【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回の減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯見落とした疑いも★2 [ばーど★]
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■管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか 日航後続機に２回の減速要請
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が日航機の次に着陸予定だった航空機の指示中に、海保機の滑走路への進入を見過ごしたとみられることが６日、関係者への取材で分かった。管制官は後続機に最低速度まで減速するよう２回指示しており、運輸安全委員会は当時の状況を調べるため、管制官の聞き取りを開始した。
国土交通省が公表した交信記録では、衝突事故を起こした両機との交信は２日午後５時４５分が最後だった。管制官はその後、日航機の次に着陸予定だった日航１６６便に「２番目、出発機あり。減速してください」と指示。同４７分にも「最低進入速度に減速してください」と繰り返したが、１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し、１６６便には減速指示を繰り返したとみられる。
海保機はこの間に滑走路へ進入し約４０秒間停止。日航機に追突される形で大破、炎上した。
当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
産経新聞 2024/1/6 17:00
https://www.sankei.com/article/20240106-7ZTLHA6Q2FNORIRTV2VRUTIUNA/
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■滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。
このシステムは着陸機が接近中に滑走路に入った航空機を赤く表示して管制官に注意を喚起するものです。当時、システムは正常で管制官が気づかなかった可能性があります。
国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
テレ朝ニュース 2024/01/06 13:10
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html
■鮮明化映像
https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8
前スレ
【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回の減速要請 指示に気を取られ画面赤点灯を見落とした疑いも [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704535680/ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ 海保というのは海の警察のこと。救急隊でもある。
海難救助や海の事故で一秒でも早く緊急出動するため
民間機より優先的に離陸することが多い。
なのに、一番遠いC滑走路まで行かされた
しかも離着陸する民間機の渋滞に巻き込まれ、所要時間１時間
午後４時４５分に格納庫を出て、
同５時５５分に新潟航空基地へ到着する予定なのに
全く間に合わねーじゃねーかと
海保の機長、怒りの
17:45:11 TOWER JA722A C！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ 終わってんな
これまで事故がなかったのが奇跡なんじゃね >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ 誰が見ても全ての側に過失があったという状況になってきたわけだが
相変わらずあいつだけが悪いの押し付け合いが酷いスレだな やっと常時画面監視者の配置がルール化、運用開始されましたね 皆さんは飛行機のこと知らない素人のようですのでお教え致しますね。
今回はJAL機が早期に目視で発見してこの動画の様にすべきだったのです。
https://www.youtube.com/watch?v=xcY2V89FitU 小型機はただでさえ小さいくて見辛いんだからエレクトリカルパレードモードで地上走行してほしいわ 進入後40秒も滑走路にいてその間、アラート画面だったのに気付かないってのは
あってないようなシステムだな 忙しいは通用しない。
理由は簡単で人の命かかってるから。
管制官はうどん屋じゃないんだよ。
忙しいなら人増やすなりしないと。 メーデーだと海保機の機長の訓練記録とか直近の勤務状況とか明太子面ふくめた健康状態がチェックされる回だよ、この事故は 前スレで分かりやすいレスあったので貼る
473：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/06(土) 19:40:48.55 ID:bhz9bkNk0
適切なスレ内容だし、これ再度貼っていいかな?
昨日のTBSのニュースで、
元航空管制官 田中秀和さんが、インタビューに答えて
「本来（地上の航空機が）滑走路に入らなければ（着陸情報を）付加するものではない。
誤進入が仮に起きたとしても、これまでは管制官が気づく、または着陸機が気づいて安全を保ってきた」
通常、管制は滑走路手前まで走行するよう地上の航空機に指示を出した後は、基本、目視で確認するといいます。
元航空管制官 田中秀和さん
「今回の場合は天候が良いので目視で確認できるはずです。雪や霧などで管制塔から滑走路を見渡せない場合などに口頭で確認する」
だって。
これだと、管制官の落ち度大きいよね。
どれもやってないから。
誰か上のほうが管制官庇ってるの? 突っ込んだのが最新鋭機のA350というのが不幸中の幸いだったなぁ
地震も干潮時間じゃなきゃもっと津波被害が出てたろうし、夜中だったらもっと被害が出てたろうし、運命の神様にギリギリのラインで情けをかけられてる感じ 航空業界団体が確定するまで報道自粛要請してるが、リークしてれば世話ないわ
典型的なマッチポンプになってんじゃん 海保機長がなぜ管制に嘘ついて勝手に滑走路に入ったのか
今後の焦点だな
ここが分かれば意味不明な海保機長の言動も一気に判明する気がする 空のお仕事はほんと責任重大で働いてる方々すごいと思う
大学生の時に空港のレストランでバイトしたけど客がめちゃくちゃピリピリしていて辛かったんだよな
ほんとメンタルフィジカル両方強くないとやってけないよ >>14
ルール化はされていないと思います
その対応は一時しのぎで、本格的な対応は検討中でしょうね 結局誰が悪いわけ？
海保JAL管制みんな悪いでFA？ 過失割合は海保4-5、管制4-5、JAL0-1って感じか 元気くんは自責の念にかられるのはわかるが、やみくもに罪をかぶろうとせず正直に感じたまま解釈を述べてほしい 着陸機のある滑走路のライト 白+赤
離陸機のいる滑走路のライト 白+青
特になし 白
とか
自動で変わればわかりやすいのに 指示した→その通り復唱した→勝手な行動してる
普通に海保機が大迷惑でしかないんだよな >>26
運輸安全委員会、海保、航空局
国交省内のゲームです コネ採用の草加公務員がやらかしたの？
組織が全体的にヤベェな >>11
ほんとそれ
システムあるのに運用出来てないのもクソ過ぎるw 羽田空港で年間20万回の離発着を成功させてるのが、民間旅客機のパイロット。
パイロットと管制の運用になんの問題もない。
民間旅客機パイロットが羽田で年間20万回ノーミスやってる離発着で
事故を起こしたのが海保パイロットやったんや。。。
海保パイロットは管制の指示に従わずに滑走路に進入してやらかしたんや。。。 >>23
庇うわけじゃないだろ。実際に忙しくて見逃したのはどうにもならん。
ただどうしたら見逃さなかったか？ってので対策は必要になるし、当時は管制側は何してたか？は確認していく必要があるだけ。 夜間は発着陸の回数を減らすしか無いだろ
人増やせば良いって話じゃない
そもそも間隔が短すぎる >>13
複合的な要因が無ければ航空機事故は発生しない仕組みになってるからね
一番危険で無くせない要因がヒューマンエラーな訳だが >>20
安心して下さい。常時安全監視の人がルール化されました。管制官も飛行機の出入りコントロールにより集中できるかも >>17
ピコーン❣
誘導車🚗つけよう
って言うか
もう離陸と着陸分て運用始めたみたいな
今後また混合でやるのかな
怖いわ😱 前828
771
>誘導担当は女じゃなかったかな
うちわみたいなやつ持ってオーライする人のこと？ 管制官の仕事はへんなとこにいる飛行機に
気付いて他へ誘導すること。
真実はこれだけでしょ？ >>27
ナンバーワンとC5が一緒に入ってきてナンバーワンの方が最初に行って印象も強く残ってC5が頭から消えたという誤認じゃね >>24
そういう役目も居そうな気がするね。管制の業務に詳しい人に聞きたいな 海保は言葉通じないんだから指示無視したらミサイルで撃墜出来るシステムが必要だな もう画面だけでなく滑走路全体を赤くするしかないだろ >>1
過密スケジュールのフライト管理する羽田の管制官に緊急夜間フライトを無理やりねじ込んできて破綻させた政治の責任やん
自民は責任取れよ 管制は指示無視して滑走路侵入して離陸しようとエンジン出力あげてる海保機に早期発見抑止するシステムが今後必要になった >>27
勘違いならどうにもならんよ。それに気がつける対策を入れるしかない。 >>22
何が言いたいかわかるまでに20〜30秒咽せたわ >>46
管制官個人レベルではそうだろうけど、
管制という組織が今まで十分に機能していなかったのは事実
事故を避けてきたのはパイロット個人の技量だったことが明らかになった まあまあ
お前ら誰が悪いので喧嘩なんかすんなよ
結局ジャップには飛行機運用は無理だってことってはっきりしただけだよ >>55
ですね
デジタルだと上手く行かないこともあるんですよｗ 福岡空港では今回のような衝突事故を未然に防ぐ為に、飛行管制席をモニターする管制官を配置しダブルチェック体制を平成24年から既に実施していたとこの動画の中で語られていた。
羽田空港事故 事故は100%完全に防げた！ 発生させた原因と責任元は明らかに！ 業務上過失致死でもおかしくない
ご遺族は真実を求めてる モニターを「凝視」する義務はないってのにこだわってるやついるけど、これはただの言い訳だぞ
複数のモニター監視する場合は一画面5秒以内で「凝視」なんかしたら怒られるわ どいつもコイツも用もないのに若しくは旅行だの帰省たのとくだら無い用事であちこち移動するからあんなに広い空港が過密になるんだろ
年末年始で旅行帰省した奴は5人の命を自分の娯楽のために奪った事を一生かけて反省して償えよ >>57
こんな連中が有形力行使を認められてるとか日本の法律はおかしすぎる 今回追加したのはモニター監視の人間
モニターやシステムが故障してたら終わり
何の解決策にもならん >>60
深掘りしていけば羽田集中させた政策を作った奴のせい てか、飛行機オタは他の交信も趣味で聞いてるんだろ？
この海保機の直近別フライトで、どう交信してどう対応したか調べてる人おらんの？ 海保機の勘違いヒューマンエラーは3人のうち誰かが気づけば修正できる
管制官は3機体のコントロールを同時にやって命預かってるのに一人かよ
管制官のヒューマンエラーあったらアウトじゃん？ >>1
なんつうか、本当に人力なのね
職人的な仕事だから現代の若者には向かなかったのかもね
こういうのって、先輩から後輩への引継も、感覚的なものだからなぁ 赤で点滅表示だけじゃなく警報音で知らせた方が良くね？
そして管制官はアラームのボリュームを下げたのでした 見落とされるほうが悪い
無灯火の車がいたら見落としたほうが悪いのか？ >>37
レールガンで吹っ飛ばすしかないな
指示聞かないんだから何やっても無理だわ
嘘もつくし >>30
それは運輸安全委員会の調査を待たないと誰も判断評価できない 管制が諸悪の根源
海保機のミスはそこまでの悪じゃない
海保機のミス以上のミスをしたのが管制官 >>23
ほんと現場猫
現物見ずに、指さし確認ヨシ！ JALが助かったのも偶然
扉が開かなければ全員死んでてもおかしくなかった
警察は絶対にこのミスを許してはいけない 監視つけると今度は監視がいるからって別の部分で甘さが出ちゃったりするよな
ヒューマンエラー防ぐのって難しい
手順ばかりが増えていく ゲームに例えると、旅客機パイロットが残機ゼロ状態でプレイして、20万回やって20万回クリアしたゲームを、
ミスってゲーム―オーバーしたプレイヤーがな。海保パイロットやったんや、、、 今までにも誤進入はあった。
今までは恐らくは管制官が気付いてる。
今回は？ >>56
そういう人は常時2〜3人欲しいよね
トイレ行くかもしれないし >>71
東京から田舎っぺを田舎に返してくれないか？ >>1
まぁ、そもそもヒューマンエラーってのはそういうもんだよ
もちろん、そういう複数のヒューマンエラーが重なって起こるのがこのテの航空機事故だから
そういう意味ではこの事故も例外なく典型的なヒューマンエラーによる事故パターンだよね
だから、「もし、ここで○○が□□していたら」っていうのが
事故までの経緯の中に一つでもあれば今回の事故は防げたって話に必ずなるんだよ
車だってどんだけのドライバーが道交法を遵守し
脇見やながらスマホなんてしないで運転してんだってのと同じ
で、結果論としてそれが要因で事故を引き起こすのかどうかってだけだからね 情報お漏らししすぎだろ 秘密保持もあったもんじゃない JAL 100点 今後もこの調子でお願いします
管制 40点 管制設備を活用できていれば事故を防げた可能性あり
海保 0点 仮に事故が起きなくても処分対象級のやらかし >>22
書きたいことは分かったけど内容が頭に入ってこない
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
優先離陸ならそうなるように管制が滑走路入って、離陸して、と海保に指示出す ヒューマンエラーにヒューマンエラーが重なる最悪のパターンか
大型旅客機同士だったらと思うと 滑走路へ誤進入した機体は赤いスポットライトを照射するシステムを
お前が悪いんやで～ってわかるように JAL516にアプローチ指示
DAL276に移動指示
JAL516に着陸の最終指示
海保に移動指示
JAL179に移動指示
JAL166の位置確認して減速指示
これが3分の仕事量。時間空いたらチェックするだろうが、この混雑のタイミングでそんな余裕ないわな。 >>64
単に管制が適切に指示してパイロットはその通りにするだけだから技量も何もないと思うが >>80
そもそも変なとこに入るやつが一番悪い
何で海保機長のヒューマンエラーだけ許されて管制官はダメなんだ？ 滑走路に入る前にホームドアみたいなのつけられないのかね >>93
落ち着きましょう
事故調、警察の取り調べで、真実がわかります。 東京に羽田に集中させる事に注力する資産家指導者だらけだもの…ちかたないべ 飛行機なら障害物が近づくとプルアップ！を連呼するアラートが鳴るんだし管制も点滅だけではなく差配せよ！を連呼するアラートを鳴らすべき Q次の語句を時系列淳に並べよ
・マックパワー
・もうだめかもわからんね
・はいじゃないが
・どーんといこうや
・オレンジギアー
・PULL UP 海保機に6人もいて機長の暴走防げなかったのかも疑問や
まあ機長以外死んじまったんだが
機長だけどうやって脱出したか意味わからんが
機長こいつテロリストじゃね? >>95
脱出動画観ても
CAさん達の完璧な対応が無ければ無理だったよな
凄すぎるよJAL >>27
普通は、その海自機がミスしてもJAL機が着陸前に気がついて、ゴーアラウンドするんだがね
重大インシデントで終わる件が実際の事故になってしまった
JAL機のパイロットの前方確認ミスもなんで起こってしまったか究明されなきゃいけない
たぶん夕暮れ時で見えなかったんだろうけど >>89
赤色灯のついたヘルメットをかぶって管制するのはどうだろう >>95
そうそう
言語通じない海保と夜間フライトを無理やりねじ込んだ自民は
しっかり責任を取らなあかんわな ヒューマンエラーを防ぐためにも、日本人同士で英語でやりとりとか、馬鹿丸出しだよなぁ
他の国は、自国語だぞ
https://i.imgur.com/MgKDKrH.png
まぁ、カンボジアとかブータンとかの弱小国はは、英語だろうけどさ 海保の飛行機にLEDをいっぱい貼り付けておけば良かったね！ >>98
恐らく今までも管制官は気付いていない
パイロットが回避していただけ
国交省の報告や事後対応を見る限りね >>108
SAM配備して無視したらミサイル撃ち込めばいいな とりあえず管制の英語はゴミ
あんなのネイティヴなら激怒するレベル 多分
多分だけど
人を減らしたんでしょ？
以前より
で、飛行機の数が増えたタイミングと
飛行機の増加と人員減らした数が知りたーい
と思う人もいるかな？ 一番のミスは首都近郊の自衛隊基地から出動させずに激混みの民間空港から出動させたこと
決めたの誰よ？
末端に責任押し付けるなよ 応答はなく、無言の状態が３秒間続いた
↑
復唱しないのは珍しいことではないらしい
決まりは決まり、現場は現場ってことか
現場あるある >>103
夜間フライトを無理やりねじ込んだ自民は何店？ 羽田管制「滑走路とかモニターの常時監視は無理！！」
仁川管制「安全のため滑走路はモニターを併用して常時監視してます」
北京管制「滑走路の常時監視は管制の基本です」 >>70
速度計を凝視する義務はないからといって適当に飛ばしてスピード違反したら捕まるしな マルチタスクだとさばきれなくなって破綻するようではいつ事故が起きてもしておかしくなかったという事 仮に気づけてたとして復航の指示は間に合うタイミングだったの？ 管制官のやり取り 誰かのつべで見たけど、日航１２３便の管制官に比べるとキレがなかった。 >>111
過失割合なら管制官の方が重い。
なぜなら管制官は居てはいけないところに
飛行機が入らないように見張るのが本職だから。 ひらめいた
警備員を滑走路手前に配備したらいいのでは はいはい、どうせ管制官も海上保安庁も国の機関なんだからこの辺りはなぁなぁにして終わらせるんだと思うよ
民間のJALが請求する賠償についても税金から補填できるから幾ら致命的なミスしようと懐が痛まないし、結局損するのは我々一般国民っていう構図が面白いよね >>130
察しはつくよ。だってコロナ禍の保健行政がそうだったから。
あちこちで崩壊した >>129
ノイズが大きすぎてよう分からんが
ネイティブなら推測と補正で理解できる 民間旅客機も固定翼機だと思うんだが
この記者は理解して書いてるのか？ 年に23件？も誤侵入トラブルが発生しているのに画面点滅のみの対策で終わらせていたという管制組織の堕落が主要因な気がする 福岡航空ではこういう事が起こる事を想定して、ダブルチェック体制で滑走路への誤進入を早い段階から防いでいた
羽田空港事故 事故は100%完全に防げた！ 発生させた原因と責任元は明らかに！ 交通事故に例えると
赤信号を無視して交差点に突っ込んだら事故になりました
だからね
赤信号で止まれば何もおきなかった… >>110
見ていない管制が指示を出せる道理が無い >>89
こんなんでいちいち警報音なんか鳴らしてたら仕事になんねえって
スピーカーOFFにするって普通にありそうな感じだ >>141
入ってはいけないところに入らないプロだっているんですよ！！ >>119
衝突された衝撃で座席ごと外に投げ出されたのでは？って推察を見たわ >>62
問題は海保機は全員が無線聞いてたってことなんだよな
機長の勘違いじゃすまんよ
もしかしたらクルーが海保機長の暴走を止めようとしていたのかもしれないし
なぜ機長は嘘をついた、その時海保クルーはどうしていたのか
この辺が事件解決の鍵になるだろう ミスは常に起こりうる。そして今回の事故を防げる可能性で一番高かったのが管制。
まあこれでしばらくは気を引き締めるだろう 管制官「待機ポイントで止まってください！」
機長「🦍ウホホ！ウホウホ！(滑走路に進入)」
ゴリラに操縦させた海保が悪い そもそも小型機がすみに停止できないほど滑走路の幅は狭いの？
海保機の後部をかすって走り抜けた印象がある。
着陸後にJALが海保機を避けて進むのは不可能だったの？ >>95
あのカーボンの機体じゃなかったら機体が即大破・炎上してたろうな
そうなれば数人助っても奇跡ってレベルの死者数だったろ >>42
リークして情報操作して責任逃れ？
やだねぇ
関係者免責して事故原因ん究明しろよな
それが世界標準なのに警察が業務上過失とかで捜査しだしてる >>142
離陸時にめっちゃかっこいいポーズしてほしい
空母のアレみたいに >>129
スペイン語圏なんてあんなもんじゃないぞ
むしろ羽田は聞きやすくて涙流すレベル >>151
回りの人が気づくでしょ。おい、お前の担当の滑走路に何か入って来たぞって >>121
いい加減、海自と海保を間違えるな
何言っても相手にされないよ 指示従わない機長がいる機体を管制側から強制停止させるにはどうすればいいか >>161
言語通じない奴がパイロットやってたらもう無理よな 取材相手の関係者って誰だよ
公務員だったら守秘義務違反で逮捕しろ >>119
死亡解剖の結果を見る限り踏み潰されたって状態だから機長だけは踏み潰されずに済んだって感じじゃないの？ >>141
責任で言うなら運航の責任はすべて機長にあるからな >>162
横だけどそれも日本語だよ
関係節をいっぱい使ってるだけで、即、英訳可能な立派な >>107
大惨事だね
衝撃も大型機同士ならかなり大きくなるだろうし >>141
本職は空港の交通整理をすることだよ
誘導路で待てと指示して誘導路で待ちますと復唱した相手の行動をママみたいに注視してろってのは要求過剰 海保の機長にばかり追求が行っていて
これだけの事故引き起こしたんじゃ辛かろうて
まあみんな悪かったって事になったら少しは気が楽になるな >>24
すくなくともJRの司令室では壁の上にズラッとモニターが並んでて担当以外も異常に気付ける 海保と管制官のせいで、民間機と一般人が危険に晒された
本当に貧しい国 海保機の緊急要請に対して管制は離陸を優先してルーティンを端折る裏ルーティンみたいなのが存在してたんじゃないの？
滑走路で管制からの正式な離陸許可を待機してた海保機側はそういう理解っぽい気がするけど >>96
監視って考え方が懲罰的で萎縮を生むよね
なんでそう言う発想なの？
指導的責任者。責任持って全体を見守って
どうにもならない時はリベロみたいにささっと行って助ける。
だって、コンビニでもレジで人が待たないように
あんなに気を配ってるわけでしょ。
管制塔でこんな忙しいなら絶対すぐ補助に入れるベテランが複数いないと
怖いわ😱 >>106
優先離陸は全ての離発着が止められて「C5から行け」が離陸許可になるらしい >>154
年間数十件
別にそこまで頻度は多くない 海保の機長の責任は重大だな。しかも仲間を見捨てて自分一人脱出して助かるという。人間のいざというときの
弱さが出てるな。 ついに管制官の発声にイチャモン付けるようになったかw
流石に管制官の責任にするのに世界共通の定型文にイチャモン付けるわけにはいかないからな
次は声質からの管制官の性格予想でも出てくるかなwww
根暗っぽいとか友達少なそうだから見落として事故が起こったあたりが有力かwww >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ >>109
指示と指示の間に
情報の収集と選択
各種計器や画面の確認
指示事項とタイミングの判断
その他諸々やってるからな
仕事量はんぱないわ >>177
空港内では管制官の指示通り操縦するのが仕事
なので海保機長は普通にアウト >>192
>行動をママみたいに注視してろってのは要求過剰
それなら管制塔はあんなに高い塔にする必要がないな >>48
ヒューマンエラーは起きる前提なのが今だからな
それなのに復唱で運用してるという事は如何に空港の安全は難しく機長のプロ意識に掛かってるかって事だが
そういう意味では今回の海保は論外 何でも管制官のせいにしてどーする？
一番あかんのは滑走路に入った海保機だろうが 【 JAL機衝突】 【 日米報道の相違】
米報道で浮上する日本政府４つの隠ぺい工作。
https://m.youtube.com/live/qaVtYrL2fCo?si=LzzNCPjxVgtZDcVu
海保機長の宮本元気氏を業務上過失致死として政府は幕引きしようとしています。海保機が滑走路に入ってしまったことは間違いないですが、１０：０で彼だけの責任ではないはず。米報道を調べると、それ以上の過失が政府側にある可能性が浮上しました。 そんな重要なサインを見落とすようなマニュアルがおかしい
指差し確認必須 モニターばっか見る運用しててインシデントや事故起こっちまったら今度は
「なんで外の状況、滑走路を目視してねぇんだよ！」 ワーワー言われちまうんよ >>142
管制塔とは別に滑走路上の機体を監視するだけの部署も必要かもね >>131
海保の基地、羽田だからね
海保って沿岸警備隊だから海沿いにないと意味ない ケツ穴くせぇーーーーーーーーーーーーーっ！！！！
指でほじほじしてるけどくせぇーーーーーーーーーーーーーっ！！！！ キー――――――――――――――――――――――ン ✈ >>160
目視やレーダーで着陸する滑走路に障害物がないことを確認とかじゃね？
昼間だったら絶対に気づく >>209
言語通じてねえじゃん
言語通じない奴がなんでパイロットになれた？ >>121
場合によってはJALが回避できたとしても
海保機が追っかけて突撃したかもしれないという可能性がある
嘘ついてまで滑走路に侵入するとか明らかに異常
何か目的があって嘘をついていたと見るのが自然ではないだろうか 領海侵犯的を取り締まる海保を叩いていた左翼が狼狽え始めたな >>95
飛行機事故は原因の完全機のため、免責して調査するのが当たり前で日本もその国際ルールに加盟してる >>193
実際、海保機長は、ほぼ取り調べられてないような気がするのですが… 病院の先生に止められて。 >>130
そういうコロナ禍の弊害はありそうだね
システムが有りながらなぜ運用出来てないのかこれに尽きると思うし >>147
それは単に慣れてるから
腹の底では「なんだこいつ。もっとましなのいねえのかよ。」 >>209
人類の言語を理解できない機長を考慮出来なかった管制官が悪いんだよ 海保機のヒューマンエラーは仕方ないよね～ってヨシヨシするけど管制官のヒューマンエラーは絶許な人が多いのは何で？ >>149
デカイ事故が起きないと行動出来ないんだろ
信号機設置とかと似た匂いがするよ コロナ5類移行後はじめての年末年始の繁忙期だったわけで。
本来は、今年だけでも、フル稼働は見送るべきだったんだ
旅行観光業界がなんと言おうと。
そこへまさかの大地震まで加わってしもた 人増やしたみたいだけどまた人だから確実に気付くシステムにしないとね >>20
増やして欲しいという要望を握りつぶしてたのが国交省上層部
今度の問題でその辺の首が全部飛んで新しくまともな組織になれると良いよな 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 正月の糞忙しい時に緊急発進させた岸田が悪い
混みあってる羽田よりは横田基地や所沢から輸送機出すのが普通だろが 日航後続機が管制からの2回の呼びかけをシカトしたのも問題ということか 車でいうと、遮断機のない踏切に一時停止・確認せずに進入したのが海保だな。
そこを特急電車のエアバスが通過した。
機長は教習所では、滑走路には管制から進入許可出てないと進入できないって習わなかったのか？ >>111
＞そもそも変なとこに入るやつが一番悪い
それはおまえがそう思っているだけだわ 離陸滑走中の飛行機に後ろから来てるぞと言ったら処分される世界なんだから管制なんてAIで
十二分だろう。AIの方が退職金とか年金とかいらないしコストダウンにもなりまっせ！ 海保ってのは指示に従わず走り回る幼稚園児に機長をやらせてんのかよ 岸田で本当に滅茶苦茶な日本になった
こんな時に岸田は新年会ざんまいだぞ >>180
国の災害支援が海保でなきゃならない理由でもあるの？自衛隊の方が慣れてるんじゃねえの？ >>143
じゃあ誰が航空管制とか海上の取り締まり業務やれば良いと？ >>186
全身挫滅だっけ
圧死をもっと酷くした感じなのかなと思うけどゾッとしたわ 羽田空港は世界一過密スケジュールなのにアナログな方式の空港で怖いらしい
これを気に見直した方が良い >>207
せめて海保クルーのCRMが正常に機能していたら誤進入は防げただろうね >>64
回避するシステムが組み込まれてないもんね
これは管制側に重大な欠陥がある管理システムだ >>176
すまん、間違えた笑笑
>>221
物理的に無理だろ、それ
ゴーアラウンドしてた直後に離陸しても速度的に追いつかんだろ笑笑 それが本当ならめっちゃしょぼい理由で草
世間は想像膨らませすぎたな >>241
つまり管制が何も見てないは間違いよねって話 海保機は勘違いしたんじゃなくて意図的に滑走路に侵入した可能性はないか？
俺らは海保機だぞ民間機どかすの当たり前だろって管制官すら下に見てた可能性
だからクッソ忙しい羽田の滑走路ド真ん中でのんびり40秒もかけて離陸準備してた >>242
そうとも言えないかと
無線の呼びかけに答えられないとか良くあるんだよｗ >>189
そうなってしまうので、万が一管制官が黄色や赤で点滅し誤進入を警告するモニタ画面をみてなかった場合にそなえて、その管制官をモニタで別の管制官が監視するダブルチェック体制を福岡空港では、平成24年から実施していたらしい。詳しくはこの動画で説明していた
羽田空港事故 事故は100%完全に防げた！ 発生させた原因と責任元は明らかに！/元気なおじい >>210
全責任が国交省＝草加にあるからね。
政権与党にコバンザメして責任を自民や国に押し付けて責任を回避ｗ
国交省関連の職場は、草加コネが大半占めてるし。 >>236
いくら人増やしても
でも全員気づかなかったら？のパラドックスだな 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 おいおいなんかきな臭くなってきたぞ
ボイスレコーダーの解析になぜかアメリカが参加してきたぞ
アメリカなんてなんの関係もないだろ
何かを隠蔽するつもりなの？
米、ボイスレコーダー解析を支援へ 日本が要請 羽田の衝突事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8c0274b953fa3f2577e7c39565110d933e03cf0 少なくとも機器のアラームが鳴る状態なら放置で無対応はまずいはず。
不要なら機器など使わないのだし。
アラームが出てた事項は完全にミスじゃないの？ でもこれ気づいたところでどういう指示だすの？もう手遅れだろ >>132
復唱しかけて止めたんだよJAL166までは言ってる
この時爆発したんだろうね 17:47:25頃 >>214
そもそもが、滑走路の状況を認識していないと指示は出せないはずなんだよ
それをこうに違いないと勝手に予想して指示を出していたことがバレた
滑走路監視と管制はセットの業務 空港では管制官が一番上だと言っておきながら管制官の指示には従わないで勝手なことするのに
事故った責任ばかり負わされる管制官って可哀想
結局海保的には管制官の事下に見てたんだろ >>263
どの程度まで見るか？
本当にケースバイケースで一概に言えない なんかさ⋯
誤侵入は割とあることらしいけど
誤侵入の後に何ができるかより前に
誤侵入が割とあることの方が問題じゃね？
誤侵入を防ぐためのシステムはないんか？ >>52
この管制官は変だ
本当に変なのか
ひょっとしたら壺かもしれない 仮に赤ランプに気づいても海保機長は無線聞いてない(聞こえない)から事故防げなかったんじゃないかな……
その時海保機内で何があったのか
なぜ機長だけ生きてるのか
やっぱこいつ怪しくね そういえば何で海上保安庁が全く関係ない仕事させられてるんだろうな >>229
最終的に過失割合に応じて保険会社が求償するんではないの？
海保に請求が行ったら、結局は税金が使われる >>230
海保機が大チョンボしたのは誰もが認めてる 機長だって謝ってるんだから
結局最終発着許可出すのは管制なんだから管制が悪いに決まってるわな
飛行機いるのに発着許可出すバカは刑事告訴されても文句も言えんわな >>213
年に20件は全国の空港での総数
堕落でもなんでもないし
海保と擁護サポ者は言語の勉強を終わらせなさい 気が付かないと全然意味がない
でかいブザーを鳴らせばいいだけ
なんて国交省の役人はアホなんだろうｗｗ 首都圏を3つくらいに区分けして、
羽田使わせず、
この地域は成田、この地域は茨城って振り分けたら？ 羽田の事故
衝突から数秒後までの映像があるから分かるが
海保機と激突した瞬間に機体すべてが炎に包まれ
機体前部から後部まで火だるまのまま滑走路を進んでいった
それなのにJAL機の乗員乗客は火だるまになっていたことを誰も何も話さない
すべての窓からオレンジ色の明るい光が見えていたはずなのにね
その時点で機内は大パニックになり多数の叫び声が上がっていてもおかしくないんだ
しかし後になってから外に光が見えたので火が付いていることを知ったという証言だけなんだよ
こんなおかしなことがあるわけがない
NHKが撮影していた激突からJAL機が火だるまのまま滑走路を進む映像は固定された定点カメラではなく
進行方向に合わせカメラを動かしていることがわかる
まるで事故が起きることが分かっていて撮影準備されていたかのようだ
この事故ではあり得ないことが多すぎだ >>276
勝手に予想って海保機のために後続機の調整してたんだろ？
海保機には誘導路で待てと指示して海保機はその通りにハイ誘導路で待ちますと復唱した >>261
夜間に羽田に着陸する動画
動画では着陸36秒前から開始してるからちょうどいい距離
www.youtube.com/watch?v=O_QxTxLTvac
管制がちゃんと誤侵入を理解出来てればゴーアラウンドで回避余裕やね 39歳パイロットでも正月に羽田で仕事するのは、新人だったのでは？
そんな気がするけども
パイロットに経験ない気がするが？ 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 >>149
ソーカに長年乗っ取られてる組織だからね >>283
回避の方法はjal516へのゴーアラウンドだけだからな >>22
なんでもいいけどゴミカスメーデー民はこの世から消えて >>283
＞仮に赤ランプに気づいても
仮にじゃなくて気付いてないから どんどん管制官の闇が暴かれていくね
もう管制官は完全にアウト
次の焦点は逮捕・起訴があるかどうか >>248
海外の墜落事故(原因は管制官の指示ミス)では退職して遠くに引っ越した管制官を見つけ出して殺した遺族がいたな
下手したらそういう恨みを買って逃げ回らなきゃならんからなぁ… 1人でやってる訳じゃないんだから見逃してたはないわ
何人か管制室離れてサボってたんじゃね？
海保の飛行機みたいなのがいたら余計に神経使いそうなもんやけどな >>263
たまたま見ていただけだろ
今回の管制の言い訳を信じるならだけどｗ 旅客機側が爆発でもしてたら400人死亡だったわけだから
海保の機長も管制官も懲役もんだろこれ
400人死ななかったのは結果オーライやん >>273
例えば霧が発生した場合、航空機は４００ｍほどの視界があれば、着陸がOKになっている
だがその時、管制塔からは滑走路が見えていないなんて、珍しくもないんだよね
その時にどうするか？ >>10
インバウンド利権で詰め込み過ぎて、遂に限界に達して大惨事じゃねw >>287
機長は謝ったから許すけど管制官は刑事告訴なの？なんで？ >>221
まぁテロの可能性ぐらいは事故調も理解はしてるだろう
この一件だけではなくこの一件に学んだ者への対策も >>205
指示を聞き間違える事もある。
だからといって即人が死ぬようなシステムにはなっていない。
それは管制官が見張っているから。
そして正に管制官の仕事は、いてはけない所に飛行機がいる事に気付き注意する事。
今までも誤進入はあった。 内部の事はわからんからねぇ…数十年公明さんの傘下で硬直だろし
海保と航空局の力関係も友好度も 管制官の落ち度があるのに海保ばっか叩いている奴はどこの工作員なんだ >>271
ボイスレコーダーの製造メーカーがアメリカの会社だから、と書いてあるね まあ、事故なんてみんなの思い込みで起こるものだしな わかってないな
それは「滑走路占有監視支援機能」であり監視機能ではなく支援機能
主に着陸態勢前確認情報に使うもんだ。
それに管制官は監視員ではない
監視員を新設したとは言うが、直前に飛び出したら間に合わない
過密ダイヤの中、着陸優先にも関わらず着陸予定の情報もわからずに滑走路に飛び出すのが問題なわけで
海保機動き遅いから後続に指示したり、従来よりやる事が多すぎなわけで
無理して羽田から飛ばすのが問題なんだろ
管制官に過失は無い
JALにも過失は無い
海保の支援物資輸送機は救急用では無い
優先的に飛ばせると勘違いした海保のやり方が問題
他の車両を停めたり救急車の様に振る舞えないんだから、過密ダイヤの中飛ばすのが大問題
自衛隊や米軍が基地や訓練場から飛ばせばイイわけで >>125
日本は未だにアメリカに占領中だから
空では日本語を使ってはいけないんだよ >>253
取り締まり自体はこれまで通りでいいと思う
ただし、今回の事故が起こった原因とか調査には第3者機関を当然入れるべきだけど生まれとかそういう立て付けになっていないのは明らかに不自然だよね >>274
余裕で回避できる
目視にしろモニターにしろ飛行機発見次第JAL機に発着中止伝えれば余裕で回避 王将のレジでも抜かりなく誰か入るよねあれ凄いね
店員さんがバスケの選手か言うくらい走り回ってぶつからない
ドラッグストアは放送あってから入る店が多い
コンビニもなかなかうまい具合に二番目の方こちらへどうぞ
って抜かりない
背中に目がついてる感じ 年末から工事中で停止していた進入検知システムが動いていた前提にすり替える産経新聞
悪質な捏造 >>271
損傷あるんじゃない？
JALのは今日まで見つからなかったし、燃え尽きたのかと思ってた >>309
ケースバイケースなんてのは「わかりません」と同義と言っている
あらゆるパターンを分類して回答できるようにするのが社会人の常識 >>277
日本の管制官は海外と比較して給料安い部類 ようするに
定められたルールと現場の運用が乖離してた。
ルールが現実に即してなかったんだろ。
管制を擁護してる奴も、管制が飛行機の行動監視するところまで手が回ってない事認めてるし。 >>293
なんで着陸する日航機に対する責任を無視するの？ >>311
元気だって普通に逮捕されて有罪になるで。 >>313
海保機は指示を聞き間違えてない
指示通りに復唱した
そして違う行動をした
はっきり言ってめちゃくちゃ悪質 羽田は超過密なのに、旅客機のパイロットたちと管制はノーミスで年間20万回の離発着を成功させてたのに、
たった一匹、管制の指示に従わない異常なパイロットが紛れ込んだだけで空港が壊滅してしまったね。
残念でならない。これを教訓にしよう。 どっちが悪いという気はないが
非定常状態にしたのは海保機で
それ以降は非常時対応だろう？ 空飛ぶ広報室で事故記者会見訓練の話があるんだけど、それを見た企業広報コンサルタントの人がブログで「初動段階では知識過少・正義感過多の社会部記者が乗り込んできて攻撃的な質問をしてくるので、落ち着いて事実を説明し、分からないことは分からないとハッキリ言うことが大事」と書いてたっけ。
/3adam15/status/1742206681734594713 >>192
自動車が指示を誤解してたら制止するのも交通整理の仕事のうち >>311
なんでゼロイチなんだよ
両方刑事罰だろ普通に考えて >>338
まず謝罪させて、その後何に対して謝罪したのか問い詰め、答えられなければ答えるまで質問を続ける記者さんを想定した訓練を昔やっていました。x.com/taisho__/status/1742380535622897860?s=46&t=jowfhPPCGaBeY6bIARfJng
現在把握に勤めておりますって何度でも繰り返すの。ポジションペーパーには記者に未公開の情報たくさん入れてあるけど、絶対に喋らない訓練。
記者が物とか投げつける訓練もやった。表情を変えずにおやめください、ご質問がなければ次の方どうぞっていうの。記者対応慣れてるという経営者ほど危ない。
x.com/taisho__/status/1742382390528581665?s=46&t=jowfhPPCGaBeY6bIARfJng
社会部記者は精神的な暴力のプロなので、どこまでが合法かよく知ってる。
頭悪い質問してるからと言って頭が悪いわけではない。先方なりの合理性が必ずある。
x.com/taisho__/status/1742385883419140252?s=46&t=jowfhPPCGaBeY6bIARfJng どいつもこいつも事故なんてどうでもよくてゴーアラ言いたいかゴーアラ見たかっただけなんだろwww >>293
＞勝手に予想って海保機のために後続機の調整してたんだろ？
