【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１６
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/ ちゃんとした柵を作った方が良いんじゃないか
中途半端だから叩かれる 困惑する善良な僑胞と、がめつくさもしいクソジャップってところか。
こういう嫌がらせは植民地時代にも数多くあったらしいね。
それに加えて虐殺、略奪、レ●プも・・・・クソジャップは犯した戦争犯罪を直視しろ これが通るなら目的地まで便利だからと他所の敷地を手当たり次第に横切っていいことになる
不法侵入って何？ってことになる 国が乗り出して接収してしまえばいい。
そもそもこの国の土地は全て国の物。 袋小路になってるような道路じゃないから無理だと思うけどな。
特に私道でもみなし道路と認定されてたらまず間違いなく業者が負ける。 うちの私有地も他人の車が通行したり犬のフンをされたり困ってる 別荘地でここ10年くらい増えてきた手法だよ
各地で問題になってる
言いなりになるしかないのが現状だけどね >>16
問題はこの場所が道路となっている事と
これまで長年に渡り、生活道路として近隣住民や宅配便、ゴミ収集車などが利用していた事。
人んち庭を勝手に通り抜けるのとはわけが違う。
裁判したら負けると思うけどね。
往々にしてこういう場合、国か市町村が買い上げたり地権者が寄付したりするもの。
家の親戚も道路として土地の一部を国に寄付したことがある。 >>1 >>2
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 私道の所有者って団地を分譲した不動産屋だろ
道路が使えない＝住めないだから不動産屋にお返しするしかないな >住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
こういう1文をわざわざ入れるところが好き 歩行者と緊急車両は止められないけど
自転車バイク自動車は排除OK 救急車も入れないし
消防も入れない
もうすむとこではないな 私有地なんだから仕方ない
法律がネックなら変えるしかないです >>27
ただの好意は権利関係に昇華しない
東京高裁昭和49年1月23日 >>30
金払えば通してくれるなら払えばいいじゃん
81歳ならあと持って五年だろ〜 東京の外れでも駐車場に4万払うこと考えたら1万円なんて安い安い そりゃ裁判やりゃ勝つだろうな
お前らの住人叩きはずっと続きそうだが 人の敷地内だろ？勝手に入んなよ犯罪じゃん。自分勝手なこと言うゴミはわかってんのかね？ 最初に行政に寄付申し出てるのに自治体が整備悪いと拒否ッてるんだよな
どう考えても自治体が悪い 今までが少々長いお試し期間だっただけ
ゲート設置してQRコード読み取り課金とか
新しいビジネスモデルを構築するのも良い こうなることがわかっていたから、無償で寄付すると言ったのに。。。
町や市の役場の怠慢だろ 道交法上の道路なのか事実上通路として利用されているだけなのかこの記事では分かんない
記者も登記くらい調べてから記事を書けよ無能 道路登記されてるなら業者が負けるよね判例では
固定資産税律儀に払ってた道路じゃない純粋な私有地なら別だけど 法律を変えない限り無理です
それが法律というものです 明治維新の本質
イギリスが、長州と薩摩を挑発する。
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに喧嘩をふっかける。武士の誇りw
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに完膚なきまでにぶっつぶされる。
↓
イギリス「俺のいうこと聞けば生かしておいてやるぞ、猿ども」
↓
薩長「な、な、なんでもご命令に従いますご主人様！」 武士の誇りw
↓
イギリス「武器やるから幕府倒せ。で、その後は傀儡になれ」
↓
薩長「かしこまりました、ご主人様」
こんだけの話だろ馬鹿w
何が「世界のニッポン！」だ、死ね糞ジャップ
\ 市有になったらセットバックなんでしょう？
