >>469
検証委員会の調査報告全体に言えるけど
なんでもかんでも住民のせいにしてしまおうという何かしらの底意を感じる
自治体学校側に都合いい証言だけをピックアップ わからんことがあるんだが
この地域では大きな地震が3分間続いてるのに
ゆれがおさまったら山に逃げますかって教師が言ったとされてる
どうしてなん？津波を心配してるの 俺んとこだと山は危険だとされてる >>467
今回逃げられなかった理由を言っているなら
「馬鹿な区長が裏山への止めたから」とか「教師がそれに従ったから」とかになるけど？
故にその逃げられなかった理由を取り除こうといってるだけなのだが理解できないかね？ >>471
「生徒の安全を守るプロ」じゃないでしょ。
そんな特殊訓練なんて受けえないし、
教員免許もそんな教育を受けずに取得できるものだ。
教師に求めすぎなんじゃね？
安全を守るプロが学校に必要なら、そういう専門職を
置くべきだね。 >>428
現場、行ってみた？
ここが三角地帯だなーって思う交差点の部分はコンクリで固めてあって、まあ崩落しない安心感がある。
ご提示の急斜面崩壊危険区域に塗ってあるのは、やや集落方向の向いた北東部分だね。
あと、シイタケ栽培の斜面は、危険区域に指定されるほど急じゃないけど、児童の足にはやっぱり急で、まったく補修が入っていないから崩れる時には崩れると思った。山にはいかないよう指導していた親御さんがいたのもうなづける。 市町村（行政）の作るハザードマップは絶対ではなく、マップで予想浸水域外の場合、
それを信じた学校が避難行動を取らず、生徒が死んだとしても市町村は責任を取らないよ。
学校の責任だよ。マップは参考程度で、少しでも危険を感じるのなら「予想浸水域内」として、
独自に避難行動を検討すべき。宮城県の教職員の責任逃れには驚く。 >>476
教師が生徒を守ってくれないなら、誰が生徒を守ってくれるのだね？
生徒の自己責任だとでも？ｗ
少なくとも大川小の件では、教師以外に守ってくれる人はいないのだから、
生徒の安全を守る仕事は教師がやるしかないのだがｗ >>479
危ないとはどの程度危ないのだね？
津波に突撃するよりも危険なのか？ｗ >>478
津波が到達するって思ってたってことなの? 子供の命がかかってるんだからグダグダ言い訳せずやれよ >>439
外野は気楽でいいな。
無理難題吹っ掛けて、囃してりゃいいんだから。自分は安楽なパソコンの前で一日動かなくてさ。 >>1
>>461
よく出て来る 『区長』 というのは 婆 なの？
てっきり 爺 だと思ってた
何で学校の先生が 区長 なんかの意見を聞かなきゃいけないの？
さっさと児童と先生だけで山に登って逃げれば良かったのに
地域の爺・婆だけで三角州に行けば良かったのに
この事件はどうしてもよくわからない >>475
「教師がそれに従ったから」
ってのだけ取り除いて100%になるかって話
「馬鹿な区長」も取り除いた方がより確実だってことだろ >>476
つーかさ。教師のくせに教え子を守る気も無いのか！
そんなひでえ教師は叩かれて当然だろうよ！ 朝の9時から35レスもしてる人のセリフだと思うと笑える >>488
教師が従わなければ区長が何言っても逃げられただろ？ >>475
あのな、今なら津波が最も優先順位が高い避けるべきリスクって価値観があるから、
裏山に逃げる、って選択肢が当然のように思えるけど
311当時の日本人の普通の感覚じゃリスクの優先順位のNO1は津波じゃなかったのだよ。
だから、当時は、裏山に逃げることはあんたが今思ってるような簡単難選択じゃなかったのだぜ。 >>492
＞311当時の日本人の普通の感覚じゃリスクの優先順位のNO1は津波じゃなかったのだよ。
それはどこのソースだ？ｗ
普通の感覚とやらをどうやって調べたのだね？ｗ
「日本人の感覚」じゃなくて「君個人の感覚」の話をしてない？ｗ >>491
教頭は従えなかったのは事実なんだけど？ >>477
コンクリート吹付の斜面が崩落した例は皆無じゃないよ！
一般的に、大雨や直下型地震で発生するけど、で この地震で体育館裏が崩落する危険が
あると判断して、三角地帯が安全とするのは無理があると思うよ。
ましてや、そこに向かうのに山の裾野を通っているし >>481
今回の高裁判決では、学校保健安全法についてとんでもない責任を学校側に突き付けてくれたもんだから、もにすごいモンスターを輩出しそうだな。
今にも死にそうにまで虐待した子供を学校に持っていきさえすれば、死んだ責任を学校が取ってくれる。
罪深い判決だ… >>492
>>4だからね
そんな上っ面な主張は通用しない
あと、当時の宮城県や石巻市内の学校の意識からは>>492はかけ離れていると思うけどね
他地域の話をしても仕方あるまい >>491
ほんとそこが一番不思議
学校に地域の 『区長』 なんて関係ないじゃんね
その『区長』は生きてるの？死んでるの？家族は？
家族の見解を聞いてみたい >>483
思わなくたって思い違いの可能性もある。
現実的には土砂崩れの方が思い違いだったし。
思い違いの可能性を考慮しての高台避難を検討と言う事になる。
でも立ち入り禁止になってると、また一段とハードルが上がるな。 >>482
津波が来ない段階では山が危険。
高さ8.663m津波が来たなら、山が安全。 >>496
君は一体何を言っているんだ？それで反論でもしたつもりなのかね？
親の虐待が原因なら親の責任になるだけだろう。 当時の先生たちが
・馬鹿『区長』の言う事なんか聞かずに
・>>4の避難訓練をやっていれば
助かったのになあ >>487
民主党政権を全力で支えてた文科省事務次官前川喜平が選定した検証委員が調査報告書をまとめた
なぜか貴重な数多くの証言メモは廃棄された （東京にいる前川からの指示だったという説が有力）
実際にその場で何が起こっていたのかは誰にもわからなくなった
石巻市は革新自治体で市長は民主党系
まあそういうことだ >>502
地震のあと津波が起こるということは予測できなかったんですかね？ｗ >>500
まぁ割り切って言えば、そういう事だよね >>506
高さ8.663mの津波が来るということは予測できなかった。 >>498
地元の有力者だから、逆らうと村八分になるとかそんな感じだったらしい。
だからどうした、生徒の命よりも自己保身が大事か、って話だけどね。 裏山に逃げるにしても、きちんと地主と事前に調整とかしてりゃもっと逃げやすかったんだけどね
そういうのはいらないとかバカは言うだろうけどさ >>501
すぐに教師が山に逃げますかと尋ねてるんだよね
津波到達を予測してたのか
山の危険度しらないで高いとこに逃げようとしただけなのか
そこって死んでるから解らないんだろうか? >>471
専門家を越える専門知識ですか。
ふーん。
なら今後は市町村都道府県の防災計画策定は教師にやって貰えばいいんじゃね？
防災、自然現象を専門にしてる研究者より上なんでしょ？
格下の研究者雇うなんて無駄だし。 >>505
酷ええええ、前川って少女買ってるだけの助平じゃないのか、最低だな >>508
細かい数字に張り付いて話を誤魔化そうとするなら、あえてこう言おうか。
高さ8.663m津波は「来ない」という予測はできたのかね？ｗ >>498
だよね
しかし地元の教師が三次元避難を検討している最中に焚き火の準備に取りかかっているからね
区長が教頭に避難の必要性はないといい、教師の中に三次避難などしないことを前提に行動する事で、
どうせ津波など来るわけないのだから三次避難なんて面倒な決定するなよといった圧力をかけていた状況だったのかもね >>503
真面目な反論、ありがとう。
でもその子が死んでしまったら、親が虐待したって証明するのは困難になるぜ？
ほとんど生き残りがいないのに、あーだこーだと言ってるこの板みたいなもんだ。 >>510
裏山の地主はどうぞ避難場所に使用してくれと理解示してた
裏山は絶対ダメだと許可しなかったのはたぶん校長なんだろう >>514
そんなことは誰も言っていない。
高さ8.663mの津波が来るということは予測できなかった。それだけ。 浸水区域も津波による浸水を想定した範囲じゃなかったろうし、こういう結果になるまで誰がこんな結果を予測できただろうか。
起こった後に想定しておくべきだったとか言われてもな。そんなん言い出したら堤防の高さなんて100mくらい作らなきゃいけなくならんか。 >>512
例えば、津波がいつどのくらいの高さで来るか、専門家よりも高精度の予測ができなかろうと、
「専門家の予測が外れることはあり得る」「津波に対しては高所の方が「より」安全である」とはわかる。その程度は常識だろうに。 >>513
少女買ったりはしてないぞ
毎晩のように足繁く通って夜の仕事をやってる女性の貧困調査をやってただけだ
個人的にな >>517
それもどうなんだろね
立ち入り禁止だったって話も聞くし、
そういう揉め事、言った言わないになるから
きちんと行政が間に入ってやるべきなんだよ こういうのもあったどスクールバスがバックして入ってきて
どうしますかって聞いてるんだろう。指示がないとだけ言ってるんだって
どうするかを協議してたんだろうかね >>518
話を誤魔化すなよｗ
「確実に来る」という予測はできずとも「確実に来ない」という保障もまた無いのだがｗ
となると「高さ8.663m津波」は「来るかもしれない」ものだｗ
考慮から勝手に外してよいものではないｗ >>515
小学生と先生たちはさっさと裏山に逃げて
地域の馬鹿『区長』と爺婆達は校庭で好きなだけ焚き火してれば良かったのに 馬鹿丸出しだなw
誰が当時において8.663Mの津波到来を予測できたというのか？
誰もが出来ないことを予測できなかったといってなんの意味があろう？
児童に危険が及ぶ津波の到来を予見できたのか、予見すべきであったのか、これが問題なのにね
ww >>518
あるいはこう言ってもいいか。
「山が危険」と予測できたのかね？ｗ >>512
真剣にそういう判決なんだよ。高裁は。
学校保健安全法で守られる児童生徒は、地域住民を守るための災害対策基本法体系よりも遥かに高い知識と経験で対策されなければならないそうだ。
まあ、スレタイの問題提起に戻るけどな。 >>522
行政ｗ
市長が言うには、あの裏山は危険すぎてとても登ることはできないそうだ
だが自ら登ろうとしてみたことは一度も無いそうだ
そんな行政に何を期待しろと？ >>492
奥尻や、スマトラの津波をニュースで 知っているのに震源地が海溝部で
大津波警報が発令中に 海抜粗０で 北上川側で優先順位低いって
妄想すぎない。 >>283
学校側の誤判断で児童を死なせた過失は重大だけど、
山へ逃げようとしたが地元区長かなんかから文句言われて議論が平行線のまま時間が過ぎたという
重大なことを記事であえて触れてないのがフェアじゃないと思う。
児童を守ることが第一なのにそれをしなかった教員が悪いではなく、
再発防止のために地元民と避難マニュアルを共有しようとか、もし対立しても児童優先と言い切れるようにするとか。 >>528
ハザードマップで大丈夫とされてるからと安心せずにきちんと校外避難場所を選定しておきなさい
仕事は手を抜かずに誠心誠意ちゃんとやりなさい
