【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★6 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2022/05/23(月) 00:29:29.04ID:RXzNMPj/9
「年功序列と終身雇用」という日本型雇用形態から脱却しようとする「ジョブ型雇用」が広がっている。
従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される。

ただし、その導入は簡単なことではない。

■ジョブ型雇用の導入企業が広がる
「ジョブ型雇用」は、期待する貢献や責任範囲を従業員ごとに明記した「ジョブディスクリプション(職務記述書)」を作成し、
報酬を職責に応じて決める仕組みだ。従業員は自ら応募して、より高い職責に挑戦する。

日立製作所や富士通などの大手電機メーカーが導入している。
富士通は4月21日、ジョブ型雇用の対象を全従業員の約9割に拡大すると発表した。日立製作所は、7月にも「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる計画だ。

経団連が2020年夏に行なった調査では、419社のうち約100社が、検討中も含めてジョブ型に着手していた。

■功序列的な給与体系が日本を衰退させた
日本では、年齢が上がるほど、自動的に給与が上がる年功序列的な給与体系を採用している企業が多い。

それに対して、「ジョブ型雇用」では、職務ごとに異なる給与体系になる。
技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる。逆に、年齢があがっても、自動的に給与があがるわけではない。

また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。

ジョブ型は、外国ではごく普通の雇用体系だ。むしろ、日本型雇用のほうが、世界的に見れば特異だ。

現在の日本経済の停滞は、日本の雇用・給与体制が硬直的であり、技術や社会の大きな変化に適応できないことが大きな原因になっている。

ジョブ型雇用がこれを変える可能性がある。変化の大きい時代には、企業も労働者も、新しい働き方を切り拓く必要がある。

(以下略、全文はソースにて)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95391?page=3

※前スレ
【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653215716/
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 00:58:39.14ID:t/S++Yop0
昔より気軽に転職できる時代になったし、終身雇用も無能がありたがるだけでだから不要だな
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 00:59:01.24ID:/qi4mDLp0
>>27
あの時代は男は家族のATMだぞ
24時間働けますかパワハラ根性論時代
そんないい時代じゃないよ
それに平均年齢50歳の今じゃ年功序列は無理だよ
若い人が多くて年寄りが少なくないと年功序列は無理
年功序列なんて年金のねずみ講みたいな制度なんだよ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:00:39.96ID:vw6JlEvy0
>>19
いいけどまともにそれを判断できるやつが公務員にはいない
まずは上からやらないと意味がない
高級官僚は選挙で選ぶべき
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:01:08.06ID:KDvtPXZ50
結局、派遣社員バカにして仕事丸投げしてたヤツほど、そいつらと同等かそれ以下になっていくんだろうな
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:01:25.86ID:DNuTgT+U0
>>30
日本人は形式を重んじる。
重要なルールは決して変えない。
変えるのはトップが判断した時か、抵抗できない外圧がある時。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:01:42.92ID:9mya2oda0
>>29
それだよなー
なんで無能な経営して報酬を上げてるのかと
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:02:38.57ID:0oyoE4Tp0
この手の話で登場する謎の「若手社員」って不思議なこと言ってるよね。
自ら好んで、朝三暮四より朝4暮1!ってバカを晒してる感じ。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:03:44.15ID:ZHhf0SL60
限界が来てるのは今現在の政治家達じゃないの?
麿じゃないんだから何代続いて税金で食ってるんだろう、少しでも仕事したのか?
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:04:33.94ID:IrNbDSAD0
エセ経済学者か。
「日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ」

馬鹿な話しだ、50年前から米国型雇用が叫ばれたが、
結局は、日本の年功序列型雇用は、企業の保持により雇用維持がされてきた。
新卒就職率96%になっているだろう。
また、米国でもほとんどの企業は年功序列型の変形でしかない。
ジョブ型雇用は、一部のエリートのための雇用であり、
結局、エリートが抜けた企業が衰退。
その繰り返しでしかないだろう。
米国では、一部の時代的企業が栄枯盛衰を繰り返している現状を、
確認したらどうだ。
似非経済学者さんよ。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:07:30.53ID:PyvdivK90
名前を変えた奴隷制度
いかに安く使うかしか考えていない