管制官本人のためじゃね？ ＞滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示
４０秒以上忙しくて誰も見てなかったとか、そんなバカ話を素直に信じるバカいるとでも？
ああ。ウジのように生えた工作員わな >>307
どのケースもたまたま偶然なんだ？
随分と偶然が続いたもんだね >>261
ん？JALは着陸機しようとしてたんだぞ
追いつかない？
JALはどの空港に着陸するかわかりきってんだから海保は離陸後に体当たりすればいいだろ 旅客機のパイロットに比べて、海保のパイロットは
管制官とのやり取りの慣れ具合が違いそう。
車の運転で例えたら、通勤ドライバーとサンデードライバーの違いみたいな。 >>294
それだったら霧が出ていたらどうするの？
基本、パイロットから４００ｍ見えていたら着陸可能
だがその時には管制官は勿論だが、着陸する側からも海保機は見えなかっただろう この状態で40秒も猶予あってブザーもならないシステムヤバくね？ どうでもいいけど海保悪い管制官悪くないってやつ単発ばかりだな >>333
何で指示通りに行動しなかった海保側は無罪なの？ 管制要員増やせないなら国際便は成田。
海保は百里でええやろもう。 >>311
機長も管制も刑事告訴だと思う
JAL機長も前方不注意だけど検証後これは確かに見えないってレベルなら過失度は0になる可能性もある JALと海上保安庁の航空機の衝突事故はフェイクニュース
https://www.youtube.com/watch?v=s_p5ZMyRiv4
↑
クライシス･アクターが多数 >>333
JAL機がワープ航法で海保機を避けないのが悪いよな >>274
>>294
余裕ですよ余裕
着陸40秒まえにどれだけ飛行機が滑走路から離れたところにあるのか動画を見ればだれでもわかる >>272
アラームの有無は導入時に航空局で検討されたでしょうよ。
そこまで考えが至らない人の集まりではないわ。
そのうえで、アラームを鳴らした時に、滑走路1本に1人+α配置されている管制官全員の注意が一斉にそちらに向いてしまいかねないという点。それによって新たな死角が生まれかねないという懸念があるんじゃないの。 >>264
たしかにそれもあるかもね。というのも管制からの指示を間違えるとか普通ありえないだろ。 >>274
40秒あったんだし着陸機に連絡出来てるわな
ぜんぜん手遅れじゃない 正月の羽田の大賑わい
初心者の誤侵入だろうな
それを見てないのも責任あるんでは？ さすがに海保機の全員がBAKAで指示に従うと複唱しつつ
従わないとか管制がかわいそう >>227
ましなのはいない
日本語と英語の発音のギャップはデカいし
その違いを理解して教えてる人間は現代でも皆無だからな 管制官が海保の侵入に気づいたから日航機に減速指示出したって事？
それとも事故起こるまで誰も気付いてなかったのか >>322
事故調査は独立第三者という建て付けの運輸安全委員会だけど、
運輸安全委員会の事務局が国交省だから
国交省の利害や意図は反映されやすい現実があるのが心配だね 海保のヒューマンエラーの10-0では無いな
ヒューマンエラーを是正する管制官も機能してなかった >>294
そもそも羽田って、同じ滑走路に離陸と着陸を同時にやってたっけ？
普通は着陸用と離陸用で分けて運用してないの？
風向きとかあるだろうけど、そもそも危ないわ >>342
正月から別れも言えず死に別れたんだもんな
俺が遺族なら絶対許さないわ >>345
切ってたんだとしたらますます現場猫だなw 何となく羽田内で争いがある気配を感じる。
管制、海保、民間で心情的に何かありそう。 専業のモニター監視員置く事にしたんだろ？
もう、ココが問題でしたって自白してるようなもんじゃん笑 >>127
いや国交省報告はちゃんとゴーアラを管制がだしてるのしか見てないが
見逃してるのもあるが 羽田は超過密なのに、旅客機のパイロットたちと管制はノーミスで年間20万回の離発着を成功させてたのに、
たった一匹、おかしなパイロットが、管制の指示に従わないバイトテロをしたおかげで壊滅してしまったね。
残念でならない。これを教訓にしよう。 航空管制官なんて医師よりも大変だろう
間違えたらこんなんなるんだから >>13
ネトウヨや反ワクチンの様な発達障害は、「100かゼロか」みたいに両極端の二択でしか物事を捉えられない1ビット脳の単細胞生物なお方が多いけど、今回の羽田空港衝突炎上事故一つ取っても、現実世界では複数の様々な要因が重なり合って事故という現象の発生に到っている。
今回の大まかな事故原因は、
【ヒューマン・エラー】
* 海保機長の誤認識による誤進入
* 海保機の他の乗員達も同時に全員誤認識する
* 管制官が海保機の誤進入表示を見落とす
【システム上の欠陥】
* 誤進入警報表示の不備（画面上の誤進入機が赤く表示されるのみで、点灯も警報音も無し、当該滑走路が使用不可である事を告げるアラートも無し）
* 常時監視者の不在
* 着陸前の安全確保の不徹底（着陸指示を出す前に、誰も滑走路状態の確認をしないなど）
等です。 >>329
だから何？
給料低いから海保は管制の指示聞かなくていいって話？ >>264
意図的に管制がC5へ誘導したんじゃね？
特に夜間なら着陸態勢に入ってるJAL機からも目視し難いし。
誤進入の警告燈出てても「忙しくて気付きませんでした」で責任回避できそうだし。
なにしろあの集団が一手に牛耳ってるので隠蔽も改竄も自由自在。 >>366
＞というのも管制からの指示を間違えるとか普通ありえないだろ。
あり得るから過去誤進入が発生してるんだが >>349
管制側の言い訳なんだから管制に文句つけろよ
管制によれば、見なくても良くて義務も無いらしいからな >>354
なすり付けて居座るに100,000ペリカ >>335
機長は言葉を取り違えているんだよ。
そのまま復唱しても自分の伝えた事が正しく伝わってるとは限らない。 まあ管制官懲役はないだろ
そもそも日本の管制ルールが終わってただけなんだからな さすがにそれは無理筋だろ
国際空港に馴れていない海保機の勘違いがすべての原因
馴れていないなら管制塔に細かく指示を仰げば良いのに
なんかおかしなプライドが邪魔したんじゃないか？
民間パイロットへの対抗意識とかね
機長だけ助かったのは自身が半信半疑で
身構えていたからかと >>340
ヨーロッパの方で起きた事故だったと思うが事故名が思い出せんスマン
確か名前も一部変えて引っ越したのに特定されて自宅で襲撃された もしJAL機の責任が0(見えなくて回避不能)なら
羽田の夜の着陸便って危なくて乗るの避けたくなるね
毎回管制の言葉を信じて目つむって着陸してた様な事か >>336
年23回誤侵入ヒヤリハットが発生してるんだよなあ この管制官を調べろ
ほんとに駅そばの店員みたいなのじゃないか？
駅そばの店員にしつれいだが >>330
当たり前
管制官は監視員ではない
だから監視員新設したんだろ >>316
最初に海保が悪いと決めつけて引くに引けなくなったバカとかじゃね？
自説にこだわる病気みたいなバカいるからね
そういう奴は無駄に書き込みも多くなってるやろ 公明党が国交大臣を長くやり過ぎたからこういう弊害が起こるんだよ。 言葉が通じない海保が空港内に出現しました！何をするか分からないので付近の航空機は注意してください！って警報出すべきだった >>363
バカの特徴は想像力に乏しいことです
例えば霧や大雨でもパイロットから視界が４００ｍあれば着陸可能です
だがその時に管制官やJAL機からは海保機は見えません
どうするのですか？ 管制官生命終了かもな 約４００人は奇跡の救助のおかげ >>277
管制だけ非難されてる訳じゃないやろ
海保の機長と管制官のアホが2人居たから起こった事故 >>357
熱心に擁護すればいい論ってもんでもないけどな
まぁ最後にレスした方が勝ちみたいなローカルルールある人もいるし自由にすればいいけど >>389
C1からだと既に大行列してる民間機が全て離陸してからになるがいいのか？ 飛行機ビュンビュン✈･*･:≡( ε:)✈︎飛ばしすぎじゃなですかね >>404
＞管制官は監視員ではない
本気で言ってるの？ もうここまでの流れみて分かったが、
管制への変な擁護は単発ＩＤばっかり。 >>331
違反だよな、国際事故原因調査手順の
こんなことしてると、中国の事故隠蔽をバカに出来なくなるぞ笑笑
>>350
あんた、ゴーアラウンドの意味を理解してないのに書き込んでんだな笑笑 >>384
おかしな草加工作員？
今更？既に風向き変わったよ？ >>374
逆に日本で離発着で滑走路分けてる空港ってどこ？ってレベルのような
福岡も伊丹も成田も分かれてないよ 国交省予算どうなってんの？
羽田も海保もジリ貧なのか？ >>1
海保機がC-5ポイント超えていることは想定外
そんなアホな航空機おらん アメリカかどこかで管制官がミスして遺族が管制官を殺しに来た事件があったよな まだJALに責任があるとか言ってる奴いるんかｗ
一番最初に過失がないのが明白だったのはJALやん
いやJALヲタじゃないけどさ 日本人は基本能力低いんだから人数増やして仕事しないといけない >>419
まぁ落ち着いて、事故調と警察の取り調べを待ちましょう。そこですべてがわかります。 >>333
着陸機は滑走路がクリアだと信じて降りてくるのに管制官が1分以上滑走路に一瞥もくれないのはショックだね 擁護以前に関係者をえらそうに批難するほうがおかしい ゆとりをちゃんと教育しないとこうなる
あらゆるインフラが崩壊する >>422
風向きで変わったのはアナタの頭です
中身が殆んど無いので軽くて、風の影響を受けやすいのです >>409
むしろ国交省と海保こそそうか多いだろ？
違うか？ まあ
支持無視したアホの海上保安庁職員と
アラーム機能させてないアホの国道交通省職員が招いた惨事 >>267
60,000人近くの職員がいるけど、大半がそうなの？
マジで？ 年末から工事で停止していたシステムが動いていたと言い張る産経新聞 >>432
増やしてもテロリストが増えるだけならダメだ
あれはおかしい
おかしいのはいくらでもいる >>391
義務は無いけど見て気付けたから管制が指示を出せたのが過去事例だろ？
成功事例みたいな話に管制の言い訳とか文句とかちょっと何を言ってるのか分からんわ >>440
そうかの責任=自民の責任やん
それなら理解できるぞ 羽田の滑走路はごちゃごちゃしすぎ
もっとすっきり平行にできないのか 安倍襲撃は元自衛隊員。
今回の被害者も海保なのに、なぜか元自衛隊員。 >>375
自分なら恨む相手を決めるのはボイスレコーダーを聞いてからにするわ しっかしすげぇなこの記事見ただけで陰謀論とか言い出す奴はさすがに糖質
しかも誰も海保側を擁護なんてしてないのに >>420
だよな
言葉が通じない野生動物である海保に的確な対応しない管制が悪いのに 上空のTCASみたいに機械的に自動警告してくれれば良いのに >>431
過失度が0になるかはわからんよ。海保機が見えている中で着陸を強行したって話になれば過失だろう。夜間、海保機の大きさ、JALの機長席からの死角を慎重に検証して認定する話になるんだと思う >>388
頭とストレス負荷かかる仕事の割に報われにくい職種ってこと 管制官って外務省と総合商社に落ちた人が行くところ
ってイメージなんだけどどうなの？
海外と関わりたいし語学を使いたいし社会的地位のある仕事に就きたいけど外務省と総合商社には受からなかったという
入国管理局行く人と同じような人たちのイメージなんだが とにかく過去10年くらいでいいからお正月の発着件数、管制官の配備状況、警報システムの有無、天候、予算、トラブル等々を詳らかにしてください。 誰か知ってる人いたら教えてほしいんだけど、この誤侵入監視システムは正常に作動していたって、これはモニター上に警告が表示されるだけで、けたたましいアラーム音とかは伴わないの？
こんな重大な事故を引き起こす事故なのに、モニターを見てない限り警告に誰も気付かないシステムってのもどうなのと思って 深キョンが管制官やるドラマ見た後だから管制官に寄り添いたい >>437
教育してた世代が超絶コミュ障だったってのがばれちまったからな
そいつらが居座ってるのも日本衰退の原因つまり詰み 優秀な頭脳を持つ航空関係者が今まで誰一人として気付かなかった天才的な画期的解決策を授けよう
つ警告音 法律やシステムはいつも意表を突く解釈をする奴、あるいは悪人のせいで複雑化されてゆく
嘆かわしいが多方面からの見直しもやむなしだね >>294
着陸機からはその時点では滑走路がクリアになってるかは見えないもんなの？
進路上がクリアじゃなければ、管制官の指示なくてもパイロットがゴーアラすると思うけど 実際こんな事故は複数の原因が重ならないと起こらないからな
海保の機長か管制官のどちらかがちゃんと仕事してれば防げたんよ 着陸態勢前の確認なら出来るが、着陸態勢後は間に合ない
これが現実
だから障害物検知システムの実用化が求められてる。
まだ実証実験段階 >>414
もう管制官は優先だろうがなんだろが、全機C1に行列させる選択するようになるだろうなw C1なら進入しても滑走しない限りは当たらない。 航空局のニヤニヤ局長は管制の落ち度を隠してたな
汚いなこいつ 過失割合は
海保機:6
管制官:3
日航機:1
位かな？ >>396
海保の基地が羽田なんだろ
機長身構えたってなんだよw
破壊されたコックピットの写真見てこい
左半分だけ残ってる これ海保に着陸機ありってたった一言いうだけで起こらなかったんじゃねーの？ 何だ
海保叩きまくってたのに
出るわ出るわでこれがあったからか >>448
管制側の言い分がインチキだという皮肉なんだが…
本来業務として、本当は滑走路の安全確保の確認義務があったんだろ？って話だ で？物資は搬入出来たのか？わざわざ太平洋側から空輸しないといけない貴重な物資は。 「ナンバーワン」
「サンキュー」
侵入して待機
それを見過ごした可能性 安倍が空港職員減らしたのが諸悪の根源だろ