そう言ってるだけだよ
小難しいことなんか何一つ言ってない >>531
で、別に区長の指揮下に居るわけでもないのに、
どうして教師は区長に従ったのだね？
生徒やその親の側からすれば、「教師が馬鹿区長に勝手に従って生徒を殺した」でしかなく、
教師の責任を減じるものではないけど？ >>511
75メートルの裏山だけど、アルプスにでも登るつもりなの？
登山じゃなくて避難なんだけど？ >>528
津波の時にはとにかく高所に逃げろという知識すら、覚えられないほど教師は無能なのかね？
じゃあ辞めてしまえｗ >>520
その専門家の予測を覆せるほどのバックボーンを教師が持つべきなんて専門家の立場ないやん？
津波が来たら海岸に逃げましょうなんてマニュアルでマニュアル通り海岸に逃げましたとかなら責められて然るべきとは思うけど。 地元民は誰も教えてくれんので寝ることにするわ
大きなユレが3分も続いたのに山に逃げますかという
教師の考えがわからんわ >>505
放射能拡散予測のデータも公開しないせいで汚染地域に避難して不要な被曝を生んだあの民主党だからね >>529
マニュアルの不備とかも行政の責任って判決だろ
平野部の工場とかは災害時に地域住民が避難するよう協定を結んでるから、
工場側も受け入れ体制取れるし、住民側も気兼ね無く避難できてんだよ >>529
そんな危険な山の麓を、余震により いつ崩壊するか分からない状況で
瓦礫の中 児童の遺体捜索させていたんだな。 >>536
別に専門家に対して専門知識をもって反論しろとか言ってるわけじゃないんだが。
喩えるならば、天気予報の降水確率が0%だろうと、雨に備えて傘を持っていくことはできるだろう？
別に高度な専門知識が無くとも。 >>533
馬鹿区長がいなきゃ死んでなかったんだから
次からは馬鹿区長が発生しない環境にしていかなきゃダメなんだよ >>535
311以降にできた今の常識で語るお馬鹿さん。
あの当時は、津波が最優先に回避するリスクじゃなかった。
他のすべてのリスクを無視して最優先に津波のリスクを回避しろ、
ってのが常識で当たり前になったのは311より後のことだ。
だから311の時は２万人も津波で死んだ。
常識が変わった今なら２万人も死なない。 >>542
教師が馬鹿区長に従っていなければ死んでなかったんだから、
区長に従わないシステムを作らなきゃダメなんだよ。 >>542
でも、ここでも裏山は あり得ないって奴いるからなぁ～ >>533
そういうことは分かって書いてるよ。
単に教員が悪いではなく、クレーマーに文句つけられたときにどうするかってのは大きな教訓にすべきだよ。
地元の有力者にここまで水は来たことないも言われたら地元民じゃない教員は言い返しにくいと思う。 >>541
専門家以上の想定をしとくべきという判決じゃないの？
浸水区域の想定に専門家が関わってないのなら少しは話も変わってくるだろうが。 校庭にいた地元民の話が出ないのはなぜだ？
教師叩くのに都合がから？ >>543
それはどこのソースだ？ｗ
「常識」とやらをどうやって調べたのだね？ｗ
「日本人の常識」じゃなくて「君個人の常識」の話をしてない？ｗ >>546
いや教員が悪いだろ？
まずそこは誤魔化さずに認めろよ。
区長の責任を問うとしても、教師の責任と一緒に問わないと。 >>542
そもそも区長なんて
学校管理下の避難において何の関係も責任もない人間に口を挟ませる余地を残しておくのが問題だったんだよ
マニュアルで三次避難場所を選定して、日頃からそれに基づいた避難訓練をしておけば、淀みなく避難するだけだった
事前防災の不備に尽きる >>543
311前に、津波想定での三次避難先を選定し、津波避難訓練を実施せよという指示が、市教委から学校へ出ている地域だというコトをご存じないようですね
ww >>547
喩え話が理解できないかね？
「天気予報では降水確率0%である」「でも雨が降るかもしれないから傘を持っていこう。」
これは専門家の想定（天気予報）が外れるかもしれないという思考ではないのかね？ >>524
やたらと笑うやつだなw。不愉快だからやめた方がいい。
君は434で「簡単に行ける範囲内でいちばん高いところが裏山」って言ったよな。
キミは、裏山の標高100mを越える津波が確実に来ないということを保障出来るのかね？その上で上記の発言を？ >>537
到達予想時刻は15時なんだよ。
その時、得られる情報で裏山行きを検討しないのは、大津波警報の無視を意味する。
裏山も全く安全では無いけど、それは大津波警報が出た時の校庭でも同じ事。 区長が実際にどういう立場で具体的に何を言ったのかは今となってはわからない
年寄りは足腰弱ってて山になんか登れないし
３月の東北はかなり寒いので焚き火で暖を取りたがったとしても当然と言えば当然のこと
でもそんなものは子供たちの避難行動とは全く何の関係もない こうやってここで罵り合いをしている奴らは
当時あそこにいても逃げないで罵り合っていたんだろうな～
サッサと意見をまとめて逃げる事が重要なんであって、
時間を費やした時点でどこへ逃げようが大差無い >>551
住民との連携は努力義務なんだけど
>>418 >>551
区長と議論が平行線になった時にマニュアル不備なところを
突っ込まれて教員は反論できなかったとかありそうだよね。 >>557
実際山に逃げようとしてた教頭が断念してるんだから関係ないは無いだろ
責任とか関係なく、子供たちを死なせたっていう観点でみるとさ >>553
命に関わる判断にその例え話はそぐわないでしょ。
その例え話にしたって実際傘持って出る人がどれだけいるよ。専門家の知識や経験から出される予測を鵜呑みにしてはいけないと言われたら何を判断材料にすればいいのよ。 >>559
それは、条文の文言にもあるように、「 児童生徒等の安全の確保を図るため」なので >>558
丸1日深夜ぶっ通しでやってんだぜｗ
津波にのまれても罵りあってるだろうよ >>555
確実に来ないとは言えんよ？
俺が言えるのはこれだけだ。「津波に対しては高所の方が「より」安全である」とね。
で、君はどうして「確実性」を求めているのだね？
予測が付かない災害時に確実性など求めるのはかえって危険な考えなのだがねｗ >>298
ちなみに事故検証報告書には、過去、大川小では津波を想定した訓練を行ったことはない、とある。
室崎名誉教授らが長い時間をかけて調査し、まとめた渾身の報告書と、市議会がネット中継されているのを知っているのかも不明の共産党議員のオトボケ発言（その後マスコミが追いかけ取材する気配なし）と、どちらを信用する？ >>558
教員と区長の議論が平行線で時間が過ぎ、どうしようもない時になって
妥協案として三角地点に移動し始めた時に波に飲まれたんだよな。 >>556
15時の時点では予報値は6mくらいじゃなかったかな
その時点でそこまで糾弾するのはさすがに無理がある >>562
命に関わるからこそこういう考えが必要なのだが？
「もしかしたら危険かもしれない」「だからより安全な場所に避難しよう」という思考がね。
＞専門家の知識や経験から出される予測を鵜呑みにしてはいけないと言われたら何を判断材料にすればいいのよ。
至極簡単な話だ。それこそ津波の専門家自身も言ってるだろう。「高所に逃げろ」と。 >>561
教頭もどういう立ち位置で何を発言したのかはわからない
けど、そこで断念してしまう教頭がおかしいんだろ
守るべきは親御さんからその命と安全を託された子供たちであって老人などではない
救える命を救えない命と一緒くたにしたのは致命的判断ミス >>549
>543は奥尻の津波は無かった事にしてるみたいだよ。
あの津波で地形によって、津波がより高くなるって事が常識になったはずだが >>565
確実性なんて言っているのはお前。
俺はこの言葉を繰り返すだけ。
高さ8.663mの津波が来るということは予測できなかった。 最終決定は学校がする必要があるし、責任も学校だけど、
最終決定を惑わせるような不安因子は取り除くべきだろ >>567
それが真相かどうかなんて誰にもわからんのだよ >>569
想定される被害に津波もあったと思うか？
津波を想定して山に避難したがために土砂崩れで被害が出たらそれはそれで今回と同じような判決が出されてたんじゃないかって思わない？ >>406
俺は285のこの回答に反応しているだけだ。
>>それは学校管理下に含まれません
>>管理下での避難中に死者が出たのは大川小学校だけ
で、南三陸町戸倉中学校はどうなのかね？ >>572
その「予測できなかった」という言葉の中に「確実性」が秘められているのだがねｗ
確率論として考えてみるがいい。「高さ8.663mの津波が来る確率」は「0%」かね？ｗ
専門家ですら「絶対そんな津波はありえない！」と太鼓判を押した話かね？ｗ
違うだろ？ｗ >>572
うん、実際地点毎にどのくらいの津波が到達するかなんて誰にもわからないんだよね
だから「津波が迫ってるぞ！」と言われたら迅速により高所に避難しないとね >>566
事故検証報告書は信用できないね
調査対象を限定しており、またその限定は適切ではないから
「大川小学校の沿革史・教育計画などに基づき」とあるだけで、以前の校長へのヒアリングが実施されていない >>581 運が悪かったよな。崩れなかったら裏山に逃げただろうね。
死ぬ運命だったんだよな。きっと。 >>575
そしたらその時こそ「結果論」とでも言えば？
最善手を尽くした上でなお被害にあったならそりゃ仕方ない話だ。
津波に向かって突撃したのは「最悪手」と評価されてるだけでね。 アメリカの風刺漫画で銃殺される天皇。
ざまみろw
https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg
ジャップのへたれ糞右翼は、これに文句一ついえないw
どこの右翼だ てめーらは、死ね
慰安婦関係では簡単に人殺すくせに。
@ >>575
それは無い
土砂災害危険指定区域の斜面を登らせたなら話は別だけどね
体育館裏のシイタケ栽培の斜面は緩やかで指定もされていない >>583
津波に突撃していったんだ。それなら仕方ないな。 >>585
危険地区に指定されてなかった山に行ってたら仮にそこで被害にあっても判決は違ったと？
浸水区域にない地域で被害あっても責任を問われたのに？ >>586
知らんかったのかね？
校庭でじっとしてて津波の被害にあったんじゃないぞ？
もしそうだったら俺だってここまでは叩いていないし、何人かは助かってたかもしれん。
校庭から津波の方に行進したからほぼ全員死んでるわけで。 >>586
一人でも犠牲者が出たらw訴訟だしねえw >>527
予測できたね。
>> そして，実際，本件地震の２日前に発生した地震により，大川小学校の学区内で崖崩れが発生し，本件地震の際にも北上川対岸で崖崩れが発生しており，
本件地震の後，断続的に余震が続く中では，裏山が崩壊する危険性が高いのみならず，山林の倒木が起こる危険もあった。 （仙台地方裁判所判決文21ページ）
>> また、繰り返す余震のたびに「おぉ～！」という声が児童の間で広がったりもしていた。余震が怖いため、輪になった児童は、互いに手をつないだり、「大丈夫だぞ」などと励まし合ったりしていた。（事故検証報告書82ページ） >>564
