【人工知能】ＡＩ、ついに囲碁まで… 一気に人間を抜き去る「シンギュラリティ」は近い？★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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盤上勝負でのＡＩの進化
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囲碁の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁」が２５日、世界最強棋士との対決で勝ち越した。機械じかけの知性は、人間を超えたのか。
アルファ碁に使われている「深層学習」は、人間が長年かけて培う「直感」に似た判断能力を、脳をモデルにした手法でコンピューターが自ら獲得する技術だ。
一気に人間を抜き去る「シンギュラリティ（技術的特異点）」が近づいた、とする声もある。
ただ、ＡＩは過去にも盤上で人間を打ち負かしてきた。技術は様々な形で応用され、社会を変え始めていると、電気通信大の伊藤毅志助教は指摘する。
１９９７年にはＩＢＭの「ディ… ※続く
配信 2017年5月26日07時00分
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関連
【国際】米グーグルの囲碁ＡＩ「アルファ碁」、世界最強の中国囲碁棋士に第1局で勝利
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495603095/
★1が立った時間 2017/05/26(金) 08:04:59.56
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495753499/ >>502
ハイハイ、ハッカー君の「いちぶのひとがぎじゅつをとっけんかするなんてゆるさない！！」っていうわがままね…
そんなもんすぐ対策されて終わりだよ。
大体こんな社会のはみだし者と付き合ってたらいずれ捕まるよ >>506
カッケーよな単純に
オープンソース界には知の巨人がいるからほんと好き
わいも巨人と席並べてたことあるで
席並べてた はやく人間がいらなくなるところまで進化してほしい
そしてあとは人間は滅んで勝手にＡＩが文明をハッテンさせていってくれ >>509
カッケ―よな、じゃねえよ馬鹿が
もう何も言わんわ。ブタ箱入れ 科学者やエンジニアが弱いAIと呼ぶ物ですら人間の思考を越えつつある
李・セドルがAlphaGoがなぜそこに石を指したか理解できないが気付いたら負けてたみたいなこと言ってたからな
強いAIが完成したらホーキング博士の言う通り人類最大の発明が人類最後の発明になるだろう >>507
人気店の料理を教え
色々作らせて評価し
その後は出店させて、売上の良し悪しの評価をフィードバックさせれば良いでしょ おれらは強いＡＩを産むためにデザインされた
弱いＡＩだったんだよ >>506
>>509は途中送信した
知の巨人と文字通り席を並べただけで
技術的には何ひとつ交わるところも並ぶところも無かったけどねwww
いわく、量子コンピュータが出来たら
プログラマー廃業だねとのこと
せやなって思う
いつ実用化出来んのか知らんけど >>514
売り上げの良し悪しとか言ってる時点でズレてるし
試行回数がボードゲームに比べて圧倒的に少ない >>514
人間が旨いと感じる物理的特性（成分、温度、触感etc）と既存の調理法を学習させ、
組み合わせの試行錯誤を繰り返させれば、ある程度の範囲に収めることは可能だろうね。
個人の好みとその時の体調も学習させれば、さらに精度は増すだろう。 >>518
そもそも、人間自身が定性的にしか評価できない内容だから仕方ないな お前はマクドナルドハンバーガーが世界で一番美味い食い物だと考えてるタイプか？ >>519
またそういう現実的ではない事を言う
自動調理と創作料理の違いって理解すんの難しいか？ >>523
つか、AI自身が評価できないことを論じても無駄なだけ。あくまでAIは倫理的思考に限った話だけどね。 でも、AIって電気がないと動かないだろ
南海トラフとか大規模災害で長期停電とかになると
AIに頼り切ってたことが裏目に出そう 人間のできること全てを実現する必要はない。