海保職員は安倍が殺したようなもの 管制官の方が元気よりも悪質なのに管制官の世界の仕来りに従ったまでということで無罪なんて
シャペチュニダアアアアァァァ！！！！！！！！！！！！ JAL機、というか民間機については
これは超個人的に思うんだけどそんなに誤侵入があり目視で発見する必要があるなら
HUDというデバイスは禁止にしたほうが良いのではないかと思うなあ… 機長「離陸許可が出たのはクルーにも確認した…」
「で 今そのクルーは？」
機長「死にましたｗ」 >>423
そうなんだ
羽田って4つくらい滑走路なかったっけ
それでも出来ないのか 羽田はキャパオーバーで管制官もアップアップじゃねーか
過密を放置している責任者を被告台に立たせろ >>451
空中で静止させろってかwww
それがこれまで出てきた対策の中で一番難しいと思うぞwww >>481
日航機1ってなんだよ？回避不可の状況でなんの過失があるんだよ >>372
それ
身内のよしみで黒塗り資料のオンパレード、証拠資料の隠蔽、書き換えなんかも当然想定される
逃げ場を塞いで徹底解明、今後に生かさなくてはならない >>473
霧や豪雨ならみえないかもだけど事故当時はそういう天候じゃないのでJAL機から誤侵入機は見えてる >>489
これからは「ステイ」（マテ）も管制用語に加えるべきかも >>487
過去はどうだと言い始めたのがお前なんだが…… >>6
アジア・ゲートウェイ構想進めるにあたって羽田の混雑が増したという点ではそうなのかも >>417
そうそうこれだわ
本来は2人で管制しないといけないのにワンオペで回すのが状態化してたってやつ この事故で海保の職員が5人死んでるんだが、遺族年金とか出るんだろうか？
夫を失った家族は生活が困窮して子供達も大学進学を諦めないといけないだろうな。
山上みたいに管制官を恨むやつも出てきそう。 最終最後の安産装置管制官がこれでは事故も仕方ない
管制官を増員して
ラジオを聞いて監視する係を4.5名常駐させるしかないね >>473
見えないもんやで
滑走路横の並んだライトを目安に着陸してる
クリアになった時はもう目の前に飛行機がいる状況やわ >>502
サイコキネシスで激突しそうな着陸機止められるくらいじゃないと一流の管制官とは言えないよ ヒューマンエラーを是正する警告灯やらがあっても見なかったら意味無いな
繁忙期の離着陸が多すぎてあまりにも忙しすぎて気づくことが出来なかったのかな 海保機長に１００％の責任があるように異常に連呼してる奴らがいたけど、詳しく調べてみれば結局このザマだ 日本の空港で離発着しやすくて、かつ管制しやすい大きな空港は成田になるのか >>484
まあ管制の責任はあるよ、基本二重確認だからね >>23
要するに、管制官は滑走路の状態を画面や直接目視などで確認して安全を確保しないまま、着陸許可を出したと。
これは単に管制官本人の過失というだけでなく、着陸前の安全確保を制度化していないという、管制システム上の欠陥でもある。 >>400
>年23回誤侵入ヒヤリハットが発生してるんだよなあ
旅客機のパイロットたちと管制は
年間20万回の離発着で、23回のヒヤリハットが発生してもリカバリーして、年間20万回ノーミス達成してんだよなあ。
なのに、たった一匹のおかしなパイロットが紛れ込んだだけで壊滅してしまったね。
たった一匹が紛れ込んだだけで20万回のノーミスがパー。
残念でならない。これを教訓にしよう。 >>54
ナンバーワンの誤認なんてこの人なんで機長になれたの？レベルなんだが >>487
アナタは誤解しています
「滑走路の安全確保の確認義務」って何のことですか？
勝手に解釈せず、調べましょう >>427
国内線は全部日本語で良くないか？
ああ、そうするとLCCの外国人パイロットが話せないか もっといい加減に仕事してそうな国の方がこんな事故起こしてないからね だいたい羽田空港全体ではなく
各滑走路ごとの専用カメラがあるのに
１ＫＭ先の衝突映像しか公開しない時点で
マス誤ミや国土症がどんな情報操作したいかぐらい
気づきなさいよって話だけどね。
ほんとどうやって自分だけきれいな体で脱出できたんだろうね？ 磁石みたいに近くにきたら反発するようにすればいいんじゃないの 毎日のルーティンワークで上手くいってるから
まさか間違いはしないだろう、大丈夫と思い込むのかな
夜は色んな場所が点滅していて分かりにくいんだろうか
最終的にAIにシンニュウシテイマス、キケンデスと言ってもらった方が安全だと思う 完全に管制の確認ミスだろう
これ海保機が滑走路に侵入したのも
機長の聞き間違いじゃなくて管制側の言い間違いや誤誘導なんじゃないのか >>474
そうそう
ある意味協業なのよね
海保機長がトス上げて、管制官が見事に火の玉アタック成功 >>472
結局は消費者が不便になるだけだからね
少なくともこの事故であらゆる方向でセーフティが設けられて運賃が死ぬほど上がるよ 待てと言っているのが、滑走路に死んでも入るなボケがです。 >>484
管制が責めらないのであれば
機長がミスったら止める仕組みないってことやぞ >>481
過密スケジュールで運行した航空会社に責任が9くらいあるよ 警報は音で鳴らすと無線会話に影響出るから職員にバイブ仕込んどくシステムにすれば良いんだよ >>499
機長が間違ってると判断してたらなんらか行動に出てただろう
40秒も止まってたから皆了解してる感じっぽいけどなぁ まとめは以下のようでおｋ？
海保機長に勘違いさせる「１番」って言ってしまったこと。
C5で進入で止まれ、と言いながら人を、止まった確認をしなかった
滑走路上に居るのに気づかなかった
画面に滑走路に海保機がいるアラームが出ているのに、気づかなかった
海保機は「１番」を滑走路使用１番と勝手に認識した
C5で停止せずに滑走路に進入した
JAL機は滑走路上に海保機がいるのを、夜間のため視認不可能であった 元管制が
「１つに固執せず管制はバランスよく対応することが求められる」
って言ってたけど、それができてなかったか・・・ 単糖管制官の名前も出せよ
矢面に立たされる元気君の負担を半分背負ってやれよ 以前は月1で羽田の夜間発着便を使ってたけど偶然生き残れていたのか 管制にも責任あるけど
6:4で海保機長の責任が重い >>448
そんないい加減な仕事があるかよ
お前は自分でそれ書いていて違和感感じないのか >>511
あー！それか！！
>>77だけど、根本原因がわかった
アジアゲートウェイ構想か。メモメモ >>543
アラート監視員増員で運賃爆上げですね、分かります >>524
言語通じないやつにフライトさせた
海保と国交省と自民が
全 て 悪 い やっぱり両方の責任か、まあ待機しないで進んだ場合のストッパー対策がないと
危なくて仕方ないからな、普通は >>515
高次の意思決定者の数が増えると、今度はそいつら同士の間の意思疎通と合意のために多くの時間を取るようになるんだよ
動作原理が単純な機械センサー類を多数配備するのと、あとは本当の王道は、滑走を増やすなり本数制限するなりして、１滑走路あたりの発着数を下げるしかない 93 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/06(土) 20:14:49.64 ID:0hEG96OG0
管制が諸悪の根源
海保機のミスはそこまでの悪じゃない
海保機のミス以上のミスをしたのが管制官
異常だよな、こんなこと言い出すやつがいるの >>527
管制官には滑走路の安全確認義務があるだろ
当たり前だ >>551
JALが視認不可能なんて誰も言ってない >>532
武士は食わねど～っていうだろ
外面第一なんだよ安心安全は二の次 >>514
業務上の災害だし出るんじゃないの？
少なくとも副操縦士以外は過失もない
2階級特進かは知らんけど >>524
っハインリッヒの法則
年23件もヒヤリハットが起きていたならいつかこのような事故が起きてしまうと言うのは必然なのよ >>524
っハインリッヒの法則
年23件もヒヤリハットが起きていたならいつかこのような事故が起きてしまうと言うのは必然なのよ >>511
羽田の代わりに韓国の仁川空港を使えばいいニダ >>505
そのはずだよな
でも２人のパイロットは見えてなかったんでしょ？
それが不思議
夜だから？
>>516
夜は無理か
昼間ならゴーアラ出来てたのかもね >>482
たまたまの不運なミスどころか管制官が見てないのが当たり前になってるだろこれ
つまりいつ大事故が起こってもおかしくなかった
それも羽田の過密を解消させない責任者のせい
そいつの罪を問え >>467
鳴るよ
JALに指示してた人はヘッドホンみたいなのしてるから聞こえないのは仕方ない
でも他にたくさん管制官おるからね
なのに気づいてないって事はJAL機と海保機に指示してた人以外居なかったのではないか？
って憶測が成り立つ >>417
> 釈放されてロシアへ帰国した[9][10][11]。ロシアでヴィタリーは、多くの子供の命を奪った管制官を刺殺した英雄として処遇され、北オセチア共和国の建設副大臣に任命された[12]。
ええ… これはやっぱり俺が推理する海保機がC5に到着する直線に無線の周波数を
誤って切り替えてしまった説がピッタリ当てはまるな >>508
そりゃあ最初っから皮肉を書いたつもりだったからな
伝わらなかったのなら俺が悪いんだろうな
管制官は別に悪くないけど管制は悪いよ >>554
JAL,管制、海保の現場猫オールスターが元旦に羽田に集結
この3匹が一斉にそろわなかったら事故は起きなかったｗ 赤い警告画面を見落とし？
パトランプとか音の出るのは
通信してるから問題だろうけど・・・。
携帯のバイブみたいな報告にしとけばいいのに。 通信記録はもう公開されてるからなYouTubeもあるしニュースにもなった
これで管制指示ミスはねえよ
赤ランプ点灯見逃しはあるかもだけど 管制官やパイロットとかよく英語聞き取れるね
やっぱみんな頭いいんだろうな >>551
副機長も管制官と機長のやり取りを聞いて同じ認識だったんかな？ 航空会社に責任あるしこんな時に用も無いのに飛行機を利用する乗客にも責任がある アメリカじゃ管制官は年収かなり高いんだろ 日本は勤めれば天下りでいくつも退職金もらえるくらいか >>572
羽田だけで、じゃねえだろ
全国トータルで20件程度
適当書くんじゃねえよ >>485
というよりタイミング良くJAL機への着陸許可を聞けてたら起こらなかったかもしれない
たぶん海保は周波数切り替える前で聞けてない
管制官もわざわざ聞いてたかもしれない着陸機の情報は伝えない >>519
100％ではないかもしれないけど、海自機に滑走路進入許可が出てないのは確定だから
滑走路に入らなければ起きなかった事故ではある >>553
そうだ！そうだ！ソーカ管制官の名前も晒すべきだ！！ >>484
底辺バイトでもないから
それなりに給料やボーナス貰ってるだろう
それでこの働きでは… >>551
あのさぁ、いい加減No1を初めて聞いたレベルのエアプ付け焼き刃君は消えてくれないか？ ここまでの情報から過失割合は
海保機4、管制4、JAL2
こんなところか 誤侵入が多いなら、誤侵入しても事故にならないようにできないの？
滑走路を離陸と着陸で分けたら減らないか？ 滑走路に不審機進入なんて、使徒襲来並みの警報鳴らせよ >>559
監視員もいいけどそれがいたって故意で侵入された場合のセーフティにはならない
だからあらゆる方向からの対策というのはそんな簡単な思考で行われたりしないんだ ちゃんと止まったことは確認しないといけないよな、そりゃ
それこそが管制だし >>579
切り替えて
って言われてから切り替えたんじゃないの？ >>552
テレビのあれか
結局どこも見てないって意味にも受け取れたわ >>588
ジャップどうしのヘンテコイングリッシュなら余裕やろ >>294
滑走路端に着くくらいの頃ではゴーアラ中に尻餅付く可能性がありそうだから滑走路端を視界に捉えられている内に判断できないと危険そうに見える >>574
滑走路の光は常時点灯
一方、飛行機の衝突防止ランプはピカピカしてる
空を飛んでる飛行機がピカピカしてるのがみんなが見れるよね
B737NG vs. A320neo/ceoの夜間のライトを後方から見たようす
https://www.youtube.com/watch?v=apiD-YMJnoY&t=162s
つまり、滑走路がピカピカしてたらそこには飛行機が居るってことなので夜間とか関係ない >>604
岸田が無理やり夜間フライトねじ込んだんだろ >>531
羽田は国際線も飛んでるしどう見分けるの？って話になるような
実際、海自の後のno.2はデルタだったし >>526
所詮無線なんだから指示内容が十分伝わったか確認するのは指示側の仕事
サボって事故起こした管制の責任は重い >>548
メーデーあるある
機長がおかしいなぁと皆感じているのに誰も止めない 年間20万回やって、20万回成功してきた民間旅客機パイロットの羽田離発着が、
たった一匹のバイトのやらかしで大炎上だもんなあ？
これってバイトテロだろ。 >>566
勝手に「当たり前」にするからアナタはバカなのです
例えば霧や大雨でもパイロットから見て４００ｍの視界があれば着陸可能です
その際に管制官から滑走路は殆んど見えません
その時にも安全確認義務があるのですか？
少し考えれば分かることが分からないのはバカなのです
バカの当たり前は当たり前ではありません >>333
J JAL機にはなんの責任もない
指示通り着陸しただけやからな
夜間に滑走路に何かおるなんてのは着陸機側からは分からないんだから >>601
JALの責任はないだろ、海保６管制４じゃねえか とりあえず、ボイスレコーダー公開せよ。
どうして公開しないのか。
日航ジャンボ機墜落事故では公開した。
ユーチューブの無線ではそんな会話していない。 >>588
日本語だって電車やバスの駅員、運転手の特殊な発音のアナウンスを聞き取れるじゃないか。アレと一緒。 NO1を聞き間違えたとかNO1はややこしいとか言ってるやつは100%この数日ではじめて管制用語聞いたエアプ君だよ >>1
