X



【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★9 [ばーど★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2024/01/04(木) 06:27:32.45ID:0OjzQomQ9
羽田空港(東京都大田区)で2日午後5時47分ごろに日本航空(JAL)機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。

管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。

国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】

毎日新聞 2024/1/3 18:26(最終更新 1/3 18:54)
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg

■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html

■関連スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語) ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704290226/

前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★8 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704301275/
0003ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:28:31.88ID:udFBxJp70
ワクチンで判断能力にぶくなったか
0005ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:29:00.75ID:QdJle9zc0

じゃねえだろな?
0006ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:29:54.19ID:wVWM0xT/0
たったか
0007ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:30:14.14ID:3O+qyOUS0
Taxi toなんちゃらが紛らわしいから最近は言い換えられたやつだっけ。詳しい人もう一度教えて
0009ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:33:24.37ID:F59UN9Dd0
数百人の命を預かる仕事の連絡で、言った言わないのヒューマンエラーが起こる怖さ
0010ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:34:16.38ID:8iD89xIa0
>>9
言った言わないなんてなってない
海保が間違ってるのは揺るぎない事実
0011ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:34:20.60ID:eZ9sIz180
今後も可能性としてこのような事件が起こる可能性はあるからカメラやセンサーで滑走路の確認や、機内にパネルで離着陸許可の表示、確認とかした方がええんちゃう素人やけど
0013ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:37:06.25ID:/vj5lDJr0
まさか海保を自衛隊だと思って異常に肩入れしたり叩いてる奴おらんよな?
0015ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:37:28.22ID:wVWM0xT/0
>>12
管制の言い回しが悪いってことか
0016ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:39:25.20ID:40/OIOW20
疲れていたとか、体調が悪かったとかは?
0017ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:40:04.52ID:40/OIOW20
海上保安庁機のボイスレコーダーの確認も要る
0020ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:46:00.23ID:mO56LwSA0
時間がかかっても離陸許可が出るまで物理的に滑走路内に入れなくするシステムを作るしかない
踏切みたいなのでいい
0021安倍晋三
垢版 |
2024/01/04(木) 06:48:17.38ID:QGRV2+450
そこの通信ジャックされれば大事故が起こるのか
0024ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:51:13.74ID:r2u30C0D0
>>1
日本人のレベルってやっぱ年々下がってるよな
こんなミス一昔前までの日本人ならありえなかった
特にプロ意識とか仕事の緊張感みたいなのが顕著に緩んでる
Z世代なんかこれよりさらにレベル低いからな…
0025ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:52:48.34ID:jxud2hWg0
>>24
もともとレベルの低い海保だからやで
エリートの民間のパイロットはこんなミスしない
0026ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:54:54.69ID:IbsUIaLT0
>>25
なんで民間パイロットだとエリートなの?
0027ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:54:57.65ID:g3RcqdiS0
海保機クルーが管制の指示聞いたのに従わなかった、までは確定
問題はなぜクルーがそういう心理状態になってしまったか、で
これはちゃんとした分析がいる
0030ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:56:34.11ID:40/OIOW20
先に飛ばしてあげられなかったのかな、被災地に届けるんだよね?
遊び帰り(だけじゃないけど)に少しだけ待ってもらって
0032ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:57:27.07ID:J7f1fzZQ0
「許可出した」「出してない」に命懸けすぎ
0035ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:00:27.85ID:Db4SLbmX0
海保が勝手に行動しちゃったか
0037ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:01:12.98ID:IbsUIaLT0
>>28
偏差値ひっくw
でも実技とは別物では?
0038ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:02:01.13ID:1vW9UUp80
これはフラグ
0039ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:02:43.89ID:y95c3NkE0
オレンジエアの陰謀だろ知ってる
0040ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:03:31.34ID:9JDtykuA0
機長はポルナレフか
0041ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:04:58.24ID:eZ9sIz180
「許可出された」「許可出してない」

結局こういう問題になるから復唱だけじゃなくてカメラやパネル使った2段、3段のシステムが必要になってくるんだよな
0044ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:06:44.33ID:y95c3NkE0
車でさえ自動ブレーキ付いてるのにもうAIにやらせろ人間は駄目だ
0045ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:06:48.71ID:3O+qyOUS0
>>29
心配だ😟
0048ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:07:37.93ID:weAiSVwa0
この交信記録、衝突時間が記載されてないが、何時何分何秒なの?

https://i.imgur.com/A8U91zu.jpg

17:47:30に海保機に離陸許可だして
17:47:40に衝突してたかもしれんのだから
衝突時間まで書かないと意味ないじゃん
0049ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:08:32.71ID:VPffoJ/R0
機長:管制の指示を聞き間違い
管制:機長の復唱を聞き間違い
たったこれだけのヒューマンエラーで大惨事になるシステム。
0052ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:09:17.04ID:YEEVnuVv0
>>41
二段階くらいは必要かも知れないがあんまり過程を増やすとそれによって業務が多忙、複雑化し過ぎてヒューマンエラー起こす可能性もあるかと
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:11:36.09ID:fZzsawz70
素人考えだけど、海保の飛行機っておそらくなんか事故とか事件あった時に飛ばすもんで
日常的に飛ばすものではないと思うんで
民間機と順番待ちして飛ぶって経験がそんななかったのかなあとは思う
0056ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:13:04.69ID:y95c3NkE0
過密すぎるのがいけない一極集中の弊害
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:13:46.01ID:A5mYWM/C0
言った言わないになってるけど記録が残ってるからな
海保の思い込みだったという事実が突きつけられるだけだろ
0060ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:17:26.24ID:IRefqQ990
そもそもあの一瞬の大爆発で機長だけが生き残ったことが
おかしい。これは最初から機長だけが乗ってなかった
可能性があるんではないかw
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:18:01.07ID:ccqywn8h0
>離陸の許可は出していない

いかにも官僚の答弁だな
滑走路への進入は許可したのか?
滑走路に進入すると言った海保を止めたのか?
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:22:38.49ID:ccqywn8h0
>>63
日本語が読めないならレスしなくていいぞ

ここに湧いてるヲタは元管制官や元パイロットならともかく
断片的な情報を推測で言うだけで糞の役にも立たない
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:23:45.75ID:J7hiEe9W0
海保機長さんカン違いしちゃったのね
こういうエラー防ぐ方法いくらでも考え付きそうだけど
実用化は難しいのかな
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:24:12.30ID:hn8TUTwf0
いままで政府提出のもんは全部海苔ついてたからついてないものに違和感すら覚える
0069ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:31:11.54ID:MTu0cUIQ0
>>40
機長はバイデンらしい
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:36:18.34ID:TygNib0y0
滑走路上に出てしまってしばらく止まってたんだから管制官気が付かないのかな。
0075ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:43:37.02ID:GL9ySR6C0
>>57
その辺は誤進入した海保機の機長が生き残ってて証言取れそうなのが幸いしそう。テネリフェでのジャンボ機衝突事故ではオランダ機側の方が全員死亡してるのがネックになってたし。
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:51:01.91ID:J7hiEe9W0
>>74
フィクションでは昔からあると思う
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:57:25.73ID:qjdEnmFx0
焦りは禁物仕事始め
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:59:46.44ID:odnkTAvj0
>>73
国防のためには自衛隊や海保に過失や問題があってはならないしあるはずがない
まさにそうした国こそが奇襲しやすいんだよな
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:02:00.95ID:e52KNaXP0
>>74
昔スペインの空港で衝突事故があったが無線が割り込んできてよく聞き取れなくて事故ったのはあった
0080ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:02:16.23ID:6Agrk2e+0
元気くんやっちまったなあ
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:08:19.55ID:y6RleYok0
>>74
単なるVHFのAMだから、誰でもできるぞ
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:23:01.85ID:40/OIOW20
逆に言うとこのくらい事故が少ないんだよね、離陸も着陸も大量に有る訳だから
本当なら毎日起きなきゃおかしいくらい混んでるんだろう
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:26:29.77ID:ROmM1tJM0
許可が出てないのに入ってきたら普通注意するよね
注意しないほうにも問題あるんじゃない
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:27:50.30ID:mSASlc070
このレスマジなん?
マジだと海保機長が勘違いした理由が単なる聞き違いじゃなかったことになるが。
まあ海難救助じゃないから海保機長の責任が重いことには変わらんと思うけども。

932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。

だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。

今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:29:27.04ID:40/OIOW20
日航機から見えなかったのかな?自分が降りる滑走路を一目でも見るのが自然だと思う、ただその時点で海保機がどこにいるかはタイミングの要素があるかな
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:32:11.96ID:OXiYdv4p0
>>1
人災での人死なんだし調査待ちでいいだろもう
今は北陸に注力しろよ東京様
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:36:33.35ID:40/OIOW20
管制は双眼鏡で見てるのかな?又は暗視機能カメラで撮影とか、
管制に人は何人いたの?
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:37:30.67ID:NFO3Zazm0
JAL機と接触したのは海保機の右側
機長席は左側で窓にも近いから接触の勢いで転げ落ちるように機内から出られたんじゃない?
右側にいた副機長は即ダメだったろうけど
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:52:37.86ID:Q460j0sb0
どっちが悪いとかではなく
誤認するような管制があったんなら
今後改善しないとダメだよ

でないと、同じ管制した場合、同じ事故起こすよ
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:56:44.85ID:O4Eetn+Z0
>>84
注意したところで、どうするよ?
着陸機はもうそこまで来ている、誤侵入機は後退できない、という状況だよ。
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:57:13.63ID:Q460j0sb0
>>93
どのみち安全委員の捜査待ち
世界の目も誰も日本のメディアのゴミのような報道を信用してない
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 09:00:10.73ID:SnkTGipU0
>>99
その前よ
ただ「待ってろ」と指示をだすより「これから別の飛行機が着陸するから待ってろ」では全く違う
コスト0
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 09:00:57.83ID:40/OIOW20
>>99
だとするなら尚の事海保機を優先離陸させるべきだったとなるんだよ、
勿論正月は一年で一番混むタイミングだけどそこに震災が起きた訳だから
0103ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 09:03:07.83ID:RC6i03hz0
17:45:19、C5で待て、そして1番出発、ありがとう!
海保機が、待ったあとの離陸許可もらってるじゃん。
そしてC5のSTBL信号機の赤が消えてるから、すぐ飛べるってわかるし。
海保側はいつも通りで落ち度無いでしょ。
しらんけど
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 09:20:52.69ID:T1uE6IBZ0
許可出てないのに滑走路に入り込んだ航空機無視してる管制って何なの?アホなの?
このままじゃ衝突するのにJAL機に伝えない管制って何なの?アホなの?
0105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 09:23:49.56ID:40/OIOW20
日航機は燃料がギリだったのかな?そこは判断されるべきだけど
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 09:35:37.75ID:o1ZbDWKy0
>>105
過密空港の羽田でそれはないと思うけどな
しばらく着陸許可でなくて上空をグルグルは結構な人が経験してるだろう
0107ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 09:54:29.57ID:40/OIOW20
管制と日航機は滑走路を見てない(暗くて見えない)事は重大、
見えないじゃだめだよね
0108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 09:58:00.93ID:B3pVesRL0
翼公園から羽田の離発着はよく見ているけど
混雑時は一つの滑走路は離陸専用 別のが着陸専用って運用している
こんな時間帯に離陸と着陸を交互にやるなんて珍しいんじゃね
0109ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 10:09:39.81ID:40/OIOW20
滑走路前で一時停止したら離陸して良いよ、みたいなニュアンスにも取れる様な…
どうなんだろうね
0111ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 10:28:13.15ID:ZnHqLN4g0
エアフォースