【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
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名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。
市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。
その結果、（１）エレベーターを設置しない（２）十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する（２）柱や梁（はり）を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する−の三案に絞った。
その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。
その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。
市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。
2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html
関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2018/05/08(火) 18:06:32.71
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525855851/ はい。歴史的参考資料としては超一級品のレプリカですね。
現役当時の名古屋城の構造が実物大で分かるという意味だけの為に５００億円掛けるという壮大な参考資料。 >>225
普通でしょ。実際つまらんからな。
高さや容積が明確に制限されるから、展望台としても博物館としても
中途半端でせせこましい、誰得なものになる。
例えば大阪城も、施設としてみれば堀挟んで向かいに立ってる
大阪歴史博物館の方がよっぽど広くて展望もいい。 >>274
それでいいじゃん
美術館や博物館ですら、レプリカを展示するのはごく普通のこと
絵の具の盛り上がりまで完全複製したようなレプリカなら、本物に迫る価値があるしな
レプリカだから、と訳の分からん改造するのはバカのすることだ まあ、恐らく５００億円の元は（下手すると永遠に）取れないと思うし、総工費は最終的には
５００億円では絶対に済まないだろうし。そのツケは名古屋市民に回ってくると思うが、
それは仕方ないこと。名古屋市民が望んで行う事業なんだからね。 >>278
別に、エレベーターつけたからって総工費安くなるわけじゃないし
意味不明な負け惜しみはやめとけよ まあ、城好きからしたら名古屋市民のポケットマネーで国宝だった城の木造再建してくれるのは
実際非常に有難いこと。再建されたらもちろん１度は見に行きますよ。 まあ、名古屋が契機になって岡山や広島などの旧国宝城が全部木造再建の流れになれば良いね。
城好き、歴史ファンにとっては岡山や広島などの方が名古屋よりずっと歴史ロマンを感じる人も多いし。 キチガイ調べの統計とかどうでもいいんだよなぁ・・・ >>272
21世紀の技術を使った建物はいくらでもあります
それを天守閣で使う意味はない >>285
400年もの前の物を完全復元する事自体が21世紀の技術 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も詳細資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存（国の重要文化財）
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたから現存（天守閣の博物館で公開中）
名古屋城本丸御殿（国宝・名古屋離宮）
国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存（展示してるのは模写）
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
2018年6月8日に完成、一般公開される
https://pbs.twimg.com/media/DMyPD7XV4AA5CqS.jpg 史実に忠実な復元ができるお城はすべての図面が残ってる名古屋城だけ
「尾張名古屋は城で持つ」「名古屋といえば名古屋城」
後世に築城技術を伝える意味でも完全復元でオナシャス
キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
障害者は100年後には全員死んでる
でも木造天守閣は200年、300年、400年と持つ まあ、エレベーターと同等以上のバリアフリーを目指すと市長が約束したのだから
障がい者の方々はそれを信じてればいい。市長は政治生命を賭けてその実現に取り組むだろうから。 >>293
結局は登らせないことがバリアフリーになる…とか？ >>293
＞障がい者の方々
「障害者は」でいいんで無いか？なにか気持ち悪い。 木造再建の建築に取り掛かる前までにはそのバリアフリーの方法を提示して
障がい者の方々に納得してもらえなければ建築に取り掛かれないからな。
市長も大変な約束をしてしまったものだ。 エレベーターを設置する
↓
バカが名古屋城には昔からエレベーターがあったと思い込む
↓
日本スゴーイ！ これが市役所ってならともかく、再現性に重きを置いた施設ならやむを得ないだろう。
唯バリアフリー原理主義は賛成しかねる。バリアフリーにも限界はあると思う。 コロコロが電車に乗るには、一々駅員が出向いて行って
スロープを設置してもらわなけりゃ乗車できない。バリアフリー化の駅ホーム
もあるが、まだ少数だ。
名古屋にエレベーターなんて言ってる暇あるなら、こちらの方を何とかするよう
いうべきだ。どうも一部の野心家の道具にされてるだけだと思う。 エレベータはいらないよ。犬山城とかにエレベータつけろとか言うか？暴論だよ。
しかも名古屋城は設計図残ってて、完全復元なら確実に世界遺産レベルなんだから。
障害者向けには他の方法を考えるべき。究極、ボランティアが背負えばいいんだし。 一部の野心家の道具ってのはまさに河村の名古屋城木造再建のことだなｗ 障害者がエベレスト登頂したってニュースが何年か前にあったけど、
背負わせていたらしいなｗ
それって「登頂した」っていうのかと。 天守閣地下に 非正規と契約社員を放り込んで 一日中ロープ引っ張らせればいいｗ (´・ω・｀)
>>303
そう、野心VS野心だ。外野はどちらを支持するか。 たとえば東大寺にエレベータつけろと言ってるのと同じ。 復元天守のエレベーターを見て「ガッカリした」な意見をよく見る。
基礎が現代基礎であっても、金閣寺並の現代日本が達成できる可能な
限りの完全復元天守ってのは観光の売りになるだろう。
エレベーターは無しが良いと思う。
見学したい障害者には、担ぎ屋なりを常時ないし限定期間、置けばいい、
何の問題もないはずだ。
なぜエレベーター設置を頑なに言うのか？
言いたかないが、コロコロ当人が言ってんだぞ。 エレベーター設置論を言う連中には、「障害者の害はケシカラン」と「障がい者」に
させたのと同じモノを感じる。
ポリコレ棒を振り回したいだけのイチビリだ。
実のとこ自分たちも本質を分かってない。
これをいうなら、そもそも「障害者」がおかしいんで、正しくは障害を被ってる人で
「被障害者」か「被障者」であるべきとすべきだろ。
なんも考えてないから「害」しか目にいかんのだよ。 これ障害者や高齢者の中でも
けっこうな比率で建物を台無しにしてまでエレベーターなんか付けて欲しくない
登れないなら諦めるわ…と言う奴がいっぱいいると思うよ
ただそう言った声は全く取り上げられず
極々一部のやたら声のデカいキチガイ共の声だけ取り上げられてさ(´･ω･｀) >>32
ピーチ航空だっけ、同じようなのいたなぁｗ
事前連絡すりゃ良いだけのものをあてつけがましく這って上ったコロコロ。
正体は圧力団体運営してるカタワ。
障害者の敵は障害者だよ、この手の連中は許せん。 >>297
× 障害者が納得する
○ 障害者が「自分で出来ること」を思い知る
言葉は悪いけど「障害者団体」は声を上げていない殆どの障害者から
「キチガイクレーマー」「一緒にするな」と思われていることに気付いたほうがいい `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>271
ならないよ。障害者に優しい社会は、健常者にも優しいからね。 >>315
俺も障害者だが、障害者団体はまじで嫌い。 外部にエレベーター塔を作って片持ち梁を出して城最上階に繋げ
それしか方法なんてあるわけないじゃん
景観が最悪になって城マニアからブーイングが出るのは必至
こちらを立てればあちらが立たない状態 木造だったら観光客が毎日何十人も歩いたら床が抜けるんじゃないか？LEDライトも火災報知機もアナウンススピーカーも監視カメラも何もいらないのか？ >>321
名古屋城が建った頃に電気あったと思う？ 忠実復元にこだわるなら重機も使わず人力で建てないと まあ500億円かけて再現するのに、エレベーターつけちゃ価値がなくなるよな。
今時、昇降用のロボットくらい作ろうと思えば数百万でできるだろ 現在の建築技術で、名古屋のシンボルとしての「新」名古屋城をつくればいいだろ？
それでいいものを目指せよ
そうしたほうがよっぽど安く良い物が作れるんじゃねーか？
史実通りの城を復元して何の意味があるんだ？
マジにわからんｗｗ
隣の市や県と戦をするんじゃねーんだろ？ｗ >>1
＞史実に忠実な復元
木造天守閣の最上階は殿様ほか少数しか
のぼれなかったのだから、観光客も立ち入り
禁止にするべきだろ >>328
そういう、当時なら殿様しか登れなかったところに登れるんだから
結構なことじゃないか 大地震の瓦礫だらけの災害現場を走破するロボットがあるだろ？
だったら障害者を乗せて階段を走破する電動車椅子も作れるだろ そういえば名古屋城築城の頃には既にエレベーターはあったんじゃないか？
人力か水力か知らんけど
縄文時代だか弥生時代だかにエレベーターに似たものがあったと聞いた記憶もあるし >>326
いやいや名古屋が何かやると
何でも猛反発する首都圏、関西の人たちには
言われたく無いですよ。 |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜床が木製のエスカレーター
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿） 名古屋城立て替えれば、今後少なくとも50年、いや、100年は持つだろう。
100年なら一年で5億円の経済効果が見込めれば十分な計算だよな。
どう考えてもお釣りがくる投資だと思うがな。 河村を評価するなら辻さんも評価すべきだよな
彼の活動でバリアフリー意識が進んだ
父親ならベビーカーをかついで階段のぼるが お母さんでは そうならない >>283
岡山城や広島城が詳細な実寸資料を残しているならそれは可能だろうね。名古屋城はたまたま再建の為の資料を残していた。この違いは大きいよ。 >エレベーター以外で昇降できるロボット
巨大なお茶くみ人形が障害者を背負って階段を登ったりするんだろうかｗ
ワクワクするな。 当時の忠実な再現をするのだから、当時の人がエレベーターがないと登れないような人をどのように扱ったまで再現すれば、特に問題ないと思う。たとえそれが現在の価値観で見ると差別的な扱いであろうとも。 >>332
木造復元中の本丸御殿は土足禁止だよ
そして裸足も禁止 >>343
だから何で市が買うの？
障害者もしくは障害者団体が買えばよい 現存天守登ればわかるけど、階段というよりほとんとハシゴだよ。外に消防のハシゴ車待機させたら？ 昇降専用に改良すればなお良し！ >>15
アトラクションにすれば文句言う奴はでないから、そういうのもありだね。 >>349
名古屋城は規模がでかいからハシゴみたいにはなってないよ。 >>349
名古屋城は小規模な城と違って、ちゃんと階段になってるよ >>271
うん、まっとうな障害者にはとばっちりだろうけど、
リニアでごねまくった長野と同じくらいイメージが悪くなった。 どうせ立て直さにゃいかんのなら、せっかく詳細な図面あるんだし、
いっちょ木造でやったろみゃぁってだけの話だが、。 >>360
エレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだから期待してますよ。 >>359
そこから５００億円分の観光客増加をしないと元が取れないが、
本当に元が取れる日が来るのかねえｗ
（どうせ最終的な総工費は５００億円じゃ絶対に済まないし、借金で建てるのだから
利息の払いもあるし木造城はメンテナンスにも金が掛かるし） 外部からワイヤー渡してゴンドラでアプローチ
もしくは太秦映画村のこんなスタイル
https://youtu.be/0lgT86Syq_w >>362
別にいいんじゃないの
首都圏、関西の連中が猛反発する理由が
全く意味不明だが。 >>362
ある程度寄付で賄うからな
今のコンクリート天守も約1/3が寄付だし
本丸御殿でも50億は寄付だという
天守も最低100億は集まるのではと言われている
天守建築中は作業用の足場に見学通路を設けて建築作業を見せて集客するらしいし
案外良く考えられていると思ったよ >>348 そもそも障碍者は当時人扱いされたのだろうか。背負られるような身分の人は、エレベータあってもなくてもいいような扱いを受けただろう 内部展示はどうするんだろね
装飾無しの地味天守閣だから城オタク以外には受けなさそうなのが心配 >>367
っ大谷刑部（梅毒で失明）、黒田如水（長期監禁で歩行難） この手の話題で反対を唱える奴は、当事者でなければ単なるナゴヤ貶しの連中だけ。 >>368
そんなんいらんでしょ。
既存のコンクリ天守だって、中の展示物見たさに天守閣に登るやつなんかおらん。
どうしても何か欲しいと言うなら、梁や柱、狭間、その他の内部構造についての
説明プレートを並べればいいよ。この狭間はどこの何を狙っているか、みたいなのは
それこそ本物の構造をした天守閣でないと実感できないものだからな。 昔の殿様の生活を思えば
急な階段の登り降りは良い体験になる
毎日、殿様が最上階の寝室まで登り降り降りした日々
当時、戦国時代に想いを馳せると胸が熱くなるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
