【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増…財政制度等審議会・分科会★2
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北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信
■18年度も102億円の赤字見込む
財務省は25日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、
2017年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
★1が立った時間 2018/04/26(木) 09:38:09.75
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524703089/ なんで問答で追い詰められたわけでもない叩く側が発狂してんのこのスレｗ 飛行機より新幹線を使うメリットを作ればいいじゃない 追い詰められた側のバカドーミンがアホみたい言い訳してるのはどう思う？ ★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！ これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕 を 腫 れ 上がらせる。
獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１−３−１０−１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ TEL０５８２７５１５９０ ピー となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！姉藤井 美千子はエイズに感染しててアジ化ナトリウムを
ポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科がある 毒女であり、ストリップ
ショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさ ぼ る ように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！ 何 で も いいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 たった２年で赤字２倍にしといて平気で稚内までとか抜かす盗人猛々しい税金泥棒ドーミン 赤字は全額
北海道民に負担させろ
現在までの赤字のすべて北斗市民と函館市民の負担でいいだろ
ド田舎に不必要な新幹線を誘致した責任を
地元民にしっかり取らせろ！ 俺は知っている。
その昔函館駅に、北海道新幹線建設反対の看板があったことを。
記憶では１９８０年前後。 あらたに『北海道渡航税』を創設して、 「…ただし、陸路に限れば税対象に非ず」…、ってすれば解決すんだろ？ >>258
そのペーパー一昨年のでしょ。
>>250の記事は今週の火曜日付だが？
平成 29 年航空輸送統計(暦年)の概況について
http://www.mlit.go.jp/common/001224357.pdf
函館ー東京間は前年比2%増になっているが、それは成田からのバニラ便が就航したためで、
羽田線は減少傾向。
>航空各社の羽田便の利用減に対する警戒感は強い。全日本空輸（ＡＮＡ）はこれまでも
>利用客が少ない場合は、客席数の少ない飛行機に切り替えて運航コストを引き下げてきた。
>現在１日５往復しているが「落ち込みが続くようなら減便も視野に入る」と同社函館空港所の
>浅野正広所長は打ち明ける。 飛行機でいいだろ
飛行機は0.001%くらいで墜落あるかもだけど 函館だけじゃ意味ないし。しかも、実は函館ですらないという。 北海道新幹線大使の大泉尿ですら、飛行機オンリーだからな >>297
北陸はそれこそ上越より先に建設しようとしていたぐらいの有望路線
整備新幹線スキームで作ったらウマすぎだろｗ >>285