自分の意見を押し付けたいだけで、問題を解決する気は無いんだろうなｗ 大川小の教員には子供たちの命を守らねばという気概も使命感も無かった
老人のたわごとにほだされてしまって子供たちの命は二の次三の次後回しにされてしまった
だから子供たちは死んだ >>591
で、「山が崩れる」と予測できたのかね？ >>579
より高所って、どのくらい高所？
一行は、海抜7mの高所に移動しようとしたよね。 >>594
高裁判決では、山は避難先としては不適切らしいぞ
どうしてくれるのだ？ >>224
スーパー堤防でも作るしかないねw
いくらかかるかわからないけどwww >>520
何で出来ないの？教師は専門家、プロなんじゃないの？ 裏山に早く逃げようと泣きながら言ってた生徒が可哀想だ
この件は先生がアホの集団だったとしか思えない >>596
誤魔化してないで質問に答えなよ。
「山が崩れる」と予測できたのかね？ >>64
自分だけこっそり裏山に逃げたかららしいよ >>592
ホントにそうｗ
どうせ落ちこぼれロースクの法律バカだろ
相手を論破することだけに至上の喜びを覚えるタイプ >>568
6メートルの予報が実際には10メートル以上だった訳だし。
それだと高裁判決の否定にならないかな？ >>600
お前こそ誤魔化すな
高裁判決では、山は避難先としては不適切
お前は山は安全という主張だな
どうしてくれるのだ？ >>587
そら違うわな
事前に避難場所指定してないからリスク評価が出来てないと小言は言われるだろうが
死ぬよりはマシかろ >>580
裁判所の判決文も、主文に必要なこと以外は省いているから100％信用できない（書かれていない事実があるという意味で）。
河北新報などの記事ももっと信用できない。面白おかしく読んでもらうための作文を、国民から信託を受けたわけでもない記者がいいように取材して書いたものだから。
で、何を信用する？ >>463
かもと言うか、死の行進不参加者がそのまま裏山避難に成功 >>604
大川小の震災当時の置かれた状況において、つまり震災当日の避難誘導において、山への避難は不適切なんて高裁判決言ってるのか？ >>605
山に避難して死んでたらどうなるんだってことよ。
山が安全とは限らないでしょ。地震起きて土砂崩れなんてかなり起きてたやん。 >>591
高裁判決によると
「大川小が津波浸水予想区域に含まれていないとしても、北上川の近くにあることから津波の危険性はあり、予見は十分に可能だった」
だそうだが、そこは無視かね？ 打つべき手を何も打ってないのがそもそもおかしい
教師誰一人として海や川の様子を偵察に行ってない
ありえん >>606
お前が勝手に判決文を信用できないとレスしておいて、何を信用するって何で俺に聞くの？ >>588
知らんかったわ。川沿いの交差点方向に向かってたんだな。 >>613
いや
高裁判決では不適切とあると君がレスしているんだけど？ >>618
だから判決文のソースは？
どこから手に入れた判決文で、そのうちのどの箇所を根拠に言っている？ >>619
当日適切と判決にあるのか？
お前の主張に対して質問している >>594
>> 断続的に余震が続く中では，裏山が崩壊する危険性が高いのみならず，
>> 断続的に余震が続く中では，裏山が崩壊する危険性が高いのみならず，
>> 断続的に余震が続く中では，裏山が崩壊する危険性が高いのみならず，
>> 断続的に余震が続く中では，裏山が崩壊する危険性が高いのみならず，
この地裁が認めた内容をもってしても、山が崩れることを予測できなかったとするのなら、もはやキミには何の話も通用しない。 >>604>>618
そもそも、高裁判決では、震災当日の避難誘導については、過失を検討していない
高裁判決文のどこに震災当日の避難誘導として山への避難は不適切と書いてあるの？ >>622
君がこれだと示せばそれで済む話だけど？ >>477
安心感？w
そこ崩落したから工事したんじゃなかった？
しかも一番条件悪い急斜面
ことごとく逃げ場を塞ぐ素晴らしい手腕だよ
教頭は頭がおかしくなって集団自決を試みたんです
他の教員はちゃんと責務を果たしましたって言ってやった方がまだ救いがある >>621
過失を検討していないんだから適切とも不適切とも書いてない気がするがね >>623
「危険性が高い」、つまり「可能性」の話だよな？
可能性の話なら津波だって別に否定されてないぞ？ｗ >>612
誰もそんなことは言っていない。
山崩れは予測できるだろ？
高さ8.663mの津波が来るということは予測できなかっただろ？
以上。 >>572
予測出来てないのに被害を勝手にディスカウントしたのは重過失だなw
バカだなー >>631
誰も言っていない？ｗ
高裁がこう言っているのだが？ｗ
「大川小が津波浸水予想区域に含まれていないとしても、北上川の近くにあることから津波の危険性はあり、予見は十分に可能だった」とｗ 控訴審では事前防災についてのみ口頭弁論行われたんだろ
つまり当日の具体的避難行動に関しては地裁判決どおりで、もはや議論する余地なしってことだ
高裁はそういう判断を示している ＞学校だけでは限界もある
限界がある、を言う前に、その限界までやってから言えってのｗやらずに限界云々あほか、ｗで、どこまでができてどこからが限界なんだ？ゆうーーてみーや！？ >>629
高裁で、当然出されたバットの森って所も、三角地帯を超えて回り込んだ裏山の中腹の
平らな部分だったよね！ >>627
崩落したか、してないか知らんが、工事で崩落防止措置を施してあるという安心感はある。
裏山は荒れ放題。何の措置もされていないし安心感もない。 >>624
> マニア以外寝ましょう
恥ずかしい奴だなーww >>611
で？
今来てる津波より崩れるかもしれないという裏山がより危険なのかw
公務員は面白いことを言うな
さっぱり理解しかねる >>637
安心感w
気分を味わえただけで、得たのは死亡
このような錯誤を起こす以上、事前準備の不備は重いなw >>636
バットの森に行くまでに三角地帯を通らないと行けないというジレンマを解決するためのロジックとして、高裁は、事前計画の不備を徹底的にあげつらい（他の公立学校に比べ著しく不備だったわけではないにも拘わらず）、
その上で、校庭に集合したらすぐにバットの森に移動するような計画を立て、そのように行動していれば全員助かった、とした。
その前にもし津波が来ていたら？（移動準備をしていたらラジオによる情報収集もままならない）もし三角地帯の側壁が崩落したら？
そういう都合の悪いことは考えないことにして、とにかくバットの森を目指すのが正しい！というのが高裁判決。 >>644
そらそうだろう
お前瞬間移動できんの？ >>642
登るのには崩落危険のあるCルートを登る必要あり。
結構急で、75人が慌てて登るのには不向き。 >>645
なに訊いてんの？
高裁はそういうところの検証が甘いまま判決を出したって言ってるんだよ。 >>644
いや、現実に震災当日にバットの森は困難な問題を生じていた可能性があるよ
津波の第一波到達予想時刻
この情報を入手していれば三角地帯経由の避難は躊躇したかもしれないからね
関連スレで高裁判決の問題点として指摘済み >>644
控訴審敗訴なんだよ
上告も当然棄却になる
涙拭けよ、糞バカ
いいかげん学校自治体側の過失を認めて素直な心で子供たちの冥福を祈ったらどうなんだ？ あ～ん？ >>646
崩落危険のある山裾を通るのは問題ないのに？
ww >>647
三角地帯への移動は正しいって被告が主張したから、お前馬鹿なんじゃね？って門前払い食らったんだろ
中継地じゃなくて目的地にしたから >>644
人事を尽くした上で、つまり事前準備して、校庭からの避難場所も決めておいて、訓練どおりに避難して、それでもダメだったというならとにかく、
最初から何の準備も努力もしてない時点でどのみち教師の責任は免れんけど？ｗ >>641
そういうこともあるでしょ。
だからといって、崩れるかもしれない体育館裏山ルートを積極的に選ぶ理由にはならない。 >>654
「かもしれない」で言うなら
三角地帯やその道のりで津波にあう「かもしれない」んだからそのルートは否定されるけど？ｗ >>651
ワロタｗ
学校自治体擁護派はことごとく論理が破たんしてるｗ >>654
流されるかもしれないはどこかへ行ったのか
やっぱさ、教頭は大変頭がイカれてて、当日は適正な判断が出来ませんでしたって主張変更をお薦めするよ >>646
その三角地帯いた広報車の人は、津波に呑まれそうになって
コンクリート吹付の斜面を登って、二人が助かり一人は犠牲になってるのに
児童が特に低学年が どうやって助かるんだよ >>650
今のところ、最高裁が上告棄却したって話はないね。
これだけの注目を集めている裁判だ。門前払いできないんだろう。
当然、原告の逆転敗訴もありうる。
おまえら教師糾弾派は、市議会の上告決定でもあり得ないと騒ぐに騒いであっけなく上告決定、一敗を喫し、最高裁でもまた負けるのか。かわいそうに。 >>642
この写真で北上川のすぐ脇を流れてる富士川って川も津波は遡上したのかな？ >>659
最高裁ってのは法律審なんだけどね
意味わかる？ >>659
> これだけの注目を集めている裁判だ。門前払いできないんだろう。
最高裁のことよくわかっていませんとの自己紹介？ >>659
「自分に有利な将来像を予想する」か。
詭弁の特徴そのまんまだな。
恥ずかしくないの？ >>659
裁判その物にニ敗しておいて、それは面白い見解だなw >>663
安全（笑）な三角地帯から５メートルくらいしか離れてないんですけどｗ？
足元から津波が溢れて出してきて、その後のプランは？
そういうこと、何も考えてなかったのかな？
狂気の沙汰 >>665
どうも、原告の要求が全面的に受け入れられないと
原告の敗訴らしいよ。 >>62
大川小学校の特異な点。
前年、前々年で二年連続教職員がごっそり入れ替わっているそうな。
大川小学校で一体何があったのでしょうね。
今後解明が待たれる。 裁判所が最も否定したいのは、そこが学校避難が不可能な立地な事。
自己責任で自主的に避難する分には、どんな避難方法でも良いけど。 >>1
高い所に登るって簡単な事も分からんのかバカ まず、こんなクソ田舎に住んでる百姓だった事を反省しろ
クソ田舎のクソゴミ百姓が何匹減ろうが関係ないわーｗｗｗ >>666
だから津波に向かって死の行進と皮肉られてるわけで。 >>153
地域の住民の安全を確保する役割の人と同様の業務をするのであれば、統合した方が良いのかもしれない >>1
被災した小学校の教師は、システムの不備による被害者なのだろうか >>675
シーーーーッ！！
そんなこと言ったら
一斉に畳み掛けられるぞ それでもと言うなら、高台避難は見張りを兼ねるし、6メートルだと思ってるうちに、
三角地帯を通過しておくとかになるか。
難易度高いかな？
他の学校は山登りしてるのに、そもそも法律違反にはならない。
立ち入り禁止でも。 > 1人だけこっそり山に逃げて助かった子供がいる→三年生男子
