【政治】日本の「はんこ文化」に疑問＝平井科技相「どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
平井卓也科学技術担当相は２２日の記者会見で、行政手続きの電子化を推進するデジタルファースト法案をめぐり、印鑑の需要への影響を問われたのに対し「（書類に）三文判とか、どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」と述べ、日本の「はんこ文化」に疑問を呈した。
政府は２８日召集の通常国会への提出を目指す同法案に、押印などの本人確認手法の電子化を盛り込む方向。ただ、平井氏は「国民に広く普及している重要な本人確認の手段である押印が民間で直ちになくなることはない」とも語り、印鑑業界への配慮も示した。（2019/01/22-14:58）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012200725
※前スレ（★１の立った日時：2019/01/22(火) 16:28:06.67）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548148716/ たしかに疑問なんだよな
三文判が押してあるとして、それが何だというのか
なんで100均の三文判は良くて、シャチハタがダメなのか
法的な、科学的なアプローチでもいい、
誰か論理的な説明ができる人はいるのだろうか 反日ウヨクジャップ「はんこ廃止を進めようとしてる日本はパヨクデスマスダ！」. 偽造がーって言うけど実際個人が偽造されて困るケースってどれくらいあるんだろ うちは福祉施設だから結構署名するのが大変な年寄がおおいから簡単な書類は印鑑さえ捺せれば良いように書類を多くしてる。 痛判子をもっと銀行や公共機関なんかが認めてくれたらいいのに >>101
朱肉で押すという行為が大事なんだろうと思われ
シヤチハタはインクだからね >>101
人間は100%論理的な存在ではない
Q.E.D >>101
シャチハタNGの文書ってある？
シャチハタはゴム印で形状が変わりやすいから実印登録出来ないっては聞いたことあるけど。 >>101
ジャップは馬鹿だからまともな理由も無しにやってるだけでしょ。 >>107
銀行によっては認めてくれる。
役所は、要件満たしてたら断ることはできないので、根拠条文言わせたら相手は折れる。 今なら指紋を型取りしたハンコも3Dプリンタで作れそうだけどなあ もう、技術的には
本人性の確認の精度は生体認証や電子認証のほうが圧倒的に上だ
この2019年にもなれば
なんで、それが１００均の三文判に劣るというのか
その、論理的な説明ができる人はいるのか マイナンバーに指静脈情報入れればいいだけ。すべて生体認証で。 ハンコがなくなったら上司への尊敬をどう表せというのだ アホか
今のハンコはコンピュータで傷とか一致させられるから、下手なサインより証明能力高くなってるんだぞ >>108
だから、その「朱肉で押す」という行為の、
正当性を証明しうる、法的なもしくは科学的な理論は何なのか、ということなんだが >>116
認証機械を誰もが手にできないので、セキュリティは高くても認証力不足。 新車購入するための必要書類に 印鑑証明を求められたし。
現金で買う時にも必要なのかよ、ってオモタ。
この国の印鑑好きは異常 >>124
滲まないとか薄くならないとかそんなところでは >>101
水戸黄門の印籠みたいなもんで、日本人同士で通じる暗示だな。
判子押してあれば信頼出来る文化。
外国人からするとあんなもんいくらでも偽造出来るのにねって思われてるよ。ノータライズしてない書類なんか海外だとゴミ扱い。 >>124
朱肉は150年消えない。
行政文書は150年保存のものがあるので、インクジェットプリンターの用紙も認めないこともある。 まあサインは誰の代わりでもすぐ書けちゃうけどハンコはそうはいかんしな
買いに行かねばならん >>126
登録は法的業務だから、金の問題じゃないのよ。 >>107
痛判子っていうのか知らんが
ケロッピィのデコレーションがついた
銀行届出印は見たことあるよ たまにシャチハタはNGとか書いてる書類あるんだけど
何なの？ 結局は信用だからな
日本の契約は印鑑証明の信用で成り立っている
ので、印鑑を廃止するにらこれに変わる信頼できる第三者を用意する必要がある
個人的にはビットコインみたいなネットワーク上で互いに契約を監視する仕組みが良いと思う >>130
朱肉を使わんでも、墨で書けば150年は消えない。
これからは毛筆でサインだｗ この人担当大臣で
ＩＴ推進で売ってるみたいだから
話半分ででいいわ 初めての外資との取引で判子用意した恥ずかしい思ひで 職場のベトナム人研修生が自分の名前とは関係ない適当な日本の苗字のハンコ(100円均一によくあるハンコ)でゆうちょの口座持ってる。
そんなんで口座開設できるのはおかしい。 どうでもいい書類のどうでもいい箇所でも、ちょっと訂正するのに高圧的な態度で訂正印を求められるし、
その印鑑を持ってなければ帰って押して来いだもんな。 >>140
遺言書以外はそれでオッケー。
婚姻届とかもね。 >>101
三文判でおｋな文書は、シャチハタでもいい
そいつ個人のルールでアウトなだけ ハンコは書類を誰かが確認したという行為の証明にもなるから必要やぞ
少なくとも判子が押されてるなら誰かががその書類を確認したということになるから
民法契約なんかでは重要になる
押してるのと押してないのでは天地の違いがある、サインも一緒だけどな >>1
離職して、3年もすれば
もう誰だか覚えてないレベル・・・
みんな忘れて終わり・・・幾度となく、経験して
何百人、何千人とあったとして、今は、誰一人として知らない
どーせ、死んだら、何も残らないのと同じ価値観・・・
文書なんて意味ない
会社もいつまで続くかも知れない
どうすればいいのか？よくわからないし、とりあえず、みんな買うよ
はんこケースに、テプラも買って
かわいい文房具揃えて・・・揃えて・・・
揃えたところで、誰も覚えてないし、みんな何もかも忘れるレベル
終わり ハンコを使っていてもちゃんとデジタル化しているぞ
稟議書は全てパソコンで作成している。
署名と捺印はアナログだが
それをちゃんとスキャナーでデジタル化して保存しているので
デジタル率100%だ
もちろん画像検索などやっていないので目的の書類を検索するのは
ファイル名と目視が全てだｗ >>1
有印私文書偽造の境界線だろ
他人の判子を押すことは、間違いの類ではなく、明確な偽造の意思有りと判断される >>143
契約相手が本当に同意したか、証明するのはどうやるの？
実印システム以外で簡単に検証できるのは何？
組織内の監査部門があとからでも分かるってのが重要。 >>130
それはつまり、化学的なインク成分の問題ということか
なら、朱肉の成分を使ったシヤチハタ押印ならその要求は満たすことになるが、
現状の運用ではシヤチハタというだけでNGになる
そこはどう考える？ 本人認証データをクラウド化して生体認証でやるのが良いと思う。
認証端末なんてスマホでもできるわな。
ただし、一旦ハッキングされたり、サーバーが落ちたりすると混乱が大きすぎる。
もっとも安全な情報セキュリティはオフラインだわな。 サインにしてもいいけど字が下手過ぎて毎回バラバラになるけど認めてくれよ >>156
シャチハタでそんなのあるの？
あったとしても基本インクだからな
そこに疑問を持つ意味が分からないな いとこや親戚の結婚相手がアメリカ人、フランス人、スペイン人なんだけど。
みんな日本に居るから自分用の印鑑作ったのかな？
今度それぞれに聞いてみようw 確かに日本の判子文化は無くなって欲しい
印鑑登録システムとかめんどくさすぎる、コストと労力の無駄遣い 東南アジアの研修生たちがカタカナのハンコ使ってるのが微笑ましいｗ サインもコピーできるし、結局本人の契約であることを示すことなんて無意味に近いよな >>156
朱肉の浸透インクタイプのシャチハタが商品化されてから言ってな。
シャチハタ株式会社が150年保障するなら、役所も認めるようになるよ。
変形しやすい点もクリアすればな。 >>146
昔の三行半は文盲の人が多かったからお坊さんに文章を書いてもらって
そこに書かれた名前の下に拇印か爪印を押してたんだよね >>163
朱肉は消えない、シャチハタは消える、そこが違うと言ってるんだろう
なら、消えないシャチハタならいいのではないか
そう思うのが自然だろう
別に市場に存在しているかどうかはどうでもいい
そういう存在はこの世にあり得る 判子はホント馬鹿っぽい
思考停止でポン！だもんな
下らん文化だし消えていいわ >>164
その署名をその場にいなかった人間が、どうやって本物と確認するの？社内決済などで。 将来的にはデジタルハンコみたいなのできそうではある
サインより偽造しにくいんやでハンコって >>114
もっと多くの所で当たり前の様に使えるといいなあって思ってね
>>134
判子の押す面にアニメやゲームのキャラ(公式)やオリジナルなデザイン、家紋に押したい名前が彫ってあるやつ
痛印でググると出てくる ついに日本文化までも否定はじめたのか
朝鮮統一教会自民党 >>174
シヤチハタは構造上、印影が均一にならない（滲む）
それも役所としては認められない理由
多分滲まないXスタンパーをわざわざ開発するぐらいなら
デジタル印章を推進するだろうなｗ >>180
なんせ、相手が民間だと認めるかどうかを強制させられないからな。
むしろ役所になら強制させられる。 >>1
何処でも売ってるって百均のハンコや機械彫りのハンコを実印登録してるの？ >>168
銀行口座のハンコが田中とか瀬戸、松本というのを使っているベトナム人研修生がうちにはいる。
口座名はグェンとかレとかだけど、ハンコが田中、瀬戸、松本。 >>1
公文書改竄捏造平気のオマエラ安倍腐敗内閣には
ハンコの意味も理解できんだろうなあ ハンコじゃないと部長のハンコを総務が押せないだろ！ 事務的には、複写か原本かひと目でわかるのは便利なんだけどな
まぁ、役所は黒い判子だったりして、ややっこしいけど 区役所にある届け出を出したけど、印鑑の部分があったんで
シャチハタでいいか確認したOKだとよ
一体何の意味があるんだろうねｗ >>177
契約書が要件を満たしてるかだけで十分だよ
本人確認が心配なら免許証を見せてもらう
コピーがとれないなら、本人確認をする権限を与えた社員が確認して書類を作るとかいくらでも方法あるだろ
実印だけでしかできないと考えるほうがおかしい
実印なんて簡易な本人確認でしかないし、それだけを信用するほうがバカ >>8
サインだと配達員が書いちゃうかもしれないが
ハンコは金かかるからやらんだろ 例えば小川さんとか山口さんとかなら
サインの方が早い佐藤さんと斎藤さんは
ハンコの方が早い そもそも、ペーパーが多すぎる
行政も民間も徹底してペーパーレスにすべきだ 宅配のハンコがサインになると、さすがに偽造が容易くなってモラル崩壊 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