ないね。札幌単身赴任の鉄ヲタだけど、新幹線+スーパー北斗に乗ってみたいと思いつつ、27000円じゃ、やっぱり6000円のLCCに乗るわ。 穴ばっか掘ってないで、JR東海は北海道、四国、九州をまとめて面倒みてやれよw >>290
札幌市民も過半数が反対してたよ。飛行機で十分だし税金の負担は勘弁って
ことで。1990年代の話だけど。 新幹線は仮に4時間切っても飛行機に勝てないね。料金が高いし移動で半日以上
丸つぶれで観光客には全く魅力がない。現状新幹線使った函館のツアーも
飛行機に完敗でまったく話にならない。二泊三日のツアーでも中日の一日しか
まともに使えないんだからバカみたいな話。飛行機なら午前中に現地入りして
夜に現地発でも余裕。 稚内あたりまで延伸すればいい
道内観光しやすくなる、赤字は受益者の札幌市が負担 散々在来線を滅亡させといて
こんな馬鹿高い赤字を撒き散らす北斗新幹線とかwww
もう北海道は中国にくれてやれよ
なんの対策もしてないんだろ？ 例えば新感線が「不可欠の交通手段」という事ならば、インフラ同様に赤字とか言う
「概念」は無くなるでしょ。必要なものは維持してゆくのが理性であり、知性です。
そうしたら「水や電気を供給するのと同じ」と考えればコストという概念も無くなります。
使ってみたら使いにくかった、ハイ、捨てましょ、じゃ子供と同じだよ
そろそろ政界も産業界も子供は追い出さないと目茶苦茶になるぞ 緊縮財政主義者の言うことは無視に限る。新幹線の赤字の報告自体が安倍政権を弱らせる手段に過ぎないのに 札幌市民に１人たった年5000円の新幹線税でカバーできる。
チョーお得。 違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆〜８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
この日本が世界で一番国民（我々）を奴隷にしている国だと分かったのです！
なんか違和感ないか？こんだけ働いているのになぜ？どんどん貧しくなって行くのか？なぜ？
どんどん国の借金が莫大になって行くのか？なぜ？結婚しない若者だらけになって行くのか？
なぜ？奨学金を返せない女の子が風俗嬢にならなければいけないのか？ 調べて見ろ！
調べて見ろ！調べて見ろ！自分で調べて見ろ！騙されるな！騙されるな！騙されるな"
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=iERxuX5E0No 北海道の新幹線って今四国で走ってるあの新幹線で十分だろ 全ては全国のJR在来線が狭軌のせい。
いわゆる標準軌と呼ばれる新幹線と同じ幅の線路であれば、貨物も同じ線路を走らせることができるので、
新幹線も貨物も共存できて利用効率が高まる。
北海道と本州を結ぶ路線は、人間の利用よりも貨物の方が主体なので、
新幹線を通しても貨物用の線路は残さなきゃならん。
つまり、ただでさえコスト高な新幹線専用軌道を維持する費用を、元々利用率の低い人間さまの移動のためだけに出さなきゃならんということ。
そして、人間と共用で維持できていた在来線を、ほとんど貨物だけで維持しなきゃならなくなるということ。
いっそこの際、全国のJRを標準軌にしてしまってはどうか。 青函トンネルは浸水からトンネル維持するだけで
ものすごいお金使ってると聞いた 沿線自治体で負担しろよ
さんざん北海道新幹線を早期に実現しようみたいな看板立ててたんだし 国鉄が大赤字で潰れたのも元はと言えば北海道鉄道総局のデタラメな経営が原因 需要増加しないとなぁ
このままでは事実上国家切り売りも近いし、ここは移民くらいで収めないとなぁ
これでいいか？ 100億なんて 札幌市民１人5000円でカバーできる。
札幌市民の愛する娯楽パチンコなら2時間で使い終わる金額で便利な新幹線がずっと維持できる幸せ。 >>302
その6000円のLCCは何ヶ月前に予約すればその値段で乗れるの？ >>306
ところが札幌まで延伸すると、いままで半日仕事だった札幌〜函館間の移動に新幹線使えるから、いままで無理だった「札幌・函館１泊２日の旅」ができるようになったりする
まあ１泊２日はしんどいとしても旅行会社としては選択肢の広がる新幹線道内区間の延伸は歓迎 >>322