「山に逃げよう！」と言って山に逃げて教師に連れ戻され死んだ子もいる→五年男子二名
津浪にさらわれたが偶然山に流れ着きそこに避難していた住人達に掘り出され助かった子もいる→五年男子TVによく出てくるのはこの子
万が一、こんな状況になったらこっそり逃げることにするわ
唯一助かってる教師もこっそり逃げた奴だろ？
皆も助けようと思って「ここにいちゃだめだ！」と注意喚起してあげたのに、そのお返しとして死地に拘束されるんだもんなあ…
普段から常識と危機管理なってない奴とは付き合いたくないわ >>668
当時の校長が携帯電話を破棄したこと
震災後に聞き取りをした書類をさっさと破棄したこと
生き残りの教師がまともな証言しないこと
闇が多すぎる まあ、車で裏山は登れないから三角地帯行きましたなら、まだわかる。で、手段は？
徒歩です
バスの運ちゃんマジ可哀想 ↓安室のバックのバーニングというヤクザ事務所の実態
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーは徹底不買で
バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質。バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。癒着している業界人を干していかないと
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ズルして免許とった安室最低。この女、何事においてもズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利。
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ。安室は浜崎に惨敗して、無様に芸能界から逃げ出す負け犬にすぎない
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.+36243+
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>671
山は木が倒れるかもしれないとか議論して普通に避難になったよーな？ 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.629875
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.213231.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) で責任は無いとするのも、避難にまた混乱を招いてしまう。
津波警報中は引き渡し不可になったし。 バスは待機してたんだから低学年を優先してバスで移動、残りは裏山へ避難でよかんだんだよ。アホ
【祝】北海道に地震ニダ～！【祝】
台風と地震で、日本人がいっぱい死ぬといいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 韓国では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ～！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ほるほる～♪」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
>>692
本人不在
証拠不十分
避難行動に責任のある立場にない
訴えても金にならない
結論：責任は問われない やっぱり津波警報を聞いても避難を開始しなかったのは津波は到達しないと
思ってたてことなんだよ。この地域に限らずココまでは来ないだろうって思ってたから
犠牲者が多かったんだと思うよ。 そりゃ今でも避難勧告出てるのに避難をしない人がほとんどなんだから
大津波警報が出てても避難しない人や津波が来るわけないと思う人なんて、「当時」ならたくさん存在してて当たり前なんだよ >>1
東電「お前らコッチ見るな！
地震のニュースでも見てろ
税金おかわりっ！！」 >>583
津波に向かって突撃と言っている時点で、何も見えていない奴だとわかる >>1
危機管理は日本人が不得手の分野、徳川家康や伊藤博文くらいか日本史上危機管理に長けていた人物はいない >>697
あんな津波が来るなんて正確に想像していた奴は、当時の日本では奥尻島出身者くらいしかいない。 大津波警報を聞いたときに津波の経験がある人とない人では
危機感が違うと思うわ。ここまでは来ないと思ってるから避難しないわ
それを無能だ馬鹿だと言うとなくなった人達は無能で馬鹿だという事になる 馬鹿な個人が自爆しただけならご愁傷様だが
こいつらは児童道連れにしたからな >>703
亡くなられた方の全てが津波はここまでは来ないと思ってそれ故に津波に呑まれて亡くなったというわけではないからね
そんなことぐらいはわかるでしょ？ 沿岸の松林を抜ける津波を目撃した支所職員は、学校から直線距離で
約１５０メートル先にある北上川の堤防道路
（三角地帯、標高６～７メートル）に車を止め、その後も拡声器で
避難を呼び掛け続けた。
支所職員だった山田英一さん（６３）は「大声を出せ」と
同僚に指示。法廷で「広報した内容は学校に伝わっていると
思った」と証言した。男性教務主任（５６）が保護者に
宛てたファクスには「津波が来るという声がどこから（か）
聞こえてきました」と記されており、学校の認識を
決定づけるとともに原告勝訴の支えとなった。 >>703
それに、なくなられた方全員が児童を守る義務が法定さている立場であったというわけではなかっただろうしね
論理がめちゃくちゃなんだよ
親族知人が津波の犠牲となっていてその親族知人を馬鹿にされている気持ちにでもなるのか？ 学校側のマニュアルには津波が想定外だったとも・・
つまり 無知が義務感もって反作用で動いた
だから2審じゃ先生無罪に為ってるのよね
ただこれを放置すると全国の先生が決めた避難手法は
全部正しいにされちまう 間抜けが決めるなよを最高裁で
裁くしかないね >>702
そう考えてるからダメなんだよな。
自然災害にこれで十分なんてもんはないから。 >>702
津波規模を正確に予測する必要なんてないよ
あの規模の津波であったと当時において状況を把握する必要性もない
児童に危険が及ぶ規模の津波か否かを適切に判断し、それに対応した避難をすればよかっただけ
これも勘違いしている人多いね 津波が想定外なら 役所が広報車で津波ですと
広報したところで はぁ？でしかないわなぁ
直前まで校庭に居て体育館を避難施設になんて
市役所職員も談笑してるんだしな
町ぐるみで海抜1ｍを忘れて5ｍ堤防に頼り切ってるわ
ハザードマップにも記載されてないと追認できそうだな
各地の県教委からして動いて無いも明白だな
しかしこんなに死んでも １７％しか改善されませんか・・ >>711
> 津波が想定外なら 役所が広報車で津波ですと
> 広報したところで はぁ？でしかないわなぁ
こんなレスこそ「はぁ？」だわ
情報収集義務の意義を否定する酷い考え方のレスだわ 北海道は地震で全域で停電してるんだってよ
すごい被害が出てるみたい 校庭に居た広報車が数分後 三角地で津波が来ましたと
騒いでるんだぞ？
たった今まで 体育館を避難施設と言ってた連中だわ
しかもその声は届いているかも怪しい話だ
ならば先生たちを動かした動機は 津波は想定外 これだな
海抜1ｍの校庭など知る必要もない知識ってわけだ 裁判所も「教師が愚かすぎた」という真実を判決文に書けず、
もっともらしい理屈を書こうとするからややこしくなるのかもね。 ココって平野部なの海岸から4キロも離れて海抜が1メートルとか >>714
災害時には刻一刻と状況が変わることがあり得る事など学校管理者なら知っておくべきでしょ？
それぐらいはわかるよね？ そもそもが津波が来るから山の斜面に避難するかしないかでもめてたんじゃなかったっけ？
だとすれば津波が想定害なんて理屈が通るはずもないと思うけどね。 警報が10メートルに変わったので高いとこに移動しようか程度の
危機感だったんだろうな。一度も津波にあってないと危機感など薄いわ。 ことわざにも有るだろ バカは死ななきゃ治らない
学校周辺の住人も全部家を流され ８０％が死んだとさ
その結果ですら 17％しか改善されませんでしたって事さ
これが全国20600校の小学校に飛び火する
あなたの学区もどうなってるか調べた方が良いかもな
うちの住宅団地（一軒家団地）も丘の上でね
そのてっぺんに公園が有るのよ そこが避難地だな
火が出たら逃げ場すらないわって話よ
都合のいい 便宜上の避難地・・だな >>719
しかし「警報は馬鹿にしてました」「一度も津波にあってないので危機感はあまりありませんでした」では、
それこそ業務上過失致死になりかねない。
判決はそうならないように色々工夫してるからややこしくなってると俺は思ってるけどね >>721
法律の事はわからないけど2審は人災だと言ってるように感じた。
判決で～～をやってたら児童は死なずに済んだと言ってる。 2審は先生無罪でしょ
まぁ 法廷に立たせたくとも
校長は2学期の準備を始めなきゃと
ほざいていたそうです はぁ・・ こんなことしてたらそのうち大地震のときは教師は校門開いて児童をリリースするだけでいいって
ルールになっちゃうぞ。 >>724
なるわけないだろ。
するべきことをちゃんとしろ、と言われてるだけだよ。
それが嫌とか出来ないとかいうのなら教師にならなければ良いし辞めれば良い。
職業選択の自由は保障されてるしね。 民事裁判なんだから何の罪にも問うことは出来ないとかいう書き込みを見たけどな。
賠償するかしないかでしょう >>724
そのほうがマシだろうと思われるから
無能のそしりを受けるんだよなー >>723
そりゃ通学する生徒は待ってくれないのだから当たり前の事では
他にやる人いないし >>717
この理屈がなぁ
学校管理者なら知ってて当然なら
ハザードマップ作った人に対しても、このくらいの津波被害は想定していて当然
となるんじゃないかと思うんだよな
その当然な事をやってて作られたであろうハザードマップに従ってるわけなのだから
教師にそれ以上の事を押し付けるのは、なんか無理やりすぎる気がするんだよ >>724
火災警報器が鳴っているのに、教室まで延焼しないと言って
避難誘導しなくて、結果児童が亡くなっても 教師に責任は無いのかね。 バカも責めれんからなぁ
麻生なんか原発福島でバス避難妨害を
現地町長らと酒盛り大会開いてるからな
町が死ぬから避難はさせない・・だそうです 役所も知らない情報を 県教委が知るはずも無く
その県教委も直後のアンケート票を破り捨ててるしね
そいつらを擁護するために県議会に知事までが擁護体制
断末魔にしか見えんけどねとイザの際は児童には
お迎えが良さそうです >>729
ハザードマップの不備についての問題はあっただろう
しかし高裁判決はその不備を教師らに見抜けといっているわけではない
それに、>>717は災害における当たり前の一般論だけどね >>1