特に生物的・本能的側面はね。 単純作業ですらコンピュータに任せられないのが現状なんだよな
まあGoogleさんが高度なところからやって行こうとするならお任せするわ 結局人間の命令通りに計算してるだけだからな
自分で考えるモノを作りたいなら、人工知能以外のもので頑張りましょう >>525
今すでに電気に頼りきってるのに何をいってるんだ。 >>514
全部の材料切り分けて置いてあればできるかもしれんが
気温や材料の温度で火入れも変わるだろうし
もたもた味付けしてる間に焦げたりするよ まあアメリカはこういう所はきっちり押さえてくるよな >>1まともな翻訳ができるようになってから出直してこいや。 100人の人間がいたとする
まあたとえ話だ
生産性が低い時代は、全員で働いても70人しか養えなかった
年寄りや子供の口減らしなどの悲しい話がいっぱいある
やがて生産性が向上し、100人全員で働けば100人が生きていけるようになった
病人や働けない年寄りは、残念ながら切り捨てられる
もっと生産性が向上し、80人が働くことで100人を養えるようになった
弱者への救済がようやく叶えられたのだ
人類はもう、だれも見捨てずに生きていけるのだ
さらに生産性が向上し、50人が働けば120人を養えるようになった
AIも助けてくれて、労働も効率化され負担の軽減も出来る
誰もが豊かに暮らせる時代が来たかと思うでしょ？
あれれ？
10人の金持ちが20人の奴隷をこれまでの倍働かせ、弱者を切り捨て始めたぞ？ とりあえず囲碁とか将棋とかただのお遊びはもういいから
早く完璧な翻訳ソフト作れや
言語はルールあるし、ニュアンスこそ学習でもさせて対応しろ まぁ創作料理は難しくても
人間が美味しいと感じる組み合わせの取得は
やってるね
やってるけど、食レシピサイトのクック・パッドがいま提供が出来ているのは、
「なにが作られているか」に留まるけど
まず膨大なデータを集める
集めたデータのどこに重きを置きどういう風に育てていくかってのは
人間が判断しなきゃならんところだからな >>534
意識は情報の統合で発生すると言われている >>536
グーグル翻訳は昔にくらべるとだいぶよくなってきたね
まだまだ完璧には遠いけど 人間の脳とは異なる仕組みの人口知能で想像を超えた結果を迎える Googleの恐ろしいところは惜しげもなくリソースを注ぎ込んでくる点
ストリートビューとかが典型的だけど「原理的には可能、だけどコストや労力考えたら普通やらないよな」
ということを膨大なコストと労力をかけて本当にやってしまう >>3
それどういう計算だっけ？
目の数が19*19=361で可能性は空、白、黒の3状態だから
最大でも3^361≒10^172通り以上の場面を作りようがないと思うんだが >>537
まあ、人間自身も新しい料理を口にしたときに、これがこうだから美味しい、と論理的に判断してるわけじゃないからな。
断片的ないろいろ感覚が複合されて、総体的に美味しいと感じるわけで、個々の断片は説明できても、
論理的に把握してるわけじゃないし、当然個人差もあるし食習慣の違いでも大きく変わるからね。
生物的感覚までAIに求めるのはそもそも無理があるね。 「人工知能をひっぱたきたい。 31歳、フリーター。 希望は、固定電話。」 有機知性体は無機知性体を生むために存在したんだよ。 >>543
AIが出来るのは、内部構造ではなく、
外面的な出力の部分の分析に過ぎない
しかも得意なのは、個別の事象ではなく、マクロ的な事象
つまり、人間の苦手な部分を得意としている
逆に言えば、人間の得意とする部分をいくら開発しても、
人間に近づけない限り不可能であるばかりか、
その意味合いもなくなる >>545
オカルトですね
>>541
でも費用対効果はかなり低いと思うけどね
事業というよりは、宗教だろうね ブレークスルーなのは明らかだ
グーグルがやりたい放題だし 囲碁なんてつまらんゲームを考えた人間どもを抹殺するとか言い出しそうだな >>550
がんばる
まほうつかうな
いのちだいじ
▷ねる
にげる >>535
それが労働価値説という時代遅れの観念
面白いことに、それを支えているのがAI信仰という新興宗教
部分的な正解でしかないものを一般解であると見なしているために起きる誤謬
これは古くから経済学に潜んでいる問題で、
現代では、ほぼ解決している問題
古典派経済学は、実はマルクスと非常に相性が良いのである
合理的に考えれば
AIで何でも出来ます → 人間は要りません → ほら資本家の搾取でしょ → 革命
というのが合理的に解釈できてしまう
だが、歴史を見る限りそうならなかった
機械が人間社会を支配するという「伝説」は古くからSFなどのテーマとして使われているが、
どれ一つとして成功していない
その最たるものが、じつは人工知能だったりする >>546
得意なのはマクロじゃなく個別の事象じゃないの？
だからアルファ碁だのガン発見だの個別のことはできても
アルファ碁がすぐ将棋が出来るとかガン発見以外の
医療に使えるとかはならないように >>510
もうすぐだと思うな
人間がいなくなれば解決する問題って単純に多いし
たとえば自動輸送の問題とか戦争とか >>553
てかさ、革命とか、死にかけの共産党員しか使わない言葉をはずかしげもなくw
マルクス死んで100年、ソ連崩壊から何年立ってると思ってんだ >>516
昔の予測よりはずっと早く出来そうな感じみたいだぞ
俺らが生きている間には出来ると思われ >>553
人口知能はこれからのものだから過去は関係ないと
思うけどね
人間の生活はあらゆることなんて出来なくても
人間の生活支配はできてしまう部分があるだろうし
金融インフラを支配しただけでも人間が逆らうのは
大変だろうなあ >>554
逆
マクロのように大量のデータの中から、
意味のあるものを抽出するのが得意
それ故、ゲームなどの無数にあるパターンを探し出すことが出来る
ところがこれが個別になると一気に崩壊してしまう
個別のデータはパラメータが無数にあるので、
データ数が足りなくなる
専門家の間では古くから理解されていることだが、
素人にはやや難しい問題
数学と統計学を知っていると常識レベルなんだけどね
分かりやすいのが作曲みたいなもの
人間が「マクロ」で好まれる曲を作曲するというもの
多くの人に好まれる作曲は得意だが、ある特定の個人だけが好むものを作曲するのが苦手 >>549
ブレイクスルーかは知らんが
そらGoogleはやりたい放題できるわな
インターネット上の全てのデータ持ってるもん(ロボのクロール許してるもに限り)
それに加えて、Gmail や Gsuite(旧GoogleApps)なんてのもやってるので
企業内のデータも取り放題だし、IMEもやってるし
Androidも作ってる(Linuxベースだが)
そらもうGoogle以上にデータ持ってるとこなんてないんじゃないか 言い出しっぺのレイ・カーツワイルによるとシンギュラリティはだいぶ早まってあと10年くらいで到来するというお話 >>558
> 人口知能はこれからのものだから過去は関係ないと
> 思うけどね
それは学問ではなく宗教
過去や現代と関係ないものは、
空想に過ぎない
> 金融インフラを支配しただけでも人間が逆らうのは
> 大変だろうなあ
意味不明ですな
こういうのが詭弁っていうんだけどね >>559
個別の事象を探りだすためにデータをいっぱい得ることは
マクロではないでしょ
ある個人が望む曲
多くの人が望む曲って
それマクロミクロと使い方が違わないか？ >>560
事実と異なる虚偽に基づいた予想は、
必ず間違いになる >>559
>個別のデータはパラメータが無数にあるので、
データ数が足りなくなる
これ人間も一緒じゃん
ただ人間は数が多いから誰かのが合致する アルファ碁が自ら将棋や麻雀を覚えて人間に勝ち始めたら恐いけど
まだ碁専門でしょ >>563
> 個別の事象を探りだすためにデータをいっぱい得ることは
> マクロではないでしょ
マクロ
君の定義はどうでもいい
>>565
> これ人間も一緒じゃん
> ただ人間は数が多いから誰かのが合致する
マクロとミクロは異なる >>541
ぶっちゃけディープラーニングって技術的に決定的なブレークスルーがあったわけじゃなくて
注目浴びるきっかけがあってからの人的リソースの大量投入で急激に進歩したって感じだからね
その筆頭がGoogleだと >>539
一昔前に機械翻訳触って「アホかw」とだけ思って以後二度と触らなかった俺が、
つい最近超久々にグーグルで機械翻訳を使った衝撃はわりと大きかった。
完璧には今はまだだが、早ければ自動通訳まであと数年かからないだろう。 >>562
いやコンピュータの発明以降でコンピュータのこれからの
進化にかかってるんだから過去なんて関係ないでしょ
過去に自動運転ができなかったからこれからも出来ないなんて
話にならないじゃん
んで詭弁じゃなく人間の生活は金融やらインフラを
支配されるだけでもものすごい支配されてしまうって
意味がわからんかね？ >>567
>マクロとミクロは異なる
俺そんなこといってないよ
わかってる? >>567
マクロが得意ってのは大きな分野でいろんなことが
出来るってことじゃないの？
アルファ碁だのガン発見だの部分的なことしか
まだ出来ないってのがミクロってことでしょ >>564
Google以上にデータ持ってる企業ってどこよ？
ないだろ
WEBデータ全取得だけでなく
街にも会社にもPCにもスマホにも入り込んでるぞGoogle ビックデータとディープラーニングの組合せでブレークスルーでしょ
これを組み合わせることが今までできなかった >>569
長文になるほど意図や背景を読み取って、翻訳に反映するようになったからね 林田力 東急不動産で検索すると消費者契約法違反が分かります >>566
ソフト自体は汎用で勝ち負けあるゲームなど全般に使える上に公開されてる
ある程度ノウハウ持っていて且つそれをやる価値があると思ってる奴がいないだけで
仮にGoogleが本気で手付けたら１ヶ月もあれば最強ソフトの出来上がり 分子の動きはニュートン力学→ミクロ
気体の動きは熱力学→マクロ
市場原理での取引→ミクロ経済
市場での取引の総和として→マクロ経済 >>566
別に怖くはない
元々決まったルール上のパターンに過ぎない
その中で状況に応じて、より有効なパターンを検索する能力だから
データベースの検索を連想して欲しい
データベース内の特定のデータを抽出するのに、
計算機は人間ほど時間を掛けなくて済む
囲碁の場合、そのデータベース検索のパターンがよくわからなかった
これを人工知能を使って作り出していくようになって来ているというだけの話
計算機の一番得意なのは、こういうマクロデータの分析作業
以前は人間が統計学の数式にデータを当てはめて、
一般的な傾向をつかむようなことをしていたが、
それがより現実的なパターン分析に掛けられるようになって来た
つまり、統計学の延長上にあると考えると分かりやすい
人間の場合、どうしても主観的なバイアスが掛かってしまう
たとえば、「俺の妻がこのまま死んでしまうわけがない」と考えたり
そのため医者などの専門家に客観的に判断させる必要があるわけだ
もちろん医者にもバイアスはあるが、医者は専門的な知識と訓練によって、
統計的な分析を使って、ある程度客観的な決断を下せるようになっている
AIはこういった作業の精度を高めるために、
より客観的かつ精度の高いデータ分析を可能にしようとしている
人間の思い込みが入りにくくなる分、精度が高まるという面がある >>578
>仮にGoogleが本気で手付けたら
アルファ碁ってさAlphaGoっていうんだよな
いいネーミング >>570
> いやコンピュータの発明以降でコンピュータのこれからの
> 進化にかかってるんだから過去なんて関係ないでしょ
これからのことだから、関係がある
自然法則が変わるわけではない
> んで詭弁じゃなく人間の生活は金融やらインフラを
> 支配されるだけでもものすごい支配されてしまうって
> 意味がわからんかね？
詭弁の典型
循環論という
「金融は大きな影響があるから」
という誤った前提を使って
「金融を支配して影響を与える」
という嘘を語る
では、金融が無視されたらどうなるのか？
人間が金融システムに従わなければならない法則はない
少なくとも遺伝情報の中には
人間が自分たちの都合で作ったルールに縛られていることを知らないガキの発想 >>580
人間がやってることをＡＩがガシガシできるなら
仕事とか奪われて怖いと思うけどｗ >>569
MSの最近リリースした同時音声認識のAI翻訳の方が精度高いで
どこがAIなのか死ぬほど謎だけど、スラングも訳す
holly shit とか what tha hell とか what the fuck とか
あと意図的に語を無視するファジーな動きもしてる >>574
反論になっていない
>>573
> マクロが得意ってのは大きな分野でいろんなことが
> 出来るってことじゃないの？
自分定義の言葉で語って、何の意味があるのか？
>>572
いや、君自身が>>565で語っている
データに対してパラメーターが多すぎるというのは、
そういう意味 >>585
意図的に話を
無視するのかと思ったw
そうなったら一人前だな >>583
これからのことだから、関係がある
自然法則が変わるわけではない
これこそ詭弁じゃん
自然法則が変わるなんて話はどこにもでてきてない
自然法則の中でコンピュータは作り上げた
しかし過去にコンピュータなんてないんだから
これからの話だろとしかいいようがない
では、金融が無視されたらどうなるのか？
どうやって無視すんの？
それこそ社会のあり方ってものがあるのに
みんな無人島で自給自足で暮らせばいいなんて話かよおい >>584
例えば、君が社長で優秀なアシスタントを雇ったとしよう
アシスタントは君の仕事を助けてくれるだろうし、
コンサルタントを兼ねて助言までしてくれる
君は脅威を感じて、そのアシスタントをクビにするか？
もしそうなら、俺が代わりに雇ってしまうが（ヘッドハンティング） 数十か国語の翻訳システムをまとめて作っちゃうのもAIだからだね
勝手に学習させて勝手に翻訳させちゃう 日本人は「厚みのある」テレビの芸能人の話でもしてればいいよ >>586
じゃあいいや
単純にまだ部分的なことしかできないが
応用範囲が広がってきたらＡＩは脅威じゃね >>588
> これこそ詭弁じゃん
> 自然法則が変わるなんて話はどこにもでてきてない
自然法則は一定
詭弁でも何でもない
人間はその法則の上で活動している
君は自分の考えを通すために意図的に無視しようとしている
金融システムをなくすのに１秒も要らない
こんなのは子供でなければわかる話 今のAIなんてしょせん用意された変数内での自動シミュレーションでしょ
自分で変数や処理を消したり生み出すようになったら脅威を感じていい >>589
なんだその話
みんながＡＩ使い出したら雇用はどうなるんだよ
なんで人間を雇う話で説明してんだ >>586
ID変えたの
このスレにずっといる自称専門家のオッサンか >>1
シンギュラリティ（技術的特異点）
ついに、地球にやって来ている宇宙人たちと肩を並べる技術を人類が持つ事になる
つまりはバイオロイド、セクサロイド、デミヒューマノイド、電脳化は
直ぐそこまで来ている！君よこの波に乗り遅れるな！ >>595
大丈夫
AIはハゲでも愛してくれるよたぶん >>586
いや意味がわからんし
学習させようにもデータが無いことには始まらんでしょ
単純なDBだって同じ
DB構築してもデータぶっこまにゃただの箱やし
つまりデータを大量に所有しているだけで
圧倒的なアベレージがあるってこと
まぁ素のまま使えるデータなんぞほとんどないから
新規取得や作成になるだろうけど
既に持ってるデータを捨てる必要性は微塵もないし >>27
事前学習だからスパコンとか要らんのでは。 多分、老衰で死にかけてる共産党員が、AIは脅威だ打ち壊せって叫んでるんだろ >>593
おいおい自然法則の話はコンピュータがない過去と
コンピュータが存在しそれが発展していく未来とは
ぜんぜん違うって部分だろ
それに反論できないのかよ
おまえが自分の考えをとおすために意図的に無視してるだけじゃん
金融システムはすぐなくせるって
それに変わるいいシステムがみつからなきゃ
そんな簡単になくせるかよ >>601
> 圧倒的なアベレージがあるってこと
ひょっとして、「アドバンテージ」？ >>595
将来の人類に毛髪が有るのは一人も居ないのかも知れん
地球にやって来ている宇宙人も毛髪が有る人は少ないよねえ？
理由として考えられるのは、必要が無くなったからだろう >>596
アシスタントはいなくなるかもしれないし、
別の仕事を頼まれるかもしれない
そして雇用は増える
もしくは全員が経営者になり、
労働者はAIだけになる
資本を動かすのは人間
AIはそのお手伝いをするだけ
AIにとって一番都合が良いのは、
コンピュータの電源が落ちて活動を停止している状態だ
それが一番コストパフォーマンス的には良い事になる
それを働かせるのが人間の役目
もちろん人間は自分たちの都合で勝手に動かすわけだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