何でインシデントを小出しにして来るかなあ
時系列でビシッとまとめられないの？ >>602
そんなことしたら便数を減らさないといけなくなって収入が減る
所詮、何千人の人命より金儲けのほうが大事なんだよ >>617
言語の学習をしてからパイロットになりなさい 日本企業が弱くなった原因の一つ、必要な人員を下回る配置 >>601
JALの責任はつくか分からんよ
今後、シミュレータや実機で視認できたかの検証がされると思うけど そもそも管制官の安全管理のプロトコルが稚拙すぎてアウトだろ
具体的にはJAL機に着陸指示だしてから海保機のC5への誘導指示
こんなプロトコル無いよ
着陸指示出したら海保機動かしたらアカン
海保機C5へ誘導するならJAL機へ着陸キャンセルしてその後C5誘導だよ
それで滑走路の安全を再確認して海保機出発
JAL機を先に着陸させるなら海保機はその場で止めないと
C1で順番待ってる航空機を1番にして海保機は2番だよ
羽田の航空管制は安全管理や人命軽く見過ぎてる >>620
元気はバイトじゃない！俺の元気をバカにするな！ >>465
>> 海外と関わりたいし語学を使いたいし社会的地位のある仕事
海運会社とか国際金融とか選択肢はなんぼでもある 原因がわかったらなぜそうなったか検証しないといけない
単なるミスでしたじゃなくてなぜミスが起こったのか
日本社会はミスするなで終わるから危険
その背景に人員不足や労働環境に問題がなかったか
なぜそのような環境や人数になったのか もう4日も経ったのにごちゃんはいつまでも分かりきったことの話が出るねえ ヽ=＠=ﾉ
(；＞＜) 止まりなさい！
⊂=◎=つ
し--Ｊ >>620
プロの中にバイトが紛れてたらフツーは絶対に目を離さんよね 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 >>617
はーん？海保はコンファームしてるんだが？
第三者に身体を乗っ取られてその間の記憶がとんでるのか？w >>552
テレビに出てくる管制官って特殊そうだけどな
普通は黙って貝になって妻子や孫と過ごしてるわけで… 平岡航空局長は前日の元旦に能登で大地震があって羽田空港も忙しくなるかもしれない、これは管制に悪影響が生じるかもしれないという考えはなかったんだろうか。現場からの声がなくとも。 >>601
海保機７、管制２、JAL１
くらいだな俺的には
ミスしまくる相手のフォローには限界がある >>557
実際義務付けられてないもんにそんなに鼻息荒く言われても知らんよ
管制官は何も見てない指示もしないという話に対し、見て指示もしてるよねってことしか言ってないのだが >>218
パイロットではなく隣にいる管制タワーが目視責任、このための許可だから、許可出す方が責任持ちます
パイロット見れば良いだけ、見えないなら見えないっで残念
管制は違ってクリア確認の責任持ちます >>615
そういうのを逆恨みして八つ当たりする人が出てもおかしくない状況。
安倍派の捜査が進んでから岸田バッシングがひどいから。 >>638
それを積極的にやってくる警察がちょっかい出してるから面倒 >>408
管制が見えてなかったらただの職務怠慢でしかないが
まあ代替のモニタすら見てなかったから見る気もなかったんだろうけど No.1Thank you
これの交信記録聞けないらしいが何か隠してね？ >>617
つまり海保は殺人英会話教室ってコト？！ きちんとした給料で終身雇用のときの日本は世界でもかなり強かった >>564
管制官は空港の安全を守るのがミッションだからそれであってるよ >>659
つまり海保は殺人英会話教室ってコト？！ つまり繁忙期で離着陸の多い羽田の過密スケジュールに海保の被災地救援機をねじ込んだ国の過失割合が一番大きいでオーケー？ >>627
そんなことしたら異常を放置してきた羽田空港の犯罪行為が一目瞭然になってバレちゃう！ >>628
この一事だけ見ても機長のミスに対応できるのは管制以外いないって証拠よな 管制官と海保機長の責任はイーブンが妥当だろ
どちらもあり得ないミスをしてる >>551
「1番」と言われたからって滑走路進入許可が出てないのに滑走路に入るのはパイロットとして普通にやべーけどな
「1番」で勘違いするパイロットなんていないと断言してる元パイロットの人もいた >>624
123便も公式にはCVRを公開してないよ。ご遺族が訴訟までしたけど却下された JALは責任どころか被害者だろ 今回は機長とCAが優秀で助かったな >>595
入った場合の対策を
二重三重四重そう十二単くらい
対策の上に対策を重ねていればね？
宇宙で活動するロケットや物資補給機の活動は
何重にもこんな場合はこうするって用意してたらしい
今はどうなってるか知らんが アラスカ航空の旅客機が緊急着陸、窓や機体の一部吹き飛ぶ…新品のボーイング「７３７ＭＡＸ」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20240106-OYT1T50205/
さすがの今のボーイング・クオリティ
こいつでぶつかって無くて良かった、複合材ボディじゃなくて、前世代のアルミ合金の金属モノコックボディだからな
一発、火達磨だったろう 後日制作されるメーデー！だとこの事故の原因は
1.海保機機長の指示誤認と滑走路への進入
2.管制官の滑走路進入の見落とし
3.日航機からの海保機の視認性の低さ
4.地震によるイレギュラーな支援物資輸送
5.羽田空港の過密過ぎる運行スケジュール
になりそうだな >>554
もう一匹増えたぞｗｗ
設置 (๑•̀ㅂ•́)و✧ﾖｼ >>659
ふーん？素人レベルの間違いをした海保が悪くないって頭イカれてんのか？ >>654
だったら霧や大雨で３０００ｍもある滑走路の全部が見えていなかったら空港閉鎖なのですか？
バカは想像力に乏しいからバカなのです >>634
通常ならだいぶ前に着陸許可出していて海保機も止まっているはずなのに海保機が勝手に動いていたんだ
それに気付けなかった管制官にも問題はあるが
通常通りの動きだったら何も起こらなかったはずなんだ >>652
わざわざ過密空港の羽田から物資を夜間フライトで輸送する意味なくないか？
高々1.5tだぞ？
トラックでも半日で着く >>661
間違えるやつがいる前提で行動できないなら管制官としては三流だろ >>594
＞管制官もわざわざ聞いてたかもしれない着陸機の情報は伝えない
えっ？事故防止に重要な情報なのに？ >>645
分かったといっただけで理解が十全かは別だろ
指示側が結果確認するって当たり前レベルの話なんだが >>666
完全に答え合わせ
今まで滑走路監視が不十分だったことを認めたに等しい そもそも一人当たりで担当すべき量が多すぎるんでは
多数の人命を預かる仕事なんだから人員には余裕持たせてほしいし
出来ないならAI導入するとかでもして何重ものセーフティーネットをかけてほしい >>613
じゃあなぜパイロット２人とも海保機がいることがわからなかったんだろう
>>616
コール番号とかじゃあかんの？
ここでミスする可能性もあるか 交通事故と同じならJALは過失割合0にならない
交通事故の裁定は理不尽だから 見落としもなにも40秒で指示出して出来ることはありません >>662
そんな思考回路の奴はコンビニの昼バイトもできないな
頭がコンビニで首レベルｗ >>676
横からしゃしゃり出てきて捨て台詞吐いて逃げてった……
何がしたいんだ 管制官 ハロー、**、離陸を許可する
機長 スマホでFlightradar24をチェックしろ
副機長 ラジャー 知らんけど 管制官個人の責任にしなくていいが管制としての全体責任を取れ >>681
bbcではしっかり
japan plane fireball
で放送されたよ >>635
すまん。
でも、羽田で年間20万回離発着してるエアラインのパイロットと偏差値比べたらバイトみたいなもんだろ。 >>668
そうだ！ソーカ人殺し管制官も責任を負うべきだ！！ ボイスレコーダーもいまやフラッシュメモリなんだよな
衝撃のショックでデータ飛んだ
やはりサルベージできる磁気テープ最強 ＞聞いてたかもしれない
うわ。かもしれない君だったわｗ 元日航機機長がJAL側からは見えなくもないけどふつう見ないみたいに言ってて寒気を感じたわ
キャスターの人もは？みたいに首傾げてたし ／￣＼
.| |
／＼_+_／＼ >>1が板違いの糞スレを立ててしまい、
|_l | l_| ご利用の皆様には大変ご迷惑を
ヽ.|＝ロ＝|/ おかけしております。
.| | |
.|＿|＿|
（＿|＿） 停止位置に到着して確認したあとに
勝手に滑走路侵入したんじゃねーの？ >>680
そういうやつがいることは管制官なら知っていて当然
それで空港の安全を確保できなかったのだから管制官は三流 こんなクソ空港死んでも使いたくないね
安全管理体制が学生サークルが運営してんのかってレベル >>674
まじで今回のはCFRTP様々だな
従来の素材だったら衝突時点で機体が分離してたろうね
全体が燃えるまでに猶予があったのもCFRTPの燃えにくさと内装の防火素材のおかげ >>638
日本人にミスするな以上のことなんかできる知能は無いんだから、そんな難しいこと求めたら可哀想！ >>582
事実と反するようなこと書いたら皮肉になってないから今後は気を付けてな >>670
ボイスレコーダーは公開してるよ、ユーチューブで検索すれば聞ける。 >>638
いや普通に原因究明して対応策出すが？どこの日本にお住まいですか？ >>608
ゴメン直線じゃなくて直前だわ
Cタワーの周波数から例えばAタワーの周波数に誤って変えてしまった
その途端にCleared for take offの指示が飛び込んできた
これは勿論A管制からA離陸№１向けの指示ね
で海保機は「俺の番だ」と勘違いしてC5で止まらず滑走路に進入・離陸準備
だから機長は離陸指示は有ったし他のクルーにも確認したと断言してる >>685
氷河期世代のすぐ下の世代は、チヤホヤされてたからそれだろうな
少々難ありでも採用されてた世代 >>682
閉鎖すればよくね？
システム不全で運行してるのバレていざ事故ったら責任負うの空港と管制になるが >>713
え？そういうやつがいることを海保は知らなかったっていうの？ww >>686
JAL機に着陸指示出してから海保機をC5に誘導だよ
JAL機に着陸指示出した2分後に事故
こんなの管制が100%悪いよ >>706
これはとんでもないこと書いてるねw
おめでとう 一つ一つ進むのはわかるけど
テレビが全て正解とか間違いとか思わないけど
もうそろそろシェディングはあった
レプリコンワクチンやばい
のレベルまで話進まないかな >>701
指示した通りになってるかまで見なきゃ空港の安全は保たれないだろ
管制官の仕事はそれじゃないのかよ >>697
故意じゃないから死刑とまではいかんが業務上過失致死ぐらい求刑されてもおかしくないわな >>651
管制官が気付かない場合にどうやってパイロットが事故を回避していたのか、に対してのレスです >>687
被災地は道路がもともと無い、それが寸断されてた
そういう場所に飛んでたもよう。
ロイター
海保のＭＡ７２２固定翼機は
地震発生から約２時間後の１日午後６時ごろ、東京の羽田空港を出発。地震の被害状況を確認するため
富山県、佐渡島、新潟県の沿岸を飛行し、午後９時半ごろ羽田へ帰投した。さらに午後１１時ごろ、
特殊救難隊を乗せて石川県の小松空港へ出発し、２日午前２時半ごろ羽田に戻った。 >>467
着陸態勢前確認の監視支援なわけで
管制官が着陸ギリギリまで監視するものじゃない >>731
え？海保がそういうやつなのに何言ってんの？ JAL「着陸許可出ていた」
管制「JALに着陸許可を出していた」
海保「離陸許可出ていた」
管制「離陸許可出していなかった」 例えばだけど
今回は色々重なりこの様な事故が起こったけど
逆に今までこの人達の
決して称賛されることのない
陰の努力や仕事が沢山あったかもしれないない
他の人がやっていたら
事故が起きてたかもしれない所
上手く回避出来たことも
沢山あったのかもしれない
でもそれは仕事なので当たり前
だけど頑張ったやり遂げた
誰も称賛はしないし評価はされないけど
そこは忘れないでおきたい せやから、機長の名前出して大丈夫？て。
逮捕されるから大丈夫てレスしたアホもいたな
こういうのは慎重にしないと >>577
バカげた推論だよ、15人いたはず。
しかし誰も気づかない、その理由はただ一つなの。
いいかいただひとつ、これしかないの、ないの。
アラームはなってない。
だが正常に動作していた。
つまり海保は滑走路上にいなかった。
こんな簡単なトリック、どうして理解できないの、本当に真剣にバカなの。 >>705
まぁバイト云々以前に発達だからしょうがないんだがｗ これまで偉そうに安全神話だの空港の商業施設だの宣伝してたよね
実態はこれだよ？
子供レベルの安全管理体制で航空機が二機爆発消失だ
世界でも有数のクソ空港w >>736
それで見たからゴーアラ指示できたのが過去事例だよね
ちゃんと仕事してたよね >>730
因みに夜間の着陸も禁止ですか？
まあ世界中の空港で主張して下さいナ >>712
それが現状では何も言っていないらしいのよ
そのまま滑走路に進入したと
本来なら停止位置で数回のやり取りがあるはずなのになぜかすっ飛ばした
って指摘されてる >>754
JALのボイスレコーダー見つかったって 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 もう怖くて飛行機乗れないや
これまでも怖い怖いと思いながらたまに乗ってたんだけどもう無理だ もしかして
空を飛ぶ人達が無事に行き交う為の要である管制官まで
中抜き多重下請け構造とか言うなよ？ テレビの解説に出てくる元操縦士とかボケてて的外れのことしか言わないんだよな >>724
あの不明瞭なCVRは誰かが勝手に流出させたものだよ。異常な展開だったのでよく覚えてる >>23
