【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
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ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ >>1
＞「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
＞クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
そう思う
というか検査キットも人員も少ない中でこれしかなかった
暗闇の中で細い綱渡りをしたんだがもちろんガイドというか専門家会議なしではやれなかった
騒音がやかましい中よくやったと思うわ >>452
マスク、手洗い、3密を避ける、靴を脱ぐ、クラスター対策 >>1
＞明らかに個人がそうしたのです。
＞日本で早い段階から（中略）自分なりに観察しており、
＞それに頼っていたのではないかと思います。
日本は政府が無能過ぎるから個人個人が頑張ったって事だろ？
そんなの他国が手本にできるわけじゃん。 >>452
検査をむやみに拡大して医療負担を増やさない
軽傷者は自宅待機で重症者を優先する
外国のどこもやっていない日本独自の政策 >>1
そういうのやめてくれ。
日本の性質上引き返せなくなるだろ >>438
東京のような人口密度で毎日30人なら優秀だろっていう話。
今も毎日のように感染者数が増加し毎日一万人突破する国だってあるのに >>466
それ
実は結核蔓延時のマニュアル通りらしいぞ 日本 (3月01日 - 3月30日)
日本 の死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
韓国 (2月01日 - 3月30日)
韓国 の死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
4月以降についての補足
韓国の4月.5月の韓国のデータ公表されず
日本は、4、5月の東京はコロナ死者疑いがかなり多い >>460
スウェーデンはアジア人じゃないからな
日本がもしノルウェーのすぐ横にある島国だったら絶対に失敗しただろうなw 自由主義の中で日本だけ律することを選ぶ奴が多かっただけじゃろ 返品ラッシュで在庫の山である韓国検査キットを
日本に売り付けたいがために日本のマスコミに金ばらまいてケンサーズを爆誕させた
本年度の日本工作費用は3倍超えてる韓国
一刻も早く安倍総理を退陣させて甘汁吸いたいようだが無理ですわ
チョンマネーに落ちたとみられる石破をいくら押そうとも自民党内で支持は得られないため総理にはなれない ドイツ人なら成功する気がするんだが
命に関わる事には徹底するイメージ クラスター対策班を率いる、尾身、押谷って感染症の世界的権威だぜ
SARSや新型インフルエンザの時に自ら現地に入って陣頭指揮をした
人間をつかまえて、自身の経験と見解（勘）で対策をおこなったって
無知も甚だしいだろ まあ、人種の違いだよ
ドイツは真面目だから他の原因探ってるかもしれないけど
二次的にはデブの少なさ 褒めるのはそちらの自由ですけど、どこの国でも油断してたらまた増えると思いますけどね >>1
日本で新型インフルエンザが発生した時の為に用意してた対策をそのまま使ってたんだよな。
後手後手とかじゃなくて、最初から対応が計画的だった。 ケンサガー！の偏向マスゴミに流されないのは確かに勇気がいるからな でも抗体持ってる割合はすごい低いんだよな
変異したら意味ないから関係ないとも言えるけど BCG
CT
マスク
このあたりの効果測定を本気でやってみてほしい。
どれが有用か分かれば有効な対策に資本を集中できる。 まあ先進的で洗練されたヨーロッパのメッキは剥がれましたね(´・ω・`) 不思議なのだがなぜ日本が褒められると怒る人出てくるの？ >>464
いや、もっと効果的に「見える」いくつかの方法を捨ててクラスター対策徹底したんだから、
対策班と政府の「勇気」は讃えていい
それで、政府の春節ウェルカムの罪が薄まるわけじゃねえけどな 韓国を手本にしろだなんて言ってるのは悲惨な歴史しか持たない万年属国の劣等奴隷民族ぐらいしかいないぞ >>1
そもそも日本自身が何をしてよかったのか理解していない
何もしなかった結果なんとなくこうなった感じ
マスク 手洗い・うがい 他人に触れない 消毒が大好き 土足厳禁 毎日風呂
日本人のいつも通りの習慣の方がクラスター対策より聞いてる気がする。
というか欧米人よ、なんで上記の事をしないで気にならないんだ… クラスター対策が効いたんだろ
現場で陣頭指揮を執ってきた尾身はウイルス対策に必要なのは
メディアやパヨクが喜んで飛びつくような派手な対策じゃなくて
クラスター対策みたいな地味な作業が一番確実だと言う事を最初から知ってたんだろうな >>494
そもそもお前らが大嫌いな韓国でさえ不手際があってもあの程度で済んでるんだから、欧州には追いつきもしないのはそういう事だろ >>1
なんでか日本のマスコミは讃えられてるのに知らん顔
意地でも報道しない権利の行使（笑） >>473
ロシアは医療従事者の感染&死者が急増してるそうだな
医療従事者がBCGやってないとは思えないから、やっぱ関係ない感じだな なんかよく分かんないけど日本人は潜在的にコロナ対策バッチリだったねってだけの話で日本政府は特に何もしてないからな
毎日手洗いうがいマスク消毒、日本人なら良くやってる当たり前のこと言ってただけという...