＞同校はハザードマップの予想浸水域外にあったが、仙台高裁は「教師らは独自にマップの信頼性を検討するべきだった」と、学校側に高度な知識と判断を求めた。
専門家でもない教師にこんなの無理だろ
学校の先生に何でもかんでも押し付け過ぎると思うわ 津波と確認して動き出して津波に遭遇も
川に向かった・・なんでこれが先生か？だからな
この経緯を素直に 知りたいだけなんだけどね
それでも教師を賛美する連中が生体的な気持ち悪さ
こいつらが教育してると思うと 罵倒しなくてはとしか
思えんね。 >>735
同感。
『気味の悪さ』これに尽きるね。
津波を軽視して屋上に避難で全員死亡なら責任の軽重はともかく流れは分かる。
この事件の背景や教師擁護の人の理屈はそういう理解できるものがない。 初めてのお使いじゃなくて初めての津波経験なんだから仕方がないわな
初めての津波で命を落としてしまった。 >>734
これだよな
ハザードマップを作った人はそれなりに専門知識を持った人なのだから
その人たちが作ったマップをわざわざ再検証する必要が本当にあるのかな？
教師が受ける講習って、ハザードマップを作る人たちに匹敵するほどの知識を得るようなものじゃないと思うんだが
そんな教師がマップの検討とか
そんなことする方が危ないと思うわ
結果的に児童が亡くなって、その責任をどうにかして教師や行政に負わせようとするための屁理屈にしか見えないんだわ >>735
教師を賛美してる人っているかな？
仮に自分がその時の教師だったとして
その状況での手枷足枷がある状態で自分だったら児童船員を安全に避難させることが本当にできたかを考えて
やっぱり無理だったんじゃないかとか、無理だったとしても仕方ないと思って
教師を擁護してるだけだと思うよ
仕事をした経験もない人たちなら何も考えずに教師を断罪できるかもしれないけど
そうじゃないしね >>739
マップ描いたあとの環境変化は誰かが手当するしかないのに
見なかったふりして事前準備のやり直しを棚上げしたんだろ？
別に手抜いても構わんけどさ、やらかしたら責負えって話でしかない
先に負って予防するか、放置して詫びるかだろ >>739
そんなに専門家が作ったハザードマップとやらが絶対なら、
専門家が作った判決文も絶対なんじゃないの？
俺は建設業だけど役所に行くと地盤の強弱の地図があったりするけれど、
そんなのはあくまで参考で、それを元に地盤の強弱を判断する馬鹿なんていないよ。 大津波情報を得たけど危機感がないんだからどうしようもないじゃん
危機感があったならこの時点で出来るだけ高いとこに逃げるよ
これが出来ないから無能とか言われてもなあ
ここまでは来ないっていう前提で行動しているだけだろう >>740
ほとんどの人がもっと無難に避難を成し遂げただろうね。
まず間違いなく。
その証拠に他所の学校ではそれを成し遂げている。
ただ世の中には愚かな判断をしてしまう人も少数いるということだな。 学校は何でも屋さんじゃないと思う
我が子が大事ならなんで自分たち地域の大人がやらない？
防災も、躾も、面倒なことは全部他人任せ
本当は子供のために自分の労力使いたくないのが本音だろ
スマホいじる時間はあるのにな >>742
建設業が地盤の独自調査をするのは当たり前。
公務員組織の教師に独自で判断しろというのは、
建設会社内での専門部署の判断を疑えと、末端社員に言ってるようなもの 殆どの人が避難したのならどうして数万人も亡くなるのよ
それくらい想定を超えてた津波と考えないのかな >>745
安全配慮義務でググってみ
他人の、しかも未成年の命を預かる側として当たり前の事だから
それが嫌な人は教師にならなければ良いだけ >>743
一個人がそれで被災するならご愁傷様だが
管理者名乗って児童巻沿いでその主張はねえよ >>734>>739
「教師らは独自にマップの信頼性を検討するべきだった」という文言に対して文句を言う前に、本事案において求められていた検討とは具体的にどのようなものであったのかを確認し考えてみてからレスすれば？
そのような確認もなしに文句だけ言うって、結局はけちを付けたいだけで、真剣には考えていないんだろうなと思うね >>749
教師は普通の人じゃん
いや、こんな事に関しては地元民より劣るかもよ
期待しすぎというか任せすぎだと思う >>750
そこでいう信頼性の意味が違うんじゃね
嘘か本当かで捉えてんじゃねーの？
あれただの試算だから、当たりか外れかで読むものだけど >>751
責務果たせるよう教育受けたりしてるから、その職に就かれてる設定に一応なってるのを覆すん？ 判決の言う求められていた検討の具体的内容を確認しろって
こんなの、民間なら、本社管理部ではなく営業部門の中の、いち地方支店の若手従業員でも出来るようなことだけどね
勿論、支店長のチェックは必要になるだろうが
その程度のことを、「高度な判断」という文言の揚げ足取って、教師に求めるのは酷だなんて言っているだけ
アホ過ぎなんだよ >>755
俺が考えるではなく、判決文に示されていることだけど？
それすら知らなかったの？ >>740
＞仕事をした経験もない人たちなら何も考えずに教師を断罪できるかもしれないけど
逆だなあ
ちゃんと仕事してる人からしたら
マニュアルを作れと命ぜられれば作るし、それに基づいた避難訓練を実施しろと命ぜられればやるし、
命じる側もやらせっぱなしにしないでやったかどうか実行の確認もする
大川小学校や石巻市教委はこのあたりがデタラメ、だから叩かれてる
しかもそのくせに証拠隠滅だけは一生懸命 >>757
え？そこから何をするかの話じゃないの？
思考停止？ >>759
判決文の具体的中身を確認しろって話
それすらせずに判決文を批判するのは馬鹿ですよといっているわけ
判決文に書いているわけだからね >>751
3.11以前から災害に関する研修を受けているから知らなかったはあり得ない >>720
>学校周辺の住人も全部家を流され ８０％が死んだとさ
自宅は流された
けど何も住民の８０％が亡くなったわけではない
津波が来襲したその時刻に津波の浸水域内にとどまっていた住人の８０％が落命したと言ってるだけ
大川小学校に避難する程度では危ないと独自に判断をし早々に内陸に避難済ませてた住人は
この「住人」には算入されてない
住人なのに住人とみなされてない
石巻市役所による数字目くらましのトリック >>742
ハザードマップを作った専門家 ＝ 石巻市役所の木っ端役人
何の科学的根拠もなくただテキトーに作成した マスコミ報道やネットの噂を見ただけで不当判決とか断罪しても信用度ゼロだぞ >>746
よく分からん理屈をこねるけれど、普通の人はナントカマップとかの類は現状と照らし合わせて検討するもの。
公務員だからとか教師だからとかでそれができないというのならやめちまえば良いじゃん。
無能な人間が責任ある立場にいても周囲も迷惑だし、本人も辛いだけだろう。
居座るなら結果について責任を負えよ。
話はごくシンプルだよ。
で判決文は絶対じゃないの？ >>758
>しかもそのくせに証拠隠滅だけは一生懸命
ほんとそれな
数年にわたり証拠隠滅、真実隠蔽、責任回避に費やしてきたその莫大なエネルギーをどうして事前防災に使わなかったのか、と
あらかじめ学校外の避難場所をきちんと決めておけばいい
ただそれだけのことなのに >>740
自分なら絶対子供たちを川には導けない。
津波が遡上してるのが分かってるのに、怖くて絶対無理。 津波が来てるのになぜ低地へ向かって行進したんだ！ ←わかる
教師は独学で防災の専門知識を付け各地域の特性を詳細に把握し独自でハザードマップを随時更新せよ ←ただのクレーマー
こんな感じだな
後者の場合、親自身は何もする気がないところがミソ 資料①
石巻市作成の防災計画で、堤防決壊の恐れがあることが記載されている
資料②
ハザードマップでは学校は非浸水域となっている
ただし、このハザードマップには資料①にある堤防決壊は反映されていない
資料③
学校は堤防によって守られている地理的状況にあり、洪水ハザードマップでは浸水域となっている
以上の資料①～資料③をもとに、児童の安全を守るという観点から 津波発生時の学校における三次避難の必要性を述べなさい
答えとして、三次避難の必要性はないと答えたのが大川小
高裁判決が求める「高度な判断」というものの中身はこの程度のもの
これを実施しておくべきだったというのは不可能を強いることになるといっているのが石巻市長 >>767
避難場所については職員会議やったけど結論は出なかったらしいが、
今回指摘された場所に決定するのに、職員会議１０分かからんだろ。 >>741
それは行政の責任で教師の責任ではないね >>742
建設業者が地盤調査するのは当たり前
専門なのだから
教師の専門はハザードマップの作成ではない 石巻市民の中には原告に批判的な者が少なくないらしい
子供のことを本当に考えているのだろうか？
>>770の発言をする石巻市長でいいの？
不思議だわ >>744
そこらへんは運だよ
人事異動でたまたま大川小に赴任しただけで
もしかしたら他の学校に赴任してたかもしれない教師ばかりなんだから >>773
> 教師の専門はハザードマップの作成ではない
うんそうだよね
ところで、何で教師がハザードマップを作成すると言ったトンチンカンな話を突然しているの？ >>770
>学校は堤防によって守られている地理的状況にあり、洪水ハザードマップでは浸水域となっている
>三次避難の必要性はないと答えたのが大川小
学校保健安全法に違反してますね >>773
ハザードマップの検証をするんじゃないの？
全くの専門外なのに >>771
いや、かつては裏山に避難することになってたんだよ
いつしか誰も気づかぬうちに避難してはならないことに変更されてた
校長と教頭しかその事情を知らない >>772
教師のお勤め先ってお前の言う行政じゃね？
で、そこの従業員が仕事サボりましたって話を見なかったことにしたいのか？ >>781
え？
教師がハザードマップをつくるなんて>>742にも書いてないけど？ >>774
民主党支持者は今なお菅直人を支持してるだろ
左巻きな石巻市民が石巻市長を支援してるのと同じ
あの界隈は安住淳の支持基盤だし アップルという下劣な反日企業を日本から完全に追い出そう！
アメ豚のコンテンツや製品を日本から追い出そう！アップル製品使っている売国奴を徹底的に苛め抜こう！
↓
【不買】米アップル、iPhone地図から「竹島」削除し「独島」単独表記 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535691770/
サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です。日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」－米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵。中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」!!
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている
.69+57 >>782
校長が普段裏山で遊ぶことを禁止した手前
避難場所にはできなかったんだろう。 震度6で起きた北海道の山崩れの映像見てこいよ
おまけに今後3日間は震度6の地震に注意しろとも言われてるよね >>788
校長はその辺の事情を一切話してないね
何よりも重要なのは児童の命より己のメンツか >>782
何故変更したのか？
重大なポイントだね >>785
作成しろ、なんて書いてないが？？
だが、非専門家の教師に疑ってかかれ、と求めるのは無理だろうな >>790
裁判の記録を見ても、校長が責任を感じてる姿勢は感じられない。
史上最も多数の子供を死なせた校長だが、
高い退職金と年金で悠々自適の毎日だろう。 >>789
実際には、待機させているバスと教師等が通勤で使っていた自家用車を使えば、相当程度の人数の児童を安全な内陸部へと避難誘導出来ていただろうからね >>792
そもそもは>>773に対してのレスなんだ >>793
震災直後に行われてた行方不明者の捜索にも全く協力しないなどちょっと異常な人みたいだね >>789
それで山崩れの予兆はあったのかね。
大津波は現に来てたけど。 >>794
教師本人は、お気に入りの子だけ乗せてマイカーで逃げたかったろうな。
池田小事件で殺人鬼から逃げた女教師の顛末を知ってれば、逃げる選択肢はないんだろうが。 >>789
直下型地震と比べてもね、山崩れなら熊本でもあっただろ。
それにどちらも 大津波警報出されてないし。 波紋が出ること自体おかしい
大津波警報が出たらひたすら高い所を目指す
こんな基本的な事がなぜ出来なかったのか >>796
そう考える人が異常だと思うぞ
少なくとも、真実がわからない時に出ていったらどうなるか想像つくだろ >>801
何を言っているんだ。
この学校は、大津波警報が出されている中 以前の岩手・宮城内陸地震で
土砂災害があったとかの理由で裏山への避難をしなかったのが
原因じゃないの？
それに 北海道や熊本の土砂崩れの映像をみたら、三角地帯も
あり得ないって事になるだけだぞ。 学校の校庭は津波がこないとこだったんだよ
だから避難場所になってるじゃん。地元民が避難してる
津波警報ん なんのこっちゃーってなるがな >>797
予兆とか関係なくないか？
次にどの程度の地震が発生するか当時は全く分からないのに >>799
全てが不備だらけの中、現場に最終判断の全てを迫られた状況で海洋型とか直下型とか地震学者でもなく冷静に分析できるとは思わない
今まさに北海道で起こっている山の大規模崩落のようなものをたった3年前に同県で目の当たりにしたばかりだからな
理屈抜きに山に逃げるのは相当な恐怖があったとは思うよ
それで山に逃げなかったから賠償責任を問うっていうのはどうかとは思う >>1
>仙台高裁は「教師らは独自にマップの信頼性を検討するべきだった」と、学校側に高度な知識と判断を求めた。
教師…他者を教導するような知識・見識がある者なら当然ということなんだろうが実態はまるで違うからなあ
それすら出来ない者が教師になれることが問題とするか実情に合わない判決を問題とするかだな >>805
当時分かってたのは大津波が確実に遡上してくること。 何もこの学校だけが特別でもないんだよ
津波が到達したことのない地域の人が大津波警報を聞いても反応はしないわ
これは全国どこの地域でも似たような反応だわ
大津波警報がでた高いとこに直ぐ逃げるとかしない >>806
推定震源地すぐに、発表されていましたが。
海溝部で発生した地震を、直下型地震だと判断するんだね君は まあ子供がどうとか学校がどうとか以前に
そもそも「津波が来るような土地には住まないのがベスト」でFA この学校を建てた頃は誰もが校舎をのみ込む津波とか想定しないんだろう
そんな大津波に対応できなかったからと学校を責めすぎだろう
地元民だって家を流されるじゃん 当時海底地震は山崩れしないと言い切れる日本人何人位いたんだろうな >>696
責任ないし責任とらないのに横から口出しするって一番嫌な奴だな >>808
当時のあの現地の人たちの大部分は分かっていなかったと思うぞ >>814
ひとつ言えることは、当時山崩れを心配してた教師は一人もいなかった。 >>806
事前準備で不備を働いたのは誰か？校長以下の教師
当日ぐだったのは誰か？教師
何で責任のがれしてんの？ >>816
でも、他の場所で堤防に 目指して避難した人っているのか？ >>821
ハザードマップって行政が作ってるんじゃないの？ >>813
知らなかったわ。津波がくることを予測してたとかすごい人だね
津波が来ると提言してたのにどうして採用しなかったんだろう
これこそ追求すればいいじゃん 今年は自然災害に異常気象が近年で例の無いぐらい多発してる
今後に備えよう他人事では無い >>814
裏山の崖下を避難路に設定した教師は山崩れを全く想定してないな >>822
ハザードマップって一番先に浸水する地域を示しただけだろ。 >>794
それで１、２年生と体の弱い子や障害のある子を運んで３年生以上は裏山に登山で解決だっただろうね。
しかも一番簡単で誰もが思いつく程度の作戦なんだよね。 >>822
教師の勤め先って、お前の言う行政じゃね
さも別組織のように振る舞うのは責任逃れにしかならんよ >>823
予算の制約もあっただろうし、避難ということで言えば代替案はあって、事実、>>4だから
これなら、予算の制約はないしね
このように、それぞれの立場にあるものが、児童の安全を真剣に考えていたのであれば防げた事案
高裁の言う[高度の判断」とやらもその実体は>>770程度のこと
どうせ津波なんて学校まで来ることはないといったなめきった大川小の姿勢が大きな原因 >>822
あのハザードマップ、海岸に ６～１０ｍの津波が上陸したらって事だから
警報でそれ１０ｍ以上が出された時点で、対応が変わるのは常識だろ。
実際 あのハザードマップをみたら ６ｍしか想定されてない様に見えるけど >>829
この学校に限ったことでもないの事実だけどね
俺んとこなんかこの頃に海から50メートル位のとこに
小学校を建ててるよ >>827
どこの小学校か忘れたが、高台に逃げる時
若い教師が老人を背負ったり、上級生と下級生をワンセットにしたりして
とにかく少しでも早く高台へ逃げるようにした、という記事思い出したわ
咄嗟にそういうことを指示できる教師がおらんかったのが残念 >>831
それは別途そのような学校を追求すればよい話
それがあるからと言って大川小が免責になる訳ではない いまだに山崩れの心配を唱える人がいるけれど、
そこまで心配してたのなら、何で眼前の津波の心配はしないの？でお終いなんだよね。 ・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない） >>832
津波避難に対する回避措置ということで言えば、当時の大川小にも適切な避難案を提言した教師はいたよ
生存できた教務主任とか >>833
そんなことは言ってないけど津波の経験がない地域は
似たような危機意識しかないってことを言いたかっただけだよ >>820
最終目的地が校庭よりも高い場所にある三角地帯かどうかもわからないからな
その先に行けばまだ高くなるし
堤防を超えるような規模の津波が来ていると分かっていたら、そっちに向かうわけがない >>832
俺はいたと思うんだよね。
知能とか理性というよりも本能的なものに根ざした行動だからいなかったはずがない。
ここで教師擁護を繰り返している人みたいな小ざかしい理屈をこねだす人がいてややこしくなってしまったのだと思う。
一度判断が狂うと取り返しがつかなくなるまで狂い続けたんだと思う。
俺はそういう意味では教師には同情もしている。
しかし汚名を受け続けざる得ない行為をして最悪の結果を招いたわけだから、
それも仕方がないと思っている。 >>838
津波の経験？
それがなくても適切な対応が出来るように研修を受けていたのではないのか？
あと、津波に対する認識として、当時の宮城県は、第三次想定を発表しており、それに基づいたハザードマップも作成されていた状況であって、その程度には津波の危険は切迫していると考えられていたわけ
第三次想定のようなものがなかった他府県における津波の当時の認識なんて持ってきてもなんの意味もないよ >>839
あの場所から国道沿いに移動するなら、三角地帯を超えると一旦下がるんだよね。
津波到達予想 時間が迫ってる中、その先の高い所に徒歩で間に合うわけないよ >>838
ワイも津波の経験なんて無い地域にすんでたけど
あの放送聞いて、オカンと二人で爺ちゃんと婆ちゃん引っ張って高台へ逃げたぞ。
本来避難所は川の向こう側にある学校なんだが、津波だから川を越えるのは危険と判断して
多少遠くなるが反対側の高台へ急遽逃げた。
近隣の人も同じ状況でちゃんと逃げてた。
向かいにすんでる人に声かけたけど「孫がまだ帰ってきてない」と言って一緒に避難を拒否して
結局その人は、未だに行方不明
（お孫さんは学校から高台へ避難して助かってたらしい） >>837
行政の一部をなす教育機関だろう。
警察だって消防だって行政の一機関なんだからさ。 ちなみに、この地震の二日前に津波注意報が出て
その時に家族でちょっと話し合ったんだよな。
それが大きかったと思うわ。
それがなかったら「津波なんてこねーよ」と言う方向にいってたかも。 >>841
津波が来るのは想定されるってことなんだね。俺んとことは違うわけね。
それだけ備えていて数万人亡くなるんだからどうしようもないよね。 >>839
5km÷40km/h×60→7.5分
計算が出来ないの？ >>846
犠牲となった数万人は個々それぞれに事情があったわけで、それらをまとめて一色単にするかのような話しは乱暴だよね 今回の北海道地震でも山崩れ凄いけど、山に逃げたから大丈夫ってわけないんだよなぁ。 >>845
良かったな！
向かいの人は残念だったけど >>842
間に合うわけないよって、情報を分かっている奴が後出しで言うセリフ
分かっていなかったのではと書いている >>851
当時の入手可能な情報で>>847になるんだけど？
つまり、結果論ではなく、当時の置かれた状況における経緯を評価して、そんな時間は残されていないと判断すべきだったと言っている >>852
意味不明
お前が知り得た情報を、当時の現場の人が全て知っているとでも思っているのかな？ >>852
当時校庭にいた教師にそんな情報が伝わってた？
堤防を越えたのが何時何分で
津波の速さが時速何キロで
そういう情報を誰が伝えたんだ？ >>853
は？
当時の教師らが入手し得た、入手すべきであった情報を元にしているんだけど？ >>854
研修と広報車
海岸部から学校までの距離は学校管理者としては知っておくべき事項 >>770
堤防は決壊してないんじゃなかった？
超えただけだろ ま、>>847まで正確に算定する必要性は当時においてもなかっただろう
しかし、広報車の広報があった時点で、残された時間は数分程度とわかったであろう よく津波や台風の時に海や川に近づいて死ぬ馬鹿いるじゃん。