最低賃金は自給1500円くらいに上げなきゃ駄目だよ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:07:52.10ID:0oyoE4Tp0
自民党による日本統治はもう限界
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:11:47.25ID:9LGNKpbK0
>>46
岸田さん支持率めちゃ高いね。
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:14:07.22ID:0oyoE4Tp0
>>48
支持率っていうのは「誰が責任をとるのか」という話でしかない。
もちろんそれは全国民のことなわけだけど。
支持したんだから自分らで責任とりなさいよ、という責任転嫁の理屈でしかない。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:14:26.57ID:XvLtxu6g0
評価が無茶苦茶なんだから低評価つけて給料カットだろ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:15:20.73ID:CYn0QVnh0
全てが氷河期世代
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:15:41.05ID:0jrL18xY0
雇用制度だけではなく日本型企業そのものがもう限界だ
会社に就職するんじゃなくて自分で新しい企業を立ち上げて育てるべきだ
そうすれば既存の大企業の弊害が無いから世界から見た日本の産業の発展の遅れが全て解決する
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:19:57.55ID:fyTjXMuN0
ジョブ型雇用を評価出来る人間なんか存在しないでしょこの国
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:20:40.34ID:/m2nP6Sk0
最近のジョブ型雇用は経産官僚が
おっ!いいモンみっけ!
って奴隷の種類増やせる方法見つけたから、また流行らそうとしてるんでしょ?
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:22:35.79ID:f04oSA6E0
>>51
民間だけってのは無いよな
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:24:40.52ID:d5i+Q7zv0
人件費削減しか能のない経営陣をまず切るべきw
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:27:47.42ID:RGA7mli40
ジョブディスクリプションをまともに書ける奴がどれだけいるのかと
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:28:14.33ID:x0jqMIv10
>>60
だな
消費を減らす愚策をチヤホヤするのは異常

それでモノが売れないのを嘆くから愚か過ぎて話にならん
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:28:35.54ID:POmvkX0r0
まーた人件費カットかw
人件費カットしまくったせいで日本は没落国になったのにw
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:28:46.25ID:0DUcLKyx0
優秀な奴ならいいけど普通以下の奴は将来が怖くて更に結婚も出来なくなり金を使わなくなるな
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:29:20.14ID:74wJGWvV0
後輩新人には教育をせず、無意味な業務を大量に作り、膨大な引き継ぎ書を作成して終わり。自分がいかに有能かをアピール。
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:29:23.00ID:mjM4ajIf0
終身雇用って凄いよね
大卒だと22歳から60歳までの38年間はなにがあっても解雇できないんでしょ?
それから再雇用の5年を含めたら43年
43年前と現在…
世の中はまったく変わってるのに
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:30:47.09ID:2asB9iH10
無能な経営陣を引退させるほうがメリット多い
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:33:07.72ID:uIqxumM90
>>51
そのためには公務員を優遇する自民党を政権から引きずり降ろすことが必須
それなのに何でお前らは協力しないんだ?
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:33:53.96ID:a240n/QE0
ジョブ型雇用と年功序列を否定するのもいいが、その前にジョブ型経営者なんじゃないのか?年功序列のゴールみたいに社長になった人がジョブ型だとか言う資格ないよ。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:33:55.05ID:cvJXLZ+V0
新陳代謝しないから新しい技術使えないし成長しない
爺様のやり方変えたくない制度が悪だよ
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:34:24.99ID:EMD5kSrW0
経団連の会長副会長は19人いるが
DNAの南場を除く18人が転職すらしたことがない
昔からの会社スタイルで現在の地位を築いていることが
片腹痛い
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:35:19.97ID:v9rJ3i2v0
年功序列だから仕事できなくても会社にしがみつく人生を選んだ人も多かろうに、身に付けたのは陰口も上司の嫌がらせにも耐えるメンタルだけだろうに
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:36:35.41ID:+IrUBEL00
今でも年功序列望んでる方が
圧倒的に多いんじゃないの?
そうじゃない人達は言われなくても
そういう働き方してるでしょ
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:39:26.73ID:VZoT2F8N0
ジョブ型のが人件費は上がるだろ
今は役割分担が曖昧だから賃金据え置きでこき使えるが、ジョブ型になるとそうはいかない
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:39:50.11ID:t7UOQXFn0
これ単なるコストダウンですからね。
みなさんだまされてますなw
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:40:37.73ID:CA2HOTxL0
岸出汁「みんなで害人に仕えましょう!shine!」
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:41:34.49ID:OB+dtXud0
なーにが限界だよ上の50代以上の世代はしっかり守るくせに
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:42:01.73ID:Sju8nHiu0
全員非正規もしくは有期雇用が経営者の理想
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 01:44:23.33ID:x0jqMIv10
工場労働者・・・非正規と実習生が大半で正社員は管理職のみ

鉄道の駅(大半は無人や委託)みたいなのが理想の老いぼれ経営者ども
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:48:44.57ID:MFzATkcD0
そこまでして人件費を削りたいなら好きにすればいい
もう家や車は誰も買えない、何も売れなくなり内需が壊滅するだけ
労働者は消費者でもあるという視点がないからこういうことを言う
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:48:52.54ID:J3YfhYmO0
非正規増えたのに経済回復してないことで結論出てんだろ
雇用形態は関係ない
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:51:05.31ID:ux4Q/XEs0
派遣奴隷だけじゃ足りないから更なる奴隷政策が必要って事だろ
数字は嘘吐かないから見てれば分かると思うけど日本だけは給料上がらないよ
最賃とか見せかけだけ誤魔化してもそれ以上に税金が上がるだけ
可処分所得を減らし続けるインチキG7のなんちゃって先進国は日本だけだからなw
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:51:20.91ID:AF3ePlfu0
労働しないと生きていけない人には大変な時代ですねw頑張ってくださいねw
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:51:51.03ID:VZoT2F8N0
働き方ガラッと変わるけど機能するか?
軍隊みたいに一人一人の業務範囲とタスクが明確化されるから管理職にマネジメント能力が問われるぞ
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:55:22.75ID:Ng4jnJUu0
給与を上げたくないからそんなこと言ってるだけ
日本の場合
能力ある若い奴はそのまま低いまま
能力ある人間の中途採用は一切しない
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 01:59:27.43ID:mjM4ajIf0
>>96
そのための管理職やん
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:00:42.81ID:p+hc6gMN0
でもお偉いさんは責任取らないし
関係ないんだろ?
今まで通りコネと学閥と社内政治なんだろ?
バカじゃね?
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:02:42.78ID:p+hc6gMN0
>>87
わいの派遣先これ目指してるって公言してたわ
でも社員が無能だったり休んだりするから
実質派遣が回してる
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:03:13.44ID:uIqxumM90
>>67
本当にそうだったらバブル崩壊後の大リストラなんて起こりうるはずがないよね
現実には大量に解雇されまくっている