そんで経済ピンチになってるのには全然手が行き届いてないのがやばい 勇気はないよ
どヘタレだよ
だから昔から風邪を引くと怒られないようマスクをしてビクビクしてた
従順だから学校で教え込まれたとおりよく手を洗う
そんな国民性の勝利 専門家会議が有能で政治家が邪魔しなかった
これにつきる >>466
武漢発はクラスター対策で抑えたが
欧米発の2波は無理だったから自粛要請
医療資源が確保できた現在は再びクラスター対策
そう見てる
医療機関が機能してればほぼ死なない 日本人は基本臆病なんですよ
1000年以上も農民文化なので でも、東京だけ突出して感染者が多いって何なんだろう。
人口が多いってだけでは説明できないと思う。 日本の勝因は
イタリアを見習えと言った人を見習わなかったこと 宇宙戦争でもトライポッドを
唯一撃退した国だからな >>502
クラスター対策？ なにした？
効果的に見える？ は？ このところ、他国から日本の対策を評価する記事が出ているが、当の日本人には、さっぱり自覚がないのが問題
ほんとにうまく行ってるのか？ >>103
三密や、5人に1人程度しか他人に感染させない等の特徴を早期に見出したのは、日本の専門家会議の大功績だと思う。
ダイヤモンド・プリンセスの対応で得たものが大きかった。
尾身押谷両氏、それに西浦氏のシミュレーションの貢献大。 >>477
感染症学会のレジェンドである尾身茂の方針が日本政府の方針であり
馬鹿なパヨマスゴミがこれを必死に叩いていたが結果的に尾身が正しかった
おまえみたいなのを「デュープス」と言う
マスゴミの言いなりになる低知能者のことだよ 文化や習慣の違いもあるから無理に見習わなくていいけど
最低限の予防はやはり基本であり必須ではないかな コロナのお陰で熱が出たら会社休めるようになった
今まではインフルエンザじゃないと休ませてくれなかったのに >>502
春節ウェルカムとオリンピック執着は褒められなかったね 夜の街が原因だと志村が真っ先に教えてくれたのに生かせなかったのは痛い 時間が経つにつれて、日本の専門家の正しさが証明されていくね ただ運がよかっただけの人を真似るととんでもないことになるぞｗ >>352
愛知県民だけど愛知県は並々ならぬ執念でやってるなというのはニュースで伝わってきた。 >>477
日本の政府無能論は、ワイドショーや共同や朝日のフェイクよる洗脳だよ。
あいつら毎日、マスク無意味だ、検査検査検査だ、政府はダメだ安倍はダメだと言い続けてた。
それでも評判の悪い検査を絞り医療機関と命を守ることに絞るクラスタ専門家たちを守り活かした安倍ちゃんをおれは褒めてやりたい。
誰も褒めなくても、学校閉鎖の決断も不評だったけど、インフルエンザ集団感染さえあれで今年は、なくなったんだよ、 クラスター対策上手く行ってるって意味わからない
夜の街感染者が正直に洗いざらい感染ルート話す訳ないでしょ
だからこそ追いきれなかった訳で 計画して抑えたものではなくて
銃弾が飛んできたとき偶然に落とした100円玉拾おうとしたら銃弾かわしていたでござる。
みたいなもんでここまでの経緯は偶然だろ？ 勇気があるのは東京のホストクラブのバカどもと客だろ >>12
日本の死者数が少ない要因が解明されてないから上辺だけ真似てもだめだろ
遺伝子の問題だったらドイツ全滅する >>1
あんまりそういう絶賛するとアホがまた喜ぶから >>523
クラスター対策知らないの？
目に見える強制ロックダウンしなかったやん
叩かれたよなあ 政府は3月末の欧米からの感染者流入を止められなかったから評価に値しない
あそこで厳重な水際対策やっとけばねえ >>1
スーパースプレッダーがいるようだからクラスター対策は必要だろう 中々的確な分析じゃないか
個々人の衛生観念とそれを基にした生活習慣が肝で
外から見ても何が有効か分からないし
日本人も何がうまく行ってるのか理解できていない ドイツは中国の真似でもしていればいいんだよｗｗｗｗ 尾身センセだって言ってたろう
「確たることが分からない時は、やりすぎなくらいでちょうどいい」ってよ
機械でもそうだろう
新製品で、どこが壊れるか分からないときは、全部を強固にするんだよ
しばらく経って、どこが壊れるか壊れないが分かって来たら
壊れない部分をコストダウンし、壊れる部分を改善する
最初からコスト下げてどうすんだよ 岡田がモーニングショーで
渋谷を絶賛し、
「先生みたいな方が日本なの医療を引っ張って発言して欲しい」と、メスの態度になりながら語った姿見て、呆れた。
渋谷医師は皇后陛下の実妹を不倫で捨てた男。
不倫相手と再婚した。
雅子皇后陛下がテレビに出る渋谷を見て、
どう思われるだろうか…
ヒョーヒョーとテレビに出演させている、
さ す が 朝 日 。 >>513
民度的に日本で院内感染起こしたバカ病院みたいに意識が薄いんだろうな
最初の方で医療崩壊した病院は看護師がライブハウスから持ってきて広めてたし
こんなんだから医療崩壊する できもの腫れ物にはさわらない遠ざける
これを本能でやっただけのようだけどw >>224
講演とかで源泉徴収されとるやん
あれが勘違いさせるんよ >>1
日本が正しくてドイツが真似すべき点
それはマスクを早期に着用したこと
WHOや日本の某大学教授ははじめはマスクなど効果はないと吹聴していた
しかし一部の厚生省ははじめからマスク着用をよびかけていた
そのために今年１月にインフルエンザの患者数は激減して８０００人くらい死者数が減った
これがコロナウイルス感染拡大の減少に功を奏した
逆に安倍晋三は春節ウエルカムで１月２４日
武漢市の旅行者にマスクなしでウイルスを拡散させた
これが爆発的に感染しなかったのはマスク着用とうがい手洗いの推奨を厚生省がしたからだ
１月上旬からね
対して安倍内閣は３月になるまでまともなことはしていなかったのが事実 初動の差じゃね？
政府は何もしなかったがマスコミはチャーター機やクルーズ船などかなり大騒ぎだった
欧米は殆ど検査せずアジアの汚染として傍観していた >>384
必要検査数はやってない
東京の抗体率は０．１％なので、およそ１万４０００人が要請であった可能性が高い
でも、東京で感染が確認されたのは５０００人強です。約２倍近くを検査してませんでしたｗｗｗ >>547
クラスター対策してて何で大半が感染経路不明なんだよ いつもの欧米人の学ぶ学ぶ詐欺かな？
どうせ口だけじゃね
有色人種をお手本にするとか出来っこないないｗ >>495
前回の新型インフルのときも日本は早々に検査あきらめて治療中心にしたからな
感染者は多く出たが、それでも自粛せずに犠牲者は最小限に抑えることができた
今回も同じ方法でうまくいくはずだったのに、マスゴミが騒ぎまくったせいで自粛などという悪手をとってしまった >>340
イベルメクチン輸入して飲むか
ガスター10飲むか、 納豆痛風を怯えながらしこたま食べるか 、
アビガンを 作っているイランかロシアか中国から並行輸入するしかないね。
それさえ飲んどけば 今回のウイルスは別に怖いもんじゃない。
ワクチンなんか恐ろしくて 打てない。
水銀とかアルミニウムとかホルムアルデヒドとか入れてくるのに。無茶苦茶ですよ。 もうさ総括するの3年後くらいにしろよ
上げたり下げたり勝負は下駄を履くまでわからんというがまだ流行始まったばかりでどうしていい悪いとつんのめって評価したがるんだ 他国からの評価気にしたり、手本がどうとかww
日本人にない発想だわ
この記者チョンかよ
ドイツとか日本より格下のど田舎だろwww
いつまで欧米ありがたがってんだよwww
死ねよチョン アベと日本政府はクルーズ船で世界にマヌケさらしたからね
今も日本が出す数字は中国並の扱いだ
一度失った信用は戻らないよ
日本はウソ付きの国
あの時アベは三週間ダンマリ、アホな大臣にしゃべらせて責任逃避
トップが無脳だと、国民は損をする、いつも通りだね 妨害しかしてないようなアホまで『さすが俺達』とか言い出すから困る
お前はドイツに行って勉強する側だろ >>423
津波で原子炉の全電源喪失は起きません。by安倍
対策せず放置した結果５年後東日本大震災の津波による全電源喪失から福島第一メルトダウン。 >>1
どう考えても根底は日本の恥の文化
みんながしてるからお前もやれの精神 >>491
結局デブってのも貧困が原因だろ、あと遺伝子だろ？
結局そういう問題なんだろう
日本は本当に貧しくても太ってない人も多いし貧困でもうがい手洗いが常に出来るほど民度高い
良いのか悪いのか分からないけど日本は色々と例外なんだろうなと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