あーゆう馬鹿が裏山に逃げた子供引きずり出して、死にたくないって言ってるのを
川に突っ込ませるって、もう人殺しだろ。
それなら津波や台風の時に自分だけで死ぬ奴の方がぜんぜん擁護出来るじゃん。
神栖 初日の出 事故1
https://www.youtube.com/watch?v=UbKNGC9o_n4 >>857
広報車が何時何分に津波が松林を超えたなどとは伝えてない
広報車は津波の速度を伝えてない
広報車が伝えたのは「松林を抜けた」
という情報だけ
伝えてないのだから計算などできない >>860
その広報車の広報が聞こえていたかどうかもわからないのに？ >>835
主旨は概ね同意だけど、
「快挙」は止めようよ…
胸糞悪い >>864
情報が不正確なので分からないことがある
堤防が決壊するというのは地震によってなの？
それとも津波？
あるいは大雨の話？
津波で決壊する可能性があるのにハザードマップではその可能性を入れてないという事？ 山に登らず海に向かって行進したら、そりゃ死ぬわ
教師の言うことなんて聞いたらダメ
あいつら社会性が全く無いから教師なんかやってる >>862
広報車が伝えた時点で、津波が海岸部に到達したことはわかる
広報車は津波が学校へ接近してきていることを伝えている
津波スピードは研修で説明があった
学校から海岸部までの距離は学校管理者として把握しておくべき事項 >>851
到達予測過ぎて、津波来ますで逃げてる最中にそれはない >>866
いきなり裁判の話で確率論を出している時点で怪しい文章だぞ >>866
教師叩きの人たちにとっては快挙なんだろ >>865
聞こえていたと認定されている
また、情報収集義務があるからね
聞いておくべきだったともいえるね >>869
ということは、計算は出来ないという事だ
>>847の
＞5km÷40km/h×60→7.5分
みたいな計算しても、それが何分前の話かなんて全く分からないという事で
計算式をわざわざ君が書く必要はなかったという事だな >>870
なんで広報車の広報が聞こえていることが確定事項になっているんだ？ >>867
地震
あのさ、俺もお前も同じ立場なんだから、自分でも調べてみれば？ >>874
は？
広報車の広報を聞いた時点から、マックスでも7.5分と考えておくことはできる
そこから安全マージン分を考慮すればよい
つまり、計算は出来るのよね >>875
移動のきっかけがないから
校庭待機が安全なのに移動を始めたきっかけが何かで、当日の材料はそれだから >>876
自分で調べなくても、お前が調べてるんだからお前に聞けば済む
地震で堤防が決壊する可能性があったとして
堤防が決壊して、その上さらに10mを超えるような津波が来る可能性が
そんなに高かったのかな？
可能性が低いのでそのまま放っておくというのは普通の事だよ >>880
リスクは回避するものだが
堤防に近付いて決壊するかなーて見守る馬鹿はいない >>877
時速40キロなのは水深10mの時
なので速度が分からない
水深が浅くなるほど遅くなる
なので、
広報車の連絡の後にゆっくり全員集合して三角地帯まで移動する時間があると判断したのは無理からぬこと >>878
当事者がいないのに、そんな理由で特定できるのか？
校長は当然現場にいないし、助かった主任はどこにいたかもわからない >>883
素晴らしい被害ディスカウントです
間違えたので責任とろうや ↓安室のバックのバーニングというヤクザ事務所の実態
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーは徹底不買で
バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質。バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。癒着している業界人を干していかないと
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ズルして免許とった安室最低。この女、何事においてもズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利。
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ。安室は浜崎に惨敗して、無様に芸能界から逃げ出す負け犬にすぎない
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.629+87
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>884
特定する必要あるのか？
移動は教頭が信託を得たからってことにでもするか？ >>881
石巻市長をはじめ、行政の多くの人間は無理だと言ってる
行政とは関係のない一般人の俺も無理だと言ってる
>>882
リスクと言うほどの物なのか？
という事
リスク管理が重要なら君は核シェルター持ってるの？
持ってないだろ？ >>885
時速40キロは間違いだったと認めなさい
話はそれからだよ >>887
特定している奴が特定の必要があるのかとか、頭大丈夫か？ >>883
三角地帯より時間的に有利な山があったんでね
しかもその山は当時において具体的に避難先候補として検討されていたんでね
残り時間が限られている中でわざわざ時間的に不利な三角地帯を避難先とする特別な理由があったと認めるにたる証拠はない
さらにもう一つの重要なファクターである高さについても山が有利であったことは論を待たない >>889
児童頃した事実をお前らが認めるのが先じゃねーの？ >>888
被告当事者が言っていることがなんだって？
思いっきり利害関係者じゃねーかww >>890
広報車以外の理由を提示できないのに特定も何もあるまい
やはり教頭に神のお告げがあって神罰を実行したシナリオが適切だったのか >>891
山なのか三角地帯なのかはどちらでもいいという判決だろ >>894
当事者と同じ感想を持つものが多いという事だよ >>897
感想と過失評価とを一緒にしないでくれるかな？ >>900
俺が思っている「普通」と言う感想の話だからな 現場に波紋ってw
他の学校はまともに対応できているんだから、簡単だろw
バカなのかｗ >>903
うんうん
その普通は高裁では過失ありとなるねというのは高裁判決をおまえの感想に当てはめてやっただけなんで
ww >>902
いや
三次避難の場所を決めてないのだから三角地帯でも裏山でもどっちでもいいんだよ
裏山じゃないとだめだとは裁判所すら言ってない >>904
バカじゃないかもって疑ったら失礼だろう >>896
> 山なのか三角地帯なのかはどちらでもいいという判決だろ
はよソース出せやww >>905
その判決に違和感を持ってるのが石巻市長をはじめ行政に携わる多くの人間
そして俺を含めた普通の一般人
という事だ
感想の話だぞｗ >>906
お前が言ったのは、これ
>>896
> 山なのか三角地帯なのかはどちらでもいいという判決だろ
はよソース出せや >>910
裏山じゃないとダメとは言ってないのだから三角地帯でもいいんだよ 地裁判決破棄してないから、あのタイミングで三角地帯は駄目な上、事前準備も糞って上乗せされただけじゃね？
あれ？破棄してた？ >>896みたいなことを言う奴が、判決に対する感想ね～
感想言う前に正しく判決文を理解することからはじめれば良いのにね～
ww >>914
裏山にすべきだったとは書いてないからね
目的地については何も触れてない
という事はどっちでもいいんだよ >>915
判決に書いてないのであればそれ以上でもそれ以下でもない
裁判所は請求に理由ありかなしかを判断するに必要な限度において事実認定及び過失の評価をするだけで、災害アドバイザーではないからね
しらなかった？ >>916
これくらい馬鹿じゃないと、あの好条件下で全滅しないからなあ 日教組の悪影響が強いと、民間防衛に転用できる知識やノウハウ
危機管理教育の実践、蓄積は難しいだろうな。
今後も大災害や有事には、人災に近い死に方をする児童が出るのかと考えれば泣ける。 >>917
つまり三角地帯でも良かったという事だよ な、いつも言ってるだろ？
馬鹿は論理飛躍が大好き
こういうのが典型な
裁判所が何も言っていない
→
どちらでもいいと裁判所は言っている 精神論になってしまうけれど、大人には子供の希望をかなえるために最善を尽くす義務があると思う。
生きて家族に会いたいという子供たちの希望をかなえるために教師たちは最善を尽くしたのだろうか。
シンプルな話だと思うんだよね。 >>880
可能性が低いから無視してよいと誰が言ったんだ？ >>922
その希望を叶えるためには全員が生き残る必要があるんだよ
半分くらい死んでもいいという考えでは児童の希望はかなえられない >>923
核戦争の可能性を無視して核シェルターを設置しないのはなぜなんだ？
これと同じことだぞ >>920
地裁判決維持だから駄目じゃね
遥か前に通過なら許してもらえただけやろ？ >>700
それがどう間違ってるのかの説明も無いまま、
単レスで頭ごなしの否定だけされてもなあｗ >>926
地裁判決を変更して
教師個人の過失から行政全体としての過失に変わったんじゃね？ >>925
誰が言ったのか？と聞いているのだが？
誰かが保障したんで無い限り、「無視する」と決めた人間の勝手であり自己責任でしかないのだが。 >>924
津波が押し寄せてきている川の土手に集合でいったん低地に下りて死の行進。
誰も安全に自信が持てない状況なんだから希望も何もない。
結果ほぼ全滅。
このどこに全員が生き残る可能性や、そのための努力があるの？ >>927
三角地帯への移動経路の途中で川に向かってただけなので
津波へ突撃したのではないという事
一部分だけ切り貼りしてレッテルを張るのは朝日新聞みたいな奴だ
と言われるよ >>929
核シェルターを設置しないのは誰の責任？ >>928
事前部分で自治体を追加しただけしょ
地裁部分に破棄か変更加えたのはどこさね？ >>928
控訴したために行政側ボロ負け裁判。
勝てると思った市長がバカ。 >>931
津波が川をさかのぼるなんて昔から常識じゃん。
川に向かって避難＝津波に突撃だろう。
普通、避難というものは危険から遠ざかることを指すんじゃないの？ >>931
一審やる前に話題にしてたっけな、それ
随分巻き戻ったなw >>927
真実は奇なりってね。津波に突っ込んだのは真実だ・・。
裏山に生き残った奴も全員津波に流されたと言った。
まあ>>700のは裏山に登った生き残り教師の証言突っ込んでるのかもしれんが。
生き残り教師は津波に突っ込んでない。裏山に逃げただけだ。
>>930
安全に自信が持てないのなら、児童が全員整列するのを待って出発なんてしないよ
自分は大丈夫
という正常性バイアスというものだよ
そういうものがあるのでこれからは気を付けないとね これくらい簡単なこともわからないようなら、教師辞めたほうがいいよ。
津波が来るって言われて、津波に向かうって、相当頭が悪い。 戦時中、沖縄からの学童を乗せた対馬丸が米軍の魚雷にやられてほぼ全滅という事件があって、
戦後も長く心の傷として言い伝えられるほどの大事件になったけれど、
護衛体制の不備は非難されても学童疎開そのものは非難されない。
理由は戦時下にあっても子供を守りたいという国家の強い意思に基づく行為であり、
最善を尽くそうとした結果だったからだと思うんだよね。
大川小の教師たちやその背後にある行政たちにそういう意思が会ったのか、
努力があったのか、そういうことが問われているのだと思うけどね。
屁理屈で教師擁護を繰り返している人たちは少し考えた方がよいと思うよ。 >>940
お前ら必死だなw
児童の命はどうでもいいとかぶっちゃけ過ぎだろ 核シェルターや何や言ってるけど、そんな難しいもんじゃないよ。
津波が来たら津波に突っ込む←有罪
津波が来たら津波から逃げる←無罪。
核爆弾に突っ込む←有罪
核爆弾から逃げる←無罪
>>938
正常性バイアスはその通りだったけれど、
伝え聞く状況を考えれば安全を確信できるようなのんきな状況じゃなかったことは確かでしょう。
子供をそこまで追い詰める前に速やかな避難をしなかっただけでも罪は重いよ。 まあ校庭で待機しとけば無罪だっただろ。
津波が来た時に裏山に逃げるから、全員助かるだろうし。
>>942
お前「ら」というのがよく分からんが
逆にお前らは児童の命などどうでも良くて公務員叩きしたいだけなんじゃね？
というのが見え隠れしてな、
だから教師叩きの奴らには同意できないんだよ >>920は>>921だから誤りって理解できた？
言っていることと言っていないこととは正しく区別して理解するようにしようね
判決に対する感想はそれが出来てからにした方がいいんじゃないかな？
ww >>946
なるほど。
ようは公務員の特権を守り義務を減らしたいということか。
そんなものが子供の命より大事とは世も末だな。 結局のところ、公務員に文句言う奴は許せねぇってチンケな価値観で判決に対する感想云々言ってるのな
それは個人的な感想としてはどうでもいいし自由だが、それがさも法的な枠組みにおけるてめえの過失評価のこどき語るのは滑稽極まりないね >>880
裏山の山崩れと同じく堤防に亀裂入って決壊する可能性あるだろ
裏山は危ないが堤防は安全だとするその根拠は何？ >>709
ダメと言われても実際そうだったというしかない。 >>896
ちがうよ
高裁もあの局面であれば裏山避難しかない、裏山避難が妥当という考え
地裁判決を踏襲してるから何も触れなかっただけ
繰り返しになるから触れる必要がない
そもそもこの部分については控訴審で審理すら行われてない >>710
想像もできないのに適切に判断し、避難をすればよかっただけとはこれまた簡単な。 >>933
そういうことだね
事前防災の部分についてのみ高裁は地裁判決に疑問を抱いてた
それ以外の部分は地裁判決どおり >>950
結局のところ、公務員が自分の子供の天災死にかかわっていたから賠償しろってチンケな価値観で裁判を起こしたのな
それは個人的な感想としてはどうでもいいし自由だが、それがさも法的な枠組みにおける殉職公務員の過失評価のこどき語るのは滑稽極まりないね >>770
クレームあったんで書き換えておく
資料①
石巻市作成の防災計画で、地震により堤防決壊の恐れがあることが記載されている
資料②
津波ハザードマップでは学校は非浸水域となっている
ただし、このハザードマップには資料①にある堤防決壊は反映されていない
資料③
学校は堤防によって守られている地理的状況にあり、洪水ハザードマップでは浸水域となっている
以上の資料①～資料③をもとに、児童の安全を守るという観点から 津波発生時の学校における三次避難の必要性を述べなさい
三次避難の必要性はないと答えたのが大川小
(少なくとも、大川小は、事前において、三次避難の必要性を理解し、その必要性に応じた措置はとっていなかったといえる)
高裁判決が求める「高度な判断」というものの中身はこの程度のもの
これを実施しておくべきだったというのは不可能を強いることになるといっているのが石巻市長
震災当時の校長は、市教委からの、津波発生時における三次避難先を選定し、津波避難訓練を実施しろとの指示を無視していた
震災当時の前の校長二人は、山を避難先として、避難訓練を実施していた >>955
> 想像もできないのに
何のこと？
ちょっと意味分からない >>956
高裁は、津波からの避難誘導義務違反については判断する必要がない、と言っているのだから、それ以外の部分が地裁判決のままなわけがない。 >>957
面白いつもり？
成立していない文章なんだけど
ww 公務員が過失によつて違法に他人に損害を加えた場合、国・自治体は賠償責任を負う
一審二審ともに公務員が過失によつて違法に他人に損害を加えたとの判断下したってことさ >>958
地震で堤防が決壊してその後大津波が押し寄せる可能性は
当時それほど高い可能性ではなかった
北朝鮮が核ミサイルを石巻市に打ち込むくらいの可能性はあったかもしれない
その程度の低い可能性なのだから
三次避難の目的地を定める必要性は低かった >>960
バカなの？
>>954
>地裁判決を踏襲してるから何も触れなかっただけ
>繰り返しになるから触れる必要がない >>959
前のリンクが読めないのかね。
あんな津波が来るなんて正確に想像できていないのに、適切に判断し避難するだけ、なんてよくも簡単に口にできるな。 石巻市作成のハザードマップで、津波で浸水の危険があるとされた地区と大川小の位置関係
https://i.imgur.com/oe7XZlW.jpg
ハザードマップ以前に作られた石巻市の災害対策には、地震による液状化で、堤防が決壊することまで書かれてる。
これは、人災だよ。大川小がある地域の住民を大川小に集めて、根こそぎ殺すつもりだったんだ。 >>963
> 当時それほど高い可能性ではなかった
それは、どの程度の可能性なの？
また、「児童の安全を守るという観点」ということを認識している？
さらに、可能性ありと評価して、現実化した場合に救えるものと、
可能性は無視し得るとして省略できる手間暇とのバランスは考慮した上での意見なのか？ >>963
＞>>958
＞地震で堤防が決壊してその後大津波が押し寄せる可能性は
＞当時それほど高い可能性ではなかった
石巻市防災マニュアルにはっきり書かれてたけど。
高裁はそれも指摘してるけど、読んでないの？ >>965
なんだ、日本語読めない人なのね
> 児童に危険が及ぶ規模の津波か否かを適切に判断し、
これが読めないのね
ww 8mの津波だとは当時において予測し得なくても、学校まで相当規模の津波が到来するかもしれないと考えることは可能な場合があるけど、こんな簡単なことが理解できないのかな？ >>971
児童に危害が及ぶ規模の津波か否かが想像できなかったって言ってるのに、まだわからないの？
まあ、今のお前は想像できるんだろうね。未来人だから。 >>973
>>972
日本語勉強してからレスしてくれるかな？ >>931
三角地帯自体が川のすぐ傍で、
津波は川を遡ってくるのだが？ >>967
地域の住民は自分の判断で勝手に大川小に集まってきた人たちだからどこまで行っても自己責任
小学校の児童らが教師によって皆殺しにされかけたのは明らかに人災
分けて考えないと >>972
学校まで相当規模の津波が到来するかもしれないと考えることができなかったからあの行動になったんだろ。
考えていてなお、校庭で避難引き渡しをしていたって言うの？先生方だってバカじゃないんだから。
あ、教師憎しからスタートしているおまえらに言わせりゃバカなんだっけ。 >>978
あれ？
行動についてに論点変えるの？
ww >>978
教師はむしろ津波を恐れて裏山に逃げたがっていて、それを足止めした区長と争っていたのだがな。
君こそ教師のことを侮辱してるんじゃないか？さすがにそこまで馬鹿じゃないぞ？ｗ >>980
？？？？？
なんのこと？変えてないけど。 「あのような規模の津波」なんてそれこそ事後的に言えること
馬鹿は、結果論だーという割には自覚は出来ないのねww
8M規模の津波だということも同じく
問題は、児童に危険が及ぶ津波か否か、これでいいわけ >>976
立場によって負ってる責任が違うからな。
教師は子供たちの命を守るため、万が一に備えて行動しなければいけない
重い責任を負っている。 >>982
予見と回避措置との区別も出来ないのね
ww
そら、話になりませんわ >>978
さらにいうと、このレスは、行動から当時の教師等の認識を推認するという馬鹿がよくやる誤った過失評価の典型
ww >>984
教師は子供たちの命を守るため、万が一に備えて行動しなければいけない
万が一に備えて学校の外にも避難先を決めておく必要があった
重い責任を負っていたのに行った仕事は適当でいいかげんで杜撰きわまりないものだった >>940
そこはそこまで重要なのかね？
重要なのは生徒の安全であり、生徒を守る義務が行政にはあったということ。
教師個人の責任云々はつまるところ「行政の中での責任の擦り付け合い」でしかない。
それがそこまで重要なのかね？生徒の命を無視した、教師個人の自己保身という以外に。 >>981
迷いはあったんでしょう。
「あの規模の」津波が来ると正確に想像できていたら迷わず裏山だよ。 そう思うのならやってみなさい。なかなか思うようには
いかないもんですよと、角栄さんが言ってのを思い出したわ >>989
「考えることができなかった」「迷いがあった」
大分トーンダウンしているようだが考えを変えたのかね？ｗ >>986
さらにいうと、お前のレスは、行動から教師が川に向かって特攻したという馬鹿がよくやる誤った過失評価の典型 >>990
素人ならその言い訳も通るがね。
「プロ」には許されんのだよ。「中々思うようにいかなかったんで結果が悪くても許してください」なんて子供じみた言い訳は。 >>992
特攻したのは川じゃなく「川のそばの堤防道路」だな
どっちにせよ、川に向かって避難するとか、アウトやけど >>992
川に、津波が来る方向に向かったのは事実だが？
何を思ってかはわからんかも知れんが、少なくとも自ら望んで。 >>991
いーや、別にトーンダウンしていないけど。
「津波来ない」→「50cmくらいの津波はくるかも」→「1mくらいの津波はくるかも」の間で迷っていて、8.663mの津波か来ることは考えることができなかった。
一貫してるでしょ。 >>994
どっちにせよ、って、川に向かったことにしてるやん。 2審の判決を読むと校庭に津波到達を予測できたのに
出来なかった教師に過失があるようになってるね
まあ、裁判官が後にあれこれ調査した結果から出した結論なんだろうけどね
当時の状況下で同じ予測が出来るかは疑問ではある >>996
「高さを精密には見積もれなかった」って話？
だとして、だからどうした？
細かい高さはわからずとも、津波の可能性があるなら逃げるべきってことに変わりはないけど？ >>998
生徒や当の教師自身、津波を恐れて裏山に避難しようとしてたけど？ このスレッドは１０００を超えました。
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