何かと国労北海道が足を引っ張ってたせいでもある >>319
そして機関車も買えないJR-Fのために、JRTT経由で税金を投じてやってEH800をあつらえ
もちろん通行料は全額減免（だって真っ赤っかだし）
ここまでゲタ履かせてやって、ようやく貨物が収支トントンて… LCCは繁忙期や土日とかいい時間帯は高いから6000円じゃ無理。
だが、繁忙期を外せば直前でも取れる。
例えば、今日はゴールデンウィーク入っちゃったら明日の予約とかで安いの無理だけど、
ジェットスター検索すれば安い日は5/5でも4890円から（決済手数料や空港使用料で結局6000円、荷物預ければ別料金）あるね。
ゴールデンウィークでなければ、2〜3日前でもこのいくらいで取れる。 >>274
空コンしか運んでないのにダイヤ関係ないやんw
24時間48時間遅れで冷凍冷蔵コンも着いたら中身ドロドロ
急ぐのはエアカーゴで、急がないのはフェリーになっちまってし
遅くて高くて一都三県のダイヤ乱して税金食い無視のJR-Fはもう要らないよ >>223
海峡線の通行料は北もFも全額免除だけど
赤字だから…
その分も独法に税金を投じてるワケで、営業赤と別にもっと損失が膨らんでる >>289
待て待て。
函館は被害者だよ。
函館から遠い北斗に駅を持っていかれたから新幹線の乗車率が低迷している。
赤字は北斗市民の負担とすべきだろう。 >>330
いくらその値段でも平日の昼間じゃなあ
というのが正直なところ 東北、北海道が経済がよくならなければ赤字脱却は無理だろうね >>332
待て
元記事だと青函トンネルの補修費用で赤字が膨らんだとあるけど
これを文面通り読む限りは青函トンネルはJR北海道の持ち物で保守管理費用も自腹としか読めないんだが >>331
馬鹿ｗ
民営会社となったJRFがなんでコストかけてまで空コンなんか運ぶんだよｗ
寝言は寝てから言えｗ >>230
新幹線がトンネルばっかり通ってると思ってるお馬鹿さんなのかな？ >>310
インフラも取捨選択する時代だ。
水道も老朽化が限界に来ていて酷い状況だぞ。
今のインフラを全て維持する金は日本にはない。 北海道の鉄道なんてもともと貨物輸送のためのもので貨物を分離して旅客輸送だけの会社が成り立つはずもなく。貨物列車の通過で痛む保線にかかる費用だけがかさむという。
まあ、貨物も物流輸送の競争で経営は楽じゃないんですけどね。 >>327
おまえ頭悪いなあ。。。。。。。。
半日ってなんだよ本当に引きこもりの糞馬鹿だろおまえ。。。。。
丘珠から飛べば函館なんて40分だぞ。なんであれ日帰りなんか
余裕だし使ってる人間は普通に使ってる、駐車場タダだし家から直接
空港に乗りつけて函館出張なんてのありだが。
早いことに価値を見いだせる人間は高くても飛行機使うし時間かかっても安い方が
良ければ一般道を車運転していくし、そんなもんは人それぞれだろ。
新幹線さえ出来ればとか田舎東北人の発想だわ。新幹線なんて糞高いのに。 新幹線の4時間は苦痛
北斗星の個室寝台で12時間の方がよっぽど楽に思える 函館止まりだと利用客少ないし、かと言って札幌延伸が完成しても
黒字にはならないだろうなあ >>342
あーわかる
寝台特急だとベッドでゴロゴロしたり食堂車行ったりロビーで話したりしてるとあっという間に時間がすぎるんだよな
新幹線だとせいぜい3時間が限界だ >>344
というか、ぐるり北海道フリーきっぷみたいのを出して欲しいな。 JR北海道の会社存続もJR北海道の後継会社に新幹線を運用することも北海道庁による行政も
「無理なんです」
あきらめて分割されなさい
分割が嫌なら新幹線設備だけ撤去してアイヌ・北海道居留民毎そのままロシアに売りますよ また新幹線叩きか
ＪＲ北海道の赤字は新幹線以前だろ
それより沖縄が無理だからって北海道狙うのやめろよ中国 観光用の道内新幹線とかの方が楽しかったのな
稚内まで1時間とか便利そう 普通に考えて
北海道は広すぎるから在来線での運用にはむかない
あくまで旅行客の長距離高速輸送がメインになる
ならば町の近郊以外は全て新幹線にする方が効率がいいんだがな ダメな田舎経営者というのは都会の真似をするんだよ。
我が町にも新幹線をみたいに。
北海道みたいな広さ、町が点在してるところならアメリカみたいに飛行機にすればよかった。
そういうダイナミックなことをしてれば人も引き付けられるのにね。 札幌まで行けて価値があるんだから中途半端なところで開業するのがアホ！
その赤字を埋める金ではよ札幌まで線路引けば良かった >>350
在来線を捨てて、長距離旅客と貨物に特化した新幹線に一本化すべき。
貨物主体のエリアに、旅客だけの新幹線を別に作って在来線と新幹線の両方維持するなんて非効率にもほどがある。
どうせい小さな駅は利用者少ないし、拠点となる駅に新幹線を停めて、あとは貨物輸送で稼いだらいいと思う。 中国資本が北海道にリニアを敷設してくれたら、
そのまま地獄まで直行だ 簡単な話なんだけど、ずっと赤字でも廃線にできないローカル路線を切るために
新幹線を利用しただけ、でも、JR東が新幹線分は全部持つべきだとは思う
例えばJR東海は関西入って新大阪まで自分でもつだろ、こちらは大黒字だけど 北海道なら航空機＋ビジネスジェット＋道路＋青函連絡船、
これで全部網羅できると思うがどうなんだろう？ >>196
札幌〜新千歳空港間ぐらいなら、さすがに黒字は維持できるだろ。 北海道が生き残るにはどんどん外資を誘致するしかない
高値で買い取って貰えるよう如何に魅力的に見せるか
その為にはインフラを整える必要がある >>360
特急が赤字を持ち込んでくるような計算方法になっているんだろうかね？
あるいは北広島以南で普通の本数が多すぎるとか。
エアポートを北広島以南各駅停車にして島松で特急の通過待ちをさせたら黒字になるかも。 >>361
ロシアへ売却したほうが早い
アカばっかりだからロシアも統治しやすい >>356
札幌延伸したら「なぁに、旭川まで伸びれば赤字は解消だ。」
旭川延伸したら「なぁに、稚内まで伸びれば赤字は解消だ。」 札幌平壌主義を根底からなくさない限り、北海道島の過疎は永久に続く 北陸新幹線の金沢−富山間や九州内の需要など、区間利用が結構あるが、
北海道新幹線で北海道内の需要が増えなければ大赤字。 >>366
それを考えても新函館の位置の悪さが本当に残念。 札幌ー函館の場所をきちんと決めてから新幹線引っ張れば良いのにね
新幹線の札幌駅も場所が微妙で、函館も全然不便な場所なら行かないよ 札幌−函館間に新幹線を通しても同じ結果となるのはミエミエ
貨物考えていないから
それを考えたら、札幌−長万部が一番いいワケで 新幹線の札幌乗り入れすらゴタゴタしてるのに
勝手な利権屋ばかりでどうしようもない そもそも北海道自体人口減少
利用客も減り続けるから厳しそう >>341
旅行会社のプランの話してるのに余裕のある奴は言い出して何がしたいの >>306
それは直通客に限った話だろ。
鉄道は区間利用が多い。輸送断面が大都市圏に近づくほど大きくなってるのがその証左。
都市と都市との谷間の、1番輸送の薄いところが直通客だ。
ほとんどが大都市近辺から大都市に向かう輸送。
良く言われるのが、旭川札幌を先に作るべきだったんだ。そして札幌から函館に向かって延伸しておけば良かった。
東京から伸びるのを待ってた北海道の政治家の無能が全ての元凶。
政治家が無能って事は、市民が無能なんだけどね。 青函トンネル〜札幌間を標準軌にして新幹線走らせて貨物の台車をフリーゲージ化すればいいだろ
貨物のフリーゲージは超簡単 >>375
老人としては”憧れの東京につながるから活性化”っていう固定概念があるからね まぁ現状じゃしゃあないわね
札幌まで通じんと真価は問えんわな >>84
じゃあ貨物が第1種鉄道事業者になれば良いじゃん。
自治体は貨物のために鉄道を維持する義務は無いんだよ。 青函トンネルを、新幹線複線、貨物単線の３線にしとおけばねぇ 新幹線の赤字というよりは青函トンネルの赤字だろうが、赤字見込み額を大きく外した結果、在来線の経営分離込みでも採算が悪化してるんだから叩かれて当然。採算改善効果がマイナスなら開業にGOは出なかっただろう。
青函トンネルの高コストが問題なんだから可能な対策は貨物の縮小しかない。それが嫌なら今の維持困難路線にプラスして釧路あたりを廃止するしかないな。 これってJR北海道の計画倒産が始まったでよろしいか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