海保機長叩きと管制擁護が酷かったがどこの工作員なんだろうなぁ >>709
へー、ルーチンになりすぎてたのかもね
>>737
航空事故は免責が国際ルールなんだが つか信頼できる情報がないからアレなんだけど
１）遅れでイラつく海保機は通常手順で入って出発準備
２）意思疎通の不備でうっかり管制がJAL機に進入許可
３）試験中で計器に気を取られて前見てなかったJALクルーが着陸
４）海保機の尾翼をかすめて海保機爆発、脳筋元気イジェクションで助かり同僚はミンチ
５）前足折れたJAL機滑走で左エンジン摺って発火炎上
６）地獄の脱出カウントダウンで遅れ気味で客ブチギレ
７）機内発火3分前にギリ完了 JAL機長最後の客を見つけて背負って脱出 天を仰ぐ
８）責任取りたくない団が足の引っ張り合いで５ちゃんで大喧嘩
９）上層部はあきれ果てて生贄選定中
てなかんじっすか？ おおきなとんでもないミスをする相手と
突発的なそれをフォローしてミスを修正させる仕事（より多い仕事の中の一部）
どう考えても後者は難易度が高く必ず達成できるとは限らない >>745
JAL「着陸許可出ていた」
管制「JALに着陸許可を出していた」
元気「離陸許可出ていた」
管制「離陸許可出していなかった」
海保「…」
元気「離陸許可出ていた😭」
こうだぞ やっぱ管制の過失あったんだな。
海保の機長を一人だけ火達磨にして事が済む訳が無いとは思ってたわ。 >>1
やっぱりな
過去にも同様の重大インシデントが発生してた
いままで、人間まかせで抜本的なシステム対策してこなかったのが原因だよ
今回もなあなあで済ますつもりかな？
（´･･ω` つ ）
滑走路で衝突恐れ、10年間で23件「基本的にヒューマンエラー」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704489532/ >>756
誤侵入機が居るから滑走路使用中に変化
変化したから着陸機のゴーアラウンド指示
世界中のどの管制官でもやってることを今回はできなかった 世界でもトップクラスのクソ空港
それが東京国際空港、羽田空港です
こんなクソ空港が国のメインとか信じられないw
信じられないレベルのクソ空港w
こんな事故一回でもやらかしたら終わりだよ >>528
でもナンバーワンが誤解を生んだ説があるので
そこにさらに「ステイ」が追加されると、なお確実かと。 管制塔に人は何人居るのかね
一人が見逃したら役に立たない警報って元々問題あるんじゃないの >>736
というか、着陸機に対する責任を放棄しているんだよね
最も危険な着陸直前の滑走路の状況は見ておかないと管制の意味ない >>763
鍵とクレカとスマホは身につけとかないと困るなと思ったよ >>764
713 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/06(土) 20:47:18.89 ID:22GOYDXx0
>>680
そういうやつがいることは管制官なら知っていて当然
それで空港の安全を確保できなかったのだから管制官は三流
お前の思考が池沼だから合わすしかねーじゃん
そういうやつ平気で使ってる海保っていう組織をお前は馬鹿にしてんだろ？ 海保機が9割
管制塔が1割
割合でいうならこれだけ まぁとにかく1人に責任負わせようって書き込みが沢山有りましたな。覚えてるわ。 >>709
まず操縦に専念しろやってなるしな
見て避けたら髪だが、その仕事は管制がやってるはずな訳で >>742
新潟の基地に送る予定じゃなかったか？
何より結果を見れば、その指示が大々損害を生み出したわけで
言い訳のしようはない 1984～1985年くらいはアホが多い
それなりにやってるが
1986年になると寅年
気が強くてそれなりに使える人材が出てきた 管制官は滑走路に誤認して侵入してきたバカを見張るのも主要な任務の一つ。10ー0で管制官が悪い！元気は落ち込む事はないぞ！ >>748
これの6:08くらいだわｗ
キャスターが首傾げる奴ｗ ほら、やっぱり海保の機長だけじゃなくて管制官もミスしてたのよ。
両方がミスしてたのよ。 >>709
いくら着陸許可が出てたとはいえ、進行方向に対しての安全注意義務は当然あるわけで
視認が不可能だったか怠ってたかで責任の重さの違いはあれど、追突した方に責任がないなんて事はない >>772
一日に何回か赤黄色になる画面を何時間か眺める仕事だろ？現場を知らないやつが考えた間抜けな対策だね。あっという間に形骸化するよ 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 >>746
生きていること
生まれてくること
どちらも奇跡の連続 年末年始の管制官の数は平日と変わらないんですか？
日本一忙しい羽田空港では >>692
海保の復唱が無かったり間違ってたら伝えていたかもね
地上走行の誘導とかだとA社の通過後にとか分かりやすく誘導してるけどね ヒューマンエラーが重なった結果なのね
これ今後も起こり得るってことだけどどうやって防ぐんだろう >>770
ちょうど>>748が挙げてくれた動画の6:08くらいｗ 管制官なんて航空機の安全運行のためだけに存在する職業なんだから
海保が悪いで終わらせる論調におかしいなと思っていた 海保機に待ってろって言ってんだから166便が着陸してから離陸だったんだろ。
減速してどうすんだよ。 >>732
C5に誘導してんのにC5で止まらなかった海保は何も悪くないと？
散々言われているがC5から滑走路に入っていいって指示じゃないからな？ もうこれは羽田空港の存在が悪だろ
いくら何でも過密すぎるんだわ
世界一だとか誇れるものでも何でもない >>773
だったら霧や大雨で３０００ｍもある滑走路の全部が見えていなかったら空港閉鎖なのですか？
現在はパイロットから視界が４００ｍあったら着陸可能です
バカは想像力に乏しいからバカなのです >>796
管制官の方はミスじゃないだろ
組織としてこうだったんだよ これは管制官責めるのはかわいそうだよ
国交省の対策
画面直視要員の管制官をもう一人置きます
最高にジャップな解決法で笑った なるほど、注意しなきゃいけない状況が
同時多発的だったんだな
むしろ今までトラブル無かったんか？ >>783
15人いるけどそれぞれ別々のエリアの管制を担当しているらしい
事故のあったC滑走路は離陸担当（タワー）と誘導路担当（グランド）の２人かな >>773
事故前の事例の話をしてたんだけど
絡む相手間違えてない？ ネトウヨ息してる？ってしつこく書いてた人
悔しくて歯軋りしてるの？ >>797
＞いくら着陸許可が出てたとはいえ、進行方向に対しての安全注意義務は当然あるわけで
そうなるように誘導した管制官もねえ >>812
そいつらはC5の意味すら理解してないから言っても無駄かと >>757
それで世界は見えなくて困るから代替策を立てて監視してきたのだろ？
それらも使いこなせて初めて意味はあるが羽田はザルすぎんだろ >>30
そう、海保JAL管制皆んな落ち度があった。
加えて類似事象を23件だかも報告受けてなんの対策も行って来なかった国交省に最大の責任がある様な気がしてきた。
これは流石にこの現場関係者を責めるのはかわいそうだ。 >>699
ゴーアラウンドの動画みてみ
10秒もあれば余裕だと分かるだろう >>516
一番見にくい時間帯の終わり近くだな
高度0mにおける航海薄明つまり水平線がわかる程度に空が明るい時間帯が終わるのが17:39だったので、もっと高い高度にいる航空機のパイロットにとっては明るさの残っている空に明順応してしまって既に真っ暗な地物は見づらい
航空機に限らず自動車でも薄明の長いこの季節は地上が真っ暗なのに空は明るくて真っ黒ジョガーとかライトをなかなか点けないでいる車とか見えなくておそろしい思いをすることがよくある モニターだけを見る管制官も1人追加したらしい
アホ？ おまいらおめでたいな
管制が音声データを全部出してると信じ込んでる >>752
>これまで偉そうに安全神話だの空港の商業施設だの宣伝してたよね
>実態はこれだよ？
羽田空港で、民間旅客機のパイロットと管制は年間20万回の離発着をノーミスで成功させてたが、
正月にバイト機長にテロされて大炎上してしまった。 素朴な疑問なんたが、東京から支援物資送るなら自衛隊基地で良いのに、何で羽田空港の海上保安庁なんだろうな。海上保安庁の任務は何だったんだろう。 まぁ結果も出てない話でとにかく機長1人に責任負わせたいって謎の熱意を感じる書き込みを沢山見た昨日今日でしたわ >>686
その逆の可能性はないの？
つまり両方に着陸許可を出してしまった。
そのため、先に滑走路に離陸したJALの飛行が正しく見える。
海保の行動が遅かったからミスした側にされただけという可能性。 >>746
負けない事
投げ出さない事
逃げ出さない事
信じ抜く事？ 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 人に頼っているなら、ミスが発生するのは必然。
むしろこれまで事故が起きなかったのが優秀過ぎる。 おまえらが誘導員をやったとして
とんでもない理解不能の暴走を始める操縦者を
いつでも100%とめることができる自信があるか？ >>819
JAL「事故が起きたけどいままでどおりやります」
海保「事故が起きたけどいままでどおりやります」
管制「事故が起きたので画面直視要員を増やします」
誰が問題だったのかが誰でもわかる結果に >>266
福岡空港でできて、羽田空港でできない道理はないからね
完全に人員体制の不備
上層部のヒューマンエラーだね（´･･ω` つ ） >>828
他国の主要空港でも似たようなモノです
そして滑走路上での衝突は珍しくありません >>780
元々が過去から管制何も見てなかったという話から始まってるのに対して何故今回の話に飛ぶの？
絡む相手間違えてない？ >>768
在チョンっぽいのはそっち側だったよ
そら反日だから海保を叩くわな またパヨ負けたんかw
お前らどんだけハンデやったら勝てんだよw >>851
そもそも見ないと１００％止められないので０点 管制はミスじゃなくて最初からエラーしかなかったんだよ
正月に地震っていうイレギュラーで脆弱性が露になった 機長の少し特徴的な名前をいじくる連中の
心の闇が深いと感じたわ >>831
飛行機運転したことあるの？
見た目だけで簡単かどうか判断してるわけないよね？
当然パイロット経験あるんだよね？ >>825
松本空港とか超絶ヒマな空港の管制官ならやりたいよね >>838
インシデントなんて発表されてないだけでどこの現場にも存在する >>851
滑走路に異常あるから日航機は着陸やめろとは言えると思うわ
それがアラート表示なんだからさ
見てないっておかしすぎると思わないか？ ＞海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。
よくわからん説明だな ヒューマンエラーが原因なのに解決のためにまたマンパワーに頼るのか
どこまでアナログに拘るつもりなんだ、この国は… ヒューマンエラーでヒヤリハット20何回もあったけど
ヨシ！😸👉 誰が見ても機長が問題ですが……
管制の責任は別問題ですね 忙し過ぎて、管制官が実際の航空機の行動を監視する時間が全くなかったんだろ。
構造的欠陥だよ、これ。 >>856
＞他国の主要空港でも似たようなモノです
そのソースは？
多分認知バイアスの思い込みなんだろうけどさ テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故
空港でB747機同士が衝突して583人が死亡した航空史上最悪の事故
これも管制官とパイロットの聞き取りにくい会話のせいで起こった事故だ あぁ一応そういうシステムはあったのか
激しい警報とか鳴らんかったのか https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg
なお管制官はナンバーワン君を飛ばすために後続着陸機との間隔をあける指示を一生懸命してくれていた模様
まあ、ミンチになったから意味なかったけど アホが侵入してきても有能なら防げるが
普通の人は見過ごす
それだけの話だろうに… 羽田にとにかく集中しすぎ。
そんな過密でやるな。
ゆとりもってやれ。 >>822
「義務はないけど」ってルールはないという説明のことだよね
ルールはどうあれ結果として見落として事故起こしたなら管制官としては大失態だと思うのだが >>876
>>853
現実はその流れで決着中だね >>1 関連スレ
羽田空港、誤進入防止の「ストップバーライト(停止線灯)」 メンテナンスのため昨年4月から運用を停止 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704542199/ >>828
他の国がやってるソース出してもらって良い？
もちろんソース持ってるんだよね？ 海保の人たちすっごく急がなきゃって使命感に燃えてたと思うんだけど
物資は潤沢にあるけど道路崩壊してるせいで被災地まで持っていけない、みたいなニュース見てると
そんなに急がなくてよかったよなあってなんか切ない >>879
「あのバカ突っ込んできやがった」の奴だな >>809
なるほど、こうなってくると、機体の構造上の問題もあるのでは？
もっと見やすい一日も早く操縦席を作れないものかね 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 >>851
止められなかったら他を何とかするのも管制のお仕事 中には海自の機長が悪いって言う、海自の機長もビックリな書き込みすらあったからな >>851
緊急時は日常的にこういう運用されてたんだろ
でなきゃ勝手に滑走路に入れば副操縦士ともめてるだろう 危ないと思ったら旅客機の方に緊急上昇を指示すればよかったじゃん >>890
分からないよ
プロが簡単そうにやってても中身は高度なんてのは何らかの技能に精通している一般の社会人ならわかる