住民の共同所有になったらさらに管理で揉めそう
通行料・管理料を払って不動産屋所有を続けてもらったほうが楽では？ これ最初から住宅の為の道路じゃん。私道って言う名前に引っ掛かりすぎ
生活道路の封鎖とか日本では認められてないよ。
これすぐに撤去されるよ >>45
あーあw
役所勤務なのね
すぐばれて自主解雇よ >>5
誰も悪くない。カルディの無料コーヒーを飲みにイオンに通ってたけど、急にサービスが無くなったってのと同じ話 >>29
今までのスレをちょっとは読め。
私道の地区の住民はそこを通って公道まで行く通行権があり法律で保護されている。
ここ閉鎖されても住民は誰も正当な権利を奪われない。
今もめているのはその北側にある地区の住民でそっちは公道が通じている。
北側の地区は市道があるけど遠回りだから使わずに他所の分譲地を通り抜けてた。
南側の住民が自費でアスファルト舗装したけど、北側の住民はよその団地の道路整備に
費用出すわけなく、無料で通り抜けてきた。 >>53
わかりやすいまとめありがとう
これは業者は何も悪くないわ >>52
そう。
案件としては、ヤマダ電気にテレビを買いに行ったが、思いのほか高いので諦めた。
という事案と別に何も変わらない。
別段テレビを買おうと思えば買えるけど、そこまで出すほどではない、と判断したというだけの話。
問題は一つも生じてないし、「テレビが見られないんだ」と役所に相談しようが、なにも対応はしてくれないだろう。
以前はすごく優しい人がいて、普通の人だったら受けられないような恩恵を受けていたから
勘違いしていただけの話。
「欲しいものは自分でお金をかけて手に入れる」、こういうあたりのことを知る良い機会だろう。 住宅の為に通した道路で所有者が変わったら、道路を買えとか通行料を払えとか土人みたいな考え方は日本の法律上受け付けてないよ。 >>57
>住宅の為に通した道路で所有者が変わったら、道路を買えとか通行料を払えとか土人みたいな考え方は日本の法律上受け付けてないよ。
本当にこんな風に二本の法律ができているのであれば、交通地役権を設定したり、
道路の持ち分持ったりする人はいないだろうねw >>58
不動産屋がこれを見て笑うぐらいだからね。これが通るなら昔からみんなやってるよって話。
ただの嫌がらせだよ。 公共性が高いというなら市になんとかしてもらうのが絶対的利益
不動産屋と住民の対立構図にしてしまった
一部住民と弁護士のミスリード
車での通行権主張するなら維持管理費用出せとなるに決まってるだろ
車通行で道路はかなり劣化する。受益者負担の原則 私有地を通行する権利は歩いて通るとこ迄で車はアウトじゃなかった？ 好意で通行を認めてくれていたにもかかわらず、それを当たり前だと思うのはどうかと思うが
お前の物は俺の物、な考え方の国ならどうかは知らない 通行料金も徴収出来ない
業者がどーするか見物だね〜 つーかこの業者のやり方はどう見ても日本民族のやり方じゃない気がするけどな
この業者は中国人じゃないのか?
この手の金の稼ぎ方は中国人のお得意技だからね 長崎市役所が寄付土地受け取ればいい
整備はしなくても市の予算に余裕出てからでもいい
長崎市民が使う道
長崎市の土地であった方がいい コイツの周囲の土地を買い占めろよ
逆に兵糧攻めしてやれ 長崎原爆の日追悼式典でおなじみの市長さんは
こういう問題には無関心なのかな？
議員さんもこの問題を解決しようと動かないのかな？
彼らにとってこの問題はちっぽけなことなのか 北と南の通り抜けになってるところに家建てちゃったらどうなるんかね 何故こうなったか知らずに書き込んてるバカがうざい。 北側団地の住民は無理っぽい私道側の南側はもしかしたら行けるかも >>50
私道というからみんな払えというけど、
普通にみんなが利用する生活道路だから
本来なら長崎市が買い取ればよかったんだよ >>64
何も出来ない。話題になって市が全部やってくれれば的な
パフォーマンスでしょ。 細い階段にしか面してない家も沢山あって面白いなここ 1万円なんて言ってるからあやつけられるんだ
通さないって封鎖しちまえば良いこと。 たぶん、これは実際に家を買ったやつ(買おうと思ったやつ)とそうでないやつでだいぶ印象違うだろう。
家を買ったやつは、まともな知性があれば、自分の家に面している道路はもちろん、多少慎重なやつだと、
大通りに出るまでの道路がどうなっているか調べるはずだ。
自分が持ち分を持てない私道だから避けるとか、公道だから安心して買うとか、通行地役権を設定するとか慎重なやつはいろいろ考えて買うだろう。
一言で言うと、今回みたいな事案が生じる可能性ってどこでもいくらでもあるし、小競り合いレベルなら実際にいくらでもあるんだが、
みんなそれなりに対応しているんだよ。
だけど、今回訴訟を提起しているやつは、全くといって良いほど対応しなかった。
そもそもそんなところに住まないという選択肢があるし、個人所有になっていた道路を自治会で引き受ける(その後整備して自治体に寄付するというのももちろんあり)
などの方策もあった。もちろん、普通に通行料を払うという手もある。
実際、そういう対応をしているところなんていくらでもあるだろう。
でも、どれ一つとして何もやらなかった。「封鎖なんかするはずがない」と思ったのだろう。
そりゃ、何も対応しなければ、この手のことが起きてもなにも不思議ではないだろう。
なぜ真面目に対応してこなかった連中を救済しなきゃいけないんだ?と思う。
真面目に生きている人間を救済するならともかく、こんな不真面目な連中を救済する必要なんて一つもないだろう。 前の持ち主は何故使用料を取ろうとしなかったのだろう
結構な稼ぎになったと思うのだが >>24
>判例から考えて業者の敗けで確定
是非、その判例（事件番号／裁判年月日／裁判所／裁判種類）を教えてほしい。
私の読んだ限りの私道に関わる判例では、今回のケースで住民側に勝ち目はないのだが。
住民に勝ち目がないと判断する理由は下記の通り。
・緊急車両、歩行者については通行できる状態であり仮処分が必要となる緊急性の根拠に欠けること。
・軽自動車が通行できる迂回路、しかも公道が存在する。
・その地域住民全体の意見でなく、極一握り住民により自己の利便性に関わった主張に過ぎないこと。
・登記された権利関係が何も存在しないこと。
・土地所有者に一方的に費用負担と責任負担を強いており、住民自身は一切の負担を拒否している事。
・解決策（該当道路土地の無償譲渡）が土地所有者から提案されているのに、住民側が負担を嫌って拒否している事。
・土地所有者からの提案や封鎖警告を住民側が無視し対応しなかったことは、その道路の必要性が無かったからと判断されても仕方のない状況であること。
これだけ住民側には悪条件が揃っている。
私が読んだ限りの過去の判例で、これだけ原告側に不利となる条件が揃っていて、なおかつ勝訴となっている判例を知らない。
>>24はあると言うのだから、是非ともその判例を読みたいので具体的に回答して貰いたい。 そうそうこの程度の話全国でいくらでもあるし、話し合いできっちり解決してるんだよ。
今回こうなってしまったのは、7人の原告とその弁護士の話がめちゃくちゃだから。
くまったもんだ >>49
私有地でも建築基準法の道路ならセットバックが必要よ >>78
実質的な管理者になって、責任取らせられるのが嫌だったのでは。今の道路は住民が開設、整備、維持してきたみたいだから、土地の所有者はもとの地主だったとしても、道路自体は住民の管理してるものだったんでは。 私道を売りますか？
それを売るなんてとんでもない！ そもそも、業者が納付する固定資産税は、年間いくらくらいなのか？
補修をする必要が生じた場合、どのくらいの金額を蓄えておけばいいのか？
何らかの賠償責任が発生してしまった場合の、損害保険料とかの諸々の経費とか考慮して、世帯あたり1万円くらいが妥当っていうのなら仕方ないような気もするが、どうなのでしょう？ >>27
寄付しようとしたが自治体も団地側も拒否した挙げ句のこれだからなあ。 業者は買い取ったとはいえ
過去に土地を買った時から通行権があった事は別問題にしてはいけない
そもそも私道を購入する前に住民と話してればこんな事にならなかったのに
後から土地を買って通行料とりますなんて通るわけ無いやろ >>47
>法律を変えない限り無理です
>それが法律というものです
「法律を変えない限り無理」などと定めた法律なんてない。
事実裁判によって法律自体が無効になる場合もあるし
ケースごとで適用範囲に限界があるとする判断は日常茶飯事
法律は見えない無数の但し書きがある >>79
>私が読んだ限りの過去の判例で、これだけ原告側に不利となる条件が揃っていて、
>なおかつ勝訴となっている判例を知らない。
一般論として、そこまで実質的な根拠を自分の言葉で具体的に語れるなら、
判例など判断の際に不必要。
仮にあなたの根拠に反する判例があったところで、その判例自体の無効性を
あなたが主張すればいいだけ。 >>69
それな
日々の生活の方が大事 長崎市が最優先で解決するべき問題
＞長崎原爆の日追悼式典
どうせ被爆2世3世が税金にたかるだけ
その税金を市民の生活道路の為に長崎市は使うべき >>73
公道に面してる土地よりも安い私道沿いの土地を買って家を建てる権利は誰にだってあるンだよ。
勿論，私道にしか面してないデメリットはあるけど住民はそれを選択しただけ。
長崎市が介入する必要は全くない。 法律の不備なんじゃないのこれ？
狭い路地にの新築でセットバックの部分に車止めてる人いるけど
あれセットバックの意味ないだろ
法律上は認められてるけどさ
その部分に通行料なんて言い出したらもうおかしい 私有地なんだからお前らで解決しろで終わりだろ
周りがどうこう言うことではない
ましてや市とか国は関係ない >>92
>私有地なんだからお前らで解決しろで終わりだろ
>周りがどうこう言うことではない
どう合理的に解決すべきかは誰が主張してもいいし
多くの人が誰から見ても合理的だなという根拠こそが正しい法的判断 >>52
カルディに対して当然の権利としてタダコーヒー権を要求する！ 住民「このままでいいわ」
業者「何とかして儲けたい、よし仕掛けるか」
この場合防衛側が住民、攻撃側が業者になるわけだが
事が多ごと全国区になってしまった以上、業者側にも縛りができてしまった
圧倒的優位は住民側だよ >>97
> 圧倒的優位は住民側だよ
北側住民は50年間タダで使っていた他人の私道を、
私道の所有者が変わった今後もタダで使わせろって、
既得権の主張をしているわけだ。
今後も使わせてあげるけど、通行料を払ってね。はそんなに無茶な話ではないのに、北側住民はタダにこだわった訳ですね。
有償通行を認めているのに、あくまでもタダにしろと言われたので、緊急車両以外の車両通行止めにした訳だよ。
北側住民の主張には無理があると思うよ。
https://i.imgur.com/nDI3IIw.jpg >>96
>>97
業者「このままじゃ損するだけだから受益者に費用負担してもらお」
住民「ビタ一文払わん。タダで使わせろ」
だろ。 多くの人が使うなら、それだけ道路通行の安全性を求められることになりますね。
崖ならガードレールは必須でしょうし。
雨水を速やかに流す為の側溝(蓋付)も必要ですね。
不動産会社は住民へ無償で譲渡して、
住民がお金を出し合って道路整備をして、
長崎市にその私道を寄贈し市道にしたら良い思います。
以降の維持管理費用は長崎市持ちです。
勿論安全で円滑な交通が可能な道路幅の確保が出来なければ、
車両の車幅規制や最悪は車両通行止めにしないと公共性の高い道路としては不適格ですから、その際は車両通行止めも致し方ありません。 >>100
なぜ無償で住民に譲渡しないといけないんだ？
頭おかしいのか >>101
道路なんて負の資産なんだからタダで引き受けてくれるなら渡していいだろ。 >>101
持っていても維持管理責任が発生するから。
そもそも、前に所有していた別の不動産会社は無償で譲渡しようとしたが、断られてる。 >>102
> そこは適正な価格でいいと思うけど。
適正な価格で販売するなら、道路としての安全性確保の責任が発生するからなあ。
タダでくれてやるから、住民側で後はなんとかしなさいね。でしょう。 長崎市にも責任を被せるのはおかしいぞ
市には全く関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