>>91
だからと言って自民党政権のままだったら絶対に変化は起こらない
だったら変化に期待して政権交代をさせるのが当然だろう
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:04:21.46ID:MFzATkcD0
そこまでして人件費を削りたいなら好きにすればいい
もう家や車は誰も買えない、何も売れなくなり内需が壊滅するだけ
労働者は消費者でもあるという視点がないからこういうことを言う
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 02:04:22.03ID:Usp+LaHI0
>>18
噂の社長ねらーじゃないか
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:07:15.52ID:Usp+LaHI0
糞配管眼鏡は支持率修正力がサイコ
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:09:13.63ID:BN8+tjBm0
>>89
国家に取って一番重要な人口の維持ができなくなる。
少子化からのスパイラルでジリ貧の未来しかない。
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 02:09:46.21ID:rMUvyWAw0
ジョブ型雇用は無理だと思う。
身分型雇用になるのではないか?
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:10:34.43ID:+73lS0mB0
もう若年層が絶滅するまで年功序列と終身雇用は続けたらいいよ
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:11:32.35ID:VZoT2F8N0
従来のメンバーシップ型で働いてきた既存社員と衝突するのが目に見えてる
「それは私の業務範囲外なのでお引き受けできません」
「みんな忙しそうだけど私は自分のタスク終わったので定時に帰ります」
「言われたことしかやりません、与えられたミッションをこなすだけです」
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:12:18.58ID:ByurAp7I0
筋力が低下し認知症が近づいているのに給料上がるっておかしいよな?猿でもわかる
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 02:14:52.12ID:ux4Q/XEs0
パソナに限らずリクルート、ビズリーチみたいな奴隷商人を育てたのが日本政府
グーグル、アマゾン、FBみたいなプラットフォームを育てたのがアメリカ
日本は利権、既得権益保護で出る杭が打たれる構造だからね
まぁ、お前らの大好きな自民の政策なんだから文句ないだろw
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 02:15:08.53ID:P5IEhslU0
1番の問題は企業がやりたい仕事があって
やれる人材がいなくて外部人材に頼ってたけど
その外部人材の囲い込みが始まってる
給与体系を破壊して プロ野球みたいに年俸で数千万払う
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:16:15.93ID:QvHcRwWz0
まぁ実はどちらも回復出来るからな。
ウチの会社の酒飲み達は日々衰え続けているが
俺だけ完璧の食事管理と運動、睡眠管理で若返り続けてる。
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:16:46.29ID:3/peIWX/0
組織で地味に大切な、「これといった成果を出すわけではないけど、
必要な業務を粛々とこなす仕事」を軽視する風潮を助長するね。
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:16:50.77ID:Usp+LaHI0
>>111
これはちょん
0119ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:17:03.76ID:Usp+LaHI0
>>113
これは社長
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:18:33.74ID:Usp+LaHI0
聞いて聞いてクラウンが最大数売れるようにするゲームだから
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:18:42.61ID:VZoT2F8N0
>>101
日本の職場では役割分担が曖昧で全員で神輿を担ぐ働き方だからマネージャーが居ないなんて言われてる
管理職も実際はプレイヤーだな
管理職がいきなりマネジメント任されて機能するとは思えん
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:20:47.38ID:QvHcRwWz0
>>122
いいや?確実に。
もはや若さすら無意味だよ。
ファストフードとコンビニ弁当、安物ビールに毒された頭。
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 02:21:11.02ID:Usp+LaHI0
まあな、
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:23:44.28ID:iVZZi1YX0
まず企業ありきで、
その大企業をなんとか存続させる方法としてジョブ型雇用(笑)を採用してる時点で
日本経済が再生なんかするわけないよ

必要なのはジョブ型企業でしょ
まず最初にどういう製品(サービス)を作る、と決める
実際にその製品ができたら基本的には終了
儲かれば続けてもいいが、儲からなくなれば即時解散もあり得る、
というか解散すべきでしょう

そうやって企業の新陳代謝を高めるのが大切
企業の新陳代謝が早まれば
今のままの雇用形態でも何も問題ない
終身雇用された企業自体が生まれ変わるんだからね
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 02:25:10.34ID:585f0lYr0
>>92
ジョブ型と成果主義は全く違うよ。

ジョブ型は職務範囲と権限で給料がきまり、成果の部分はインセンティブ。ジョブ内容が変わらなければほぼ昇給もない。昇給したけりゃ転職。解雇規制の緩和とセットになるからすべての労働者が非正規になる。

但しブルーカラーは終身雇用に近くて昇給あるし、熟練工は最後まで解雇されず解雇されても必要になればさいしょに雇われる。
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/23(月) 02:26:08.46ID:kQW5DSPo0
どの会社も安い労働力が欲しいんじゃ無くて
タダで働く奴隷が欲しくなってるんだよな
どす黒い根性だよ
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