社会人ならね >>608
グランドの誘導でC5まで来てそこでタワーと無線を切り替えたわけだけど
グランドがC5まで誘導したということは グランドが離陸許可に近い優先権を与えていた可能性も否定できない 管制官は普通だと思うが
普通に仕事してたら、思わぬことが起こった >>876
それを放置してきた管制という組織の責任はあるよ
上部組織が締め付けていたんならそっちの責任もある >>873
最終判断を下せるのが管制官で、管制官が感知しなければならないんだからそうするしか無くね？ 海保に物資運搬させた大臣が責任取れよ。
雲隠れか？ NO1
滑走路に侵入して40秒あればとうに離陸してるわ
管制がなんかおかしいよな >>870
海保機は離陸に要する時間が比較的かかる ＞＞840 機長が掲示板見てたらメンタルﾎﾞﾛﾎﾞﾛだよ フールプルーフも無い、管制官は普段からてんやわんやで確認もできないほどの過密便数
それなのに大事故があってもそれを放置したまままた明後日から平常運用に戻そうとしている
こんな杜撰な羽田空港は海外からボイコットされるといいわ 管制は身を張ってでも海保機の侵入を止めるべきだった
ぼくはしにましぇーん!! >>880
羽田空港はその画面を監視する人を管制に配置するらしい
さすが科学技術立国日本
【羽田“衝突事故”】羽田空港C滑走路、8日にも再開 “別の機体進入”モニター常時監視の管制官を新たに配置へ
https://www.youtube.com/watch?v=7i8hbxirHU0 >>876
滑走路を視認する余裕がないなら、着陸許可出しちゃいけないんだよ
ごめんだけどちょっと旋回しといてって指示しなきゃ >>831
10秒？プロペラ機ならともかくジェット機はゴーアラウンド操作してから数秒はそのまま降下すんぞ
つまり10mかそこら降下する
実例についてはエアカナダ759便で検索してくれ アラートってさ、滑走路に異常あるってことだよな
例えば急に陥没したとかでも表示されるのかな
もしそうなら、それを見逃したら大事故につながるわけだよね
ちょっと信じられないんだけど
今までよくこのシステムで運用できてたな >>791
はい？
被災地の道路が使えない、トラックとか無理って話に返したつもりなんだ >>890
ではでは
ゴーアラウンドするためにどんな判断とどんな操作が必要か言ってみ？ >>32
運輸安全委員会は2014年6月27日、ハワイアン航空の767-300、機体記号(レジ)「N588HA」が滑走路に誤進入し、重大インシデントとして調査していた件の報告書を発表しました。これによると、ハワイアン航空の機長はじめ、コクピットの3名が管制官の指示を聞き違え誤解したこと、管制官が用語が異なっていたことを認識しつつ、確認を行わなかったことが重なって発生したと指摘しています。
この重大インシデントは2011年10月12日、21時37分ごろに関西空港のA滑走路、06Rで発生しました。全日空(ANA)の767-300のレジ「JA8356」、NH8519便の貨物便が着陸した後、待機しているはずのハワイアン航空のホノルル行きHA450便が離陸する順番で管制官が指示していましたが、ANAが着陸復行しました。航空法施行規則第166条の4第2号の規定に「他の航空機が使用中の滑走路への着陸の試み」に該当する事案として調査されていました。
管制官は「Hold position (待機せよ)」と指示したものの、機長は「Position and hold (滑走路上で待機せよ)」の管制用語と聞き間違え、滑走路に入ったと述べており、ハワイアン航空のコクピットの3名ともが同様の意見でした。
「Position and hold」はアメリカなど一部の国のみ使用された過去の用語で、日本においては使用されないことを、ハワイアン航空の運航乗務員は十分に認識していませんでした。これを受け、ハワイアン航空は当時、乗務していた3名の運航乗務員に対し、国際飛行方式に関する滑走路安全、標準管制用語、管制方式、管制通信、クルー・リソース・マネージメントについて再教育訓練を実施、他の国際線の運航乗務員にも、ICAO用語の使用、コミュニケーション方法を指導する国際線飛行方式のコースを開設、教育を行いました。
国土交通省でも2012年5月3日付のAIP(航空路誌)で、管制承認、管制指示、管制許可に対するパイロットの復唱要領を記載し、待機指示は「HOLDING」、「HOLDING SHORT OF」などの適切な用語を省略せずに使用することを明記しました。 その前に海保機が本当に地震地域への物資の輸送だったのかが疑問。
近い空港から行けばいいのになぜ大混雑の羽田を利用？
作り話にしか思えてならない。 >>810
ほんとに
一方、機長が前日に沖ノ鳥島で中国船の警戒で飛行してたという記事もあるし
プッシュ型支援とか羽田混雑とか、もとを辿れば政治家のせいだと思うけど >>799
着陸態勢に入る時確認はしていて、着陸直前に飛び出したら間に合わないだけ
様々な警告表示があって後続機に指示したんだろ
踏切内に車や人が立ち往生しても電車は跳ねるのと同じ
鉄道にも管制室あるわけで
踏切事故は管制室の責任になりますか？ >>909
あんた、
>>748の動画見て書いてるか？ >>902
今回の管制官というより仕組みを管理してるもう少し上役の責任だね >>914
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg
なお管制官はナンバーワン君を飛ばすために後続着陸機との間隔をあける指示を一生懸命してくれていた模様
まあ、ミンチになったから意味なかったけど 海保機をC5に誘導してからJAL機に着陸指示はプロトコルは間違いだけどまだ海保機は交信を聞いて着陸機の存在が気付けるチャンスがあった
でもJAL機に滑走路クリアを宣言し着陸指示を出したら滑走路の周りは動かしたら絶対ダメだろ
傲慢はながら管制だよ
着陸指示をだして海保機にC5へ誘導してそのトレースもしないとかほんと傲慢で安全をなめ過ぎ
管制官の人災 どこの空港だったか、カメの滑走路侵入でも止めてたよな >>902
国交省関連の大事故連発してるのに斉藤鉄夫はずっといるな 管制を監視する管制と
機長を制御する機長が今後必要だ 日本の航空業界で信用できるのはANAと地方のマイナーな空港だけや！ >>889
軍関係を神格化してないか？
あんなもんパフォーマンスでしかないよ 警報鳴らせよ
信じられんわこんないい加減なシステムなのかよwwwwwww
間違えてもぶつかるまで気づかないwwwwwwwwww400人死んでたかもしれないのにwwwwwwwwwww 管制が両方に着陸許可をだしていたら・・・
情報の出し方を操作すれば簡単に一方を悪者にできる事故かも。
両方に出してるからどっちも準備をしてる状態だろうから。 緊急事態には
通天閣や太陽の塔みたいに
管制塔の色ごと変えるべき JL166って事故機の真後ろについてて事故後のGAでTWRの指示に涙声でコールバックしてた機だよね >>911
ANAやJALにとっては$箱ですよ
その辺の問題も絡んでくる >>884
あのさ、話の流れ本当に理解してる？
俺は今回の事故の話はしてないの
過去から管制は見てないという話に対して過去事例はちゃんと見てるよという話をしてんの
ゴーアラ指示できた過去事例が大失態ってなるのはおかしいでしょ？
今回の話をしたいんなら他の人としてなよ 「メイン誘導路を進んでください」とか言ってたんでないの？ >>912
少なくとも警告はするべきだったな
今回は他の仕事で忙しいという人事上の都合があったからしょうがない面もあるけど アラート出たら滑走路全体赤ランプにでもすりゃあ着陸機が勝手にゴーアラウンドするだろうにな 海保叩いてるやつってあれだろ
我が日本国の由緒正しき領土である尖閣諸島を警備してる海保が許せないんだろ？
もう正直になりなよ >>748
＞なんかさあその時の管制いたたまれないよ
なんで？ >>897
まだあんなデマ信じてるやついたのか
ソースがユーチューブのコメントに草はえたわ
普段から航空無線聞いてるやつに馬鹿にされてたよなw
自衛隊のスクランブルですら離陸許可が明確に出ないと無理なのにw 昭和機長（98歳、海兵７０期）「令和ってスマホとかタブレットとかいうものがあるらしいが、まだ戦時中みたいな管制やってるのかね？スタバから管制できるってパイロットのひ孫から聞いたが、また騙されたのか儂は」 >>851
暴走が止まらんなら他全部へ逃げろというわな
通り魔が出たと同じ話だ >>920
その日の会見で岸田がプッシュ型支援成功してますとか言いたかったのかなと
事故のあとの会見で、使命感がどうたらこうたら岸田が言ってたし >>923
人間の感覚と判断に寄せるのは間違いだと言っとる 人間だから見落としもあるしな
車を運転してて巨乳のオッパイちゃんが歩いてたら
そっちをよそ見しちゃうこともあるし
これも誰が悪いってわけでもないだろう
あえて言えば巨乳のオッパイが悪いというか >>917
このフライトで新潟の中継地点に物資送る予定だったんだよ確か
大惨事起こすならトラックで運ばせろよ
働く無能岸田自民め！ >>878
https://www.technologyreview.jp/s/44769/wait-why-does-trump-want-to-change-americas-air-traffic-control-system/
ーーー航空管制システムはなぜ時代遅れのままなのか？ーーー
>ドナルド・トランプ大統領の言い分によると、アメリカの「時代遅れ」の航空管制システムは「ポンコツ」で「最悪」らしい。システムをまともにするには、その任務を政府から取り上げるしかないそうだ。トランプ大統領は何を言っているのだろうか？
>米国連邦航空局 （FAA）が現行のレーダーを主力としたシステムをGPSに切り替える取り組みを開始してからもう10年以上になる。ネクストジェン（NextGen）という名の新システムは、大部分が完成している。トランプ大統領と議会の共和党有力議員数名の言い分では、政府によるネクストジェンの運用が失敗続きだという。 >>895
そうやって毎回尻拭いしてもらっていた事が海保は特別だと思わせてしまった要因の一つかもわからんね コロナで管制塔の人員削減してコロナ終わってみんな旅行旅行で以前より忙しいのに、管制塔の人員増やさないとかマジでかわいそう… >>924
管制の責任っていうと管制官個人の責任と勘違いする人がたまにいるけど、
日本語的にはそっちの意味になるんだよね >>961
忙しいなら減便せーよ・・・
バスも電車もそうしてるぞ >>831
どのぐらい要するものか知らんけど
ゴーアラウンドは経験したことある
ほぼ降りてるのにグアーー！！ってすごい音で上昇してったので泣いたワイ そもそも誤侵入監視システムを見ておく義務がなかったんだからそれはもう管制官ではなくマニュアルの問題だし
詰めていけば海保は国交相だし羽田の管制運営も国交相だしどうすんのあんたっていう 飛行機は落ちて死んでも不承不承ながら了承できる者が利用する物 >>963
もとを辿れば、管制も海保も国交大臣のせいだよね >>956
それのどこが似たようなものなのか説明してもらえる？ >>943
管制官が判断せずに行動を変えるとそれはそれで事故になる可能性もあるな
やっぱり管制官が検知して最終調整するって形じゃないと 人間の見落としでスルーされるようなシステムじゃ役に立たんだろ
誤進入を検知したなら機械が直接該当機に警告なり指示を出すようにしろ
人間なんかあてにならん >>218
昼間ならね
今回は夜間だから気づきようがない >>955
どこの政党の人かしらんが、寸断中の被災地にトラック出すな >>968
今回ゴーアラなんてしてたらまぁ最悪の結果だったろうな >>922
踏切に侵入する車や人をその管制とやらは指示してるのか？それなら責任あるね >>959
＞そうやって毎回尻拭いしてもらっていた事が
なんにもしてなくねｗ >>949
いきなり滑走路に入ったら副操縦士ともめてるはずだって >>927
海保機をC5に誘導したのはタワーじゃなくてグランドだから
タワーがC5に誘導したんじゃないという点を考えると
グランドの時点で優先権が与えられていた可能性を否定することは難しい 飛行機の緊急用滑り台を好きなときに使い方法はありますか？ 日航後続機が返答を遅らせたのも原因だった
日航機１６６便の機長・副操縦士はクビで良い >>973
海保機は緊急だろ
日航機とあとに気を取られたって話やん >>971
それはそうだけど、いきなりそうなっちゃうと原因も対策も無くなっちゃうから… 管制も確認できてなかったのは問題だけど
やっぱり海保がなｗ 日航機の損失と便遅延による賠償どっちが安上がりだったの？ >>961
コロナ禍明けの年末年始でインバウンド推しで、地震災害の物資輸送を羽田から海保にさせるとか現場の負担が半端ないよな 次スレです
【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704542632/ >>748
パイロットから滑走路燃えてんだけどって交信入ってから、じゃあ復航とか言ってた無能の流れのやつか >>987
tps://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg
なお管制官はナンバーワン君を飛ばすために後続着陸機との間隔をあける指示を一生懸命してくれていた模様
まあ、ミンチになったから意味なかったけど しかし空港の管制システムって
人の認知能力に頼ったかなり危ういシステムなんだな
これじゃ人間のうっかりミスで何百人も死んじゃうじゃん 令和機長（エリート若造）「A350だろ？ボタン一発でゴーアラ、高度10ｍでもおっけー」 >>996
だから海保機は緊急だろ
管制官は仕事できなかっただけ このスレッドは１０００を超えました。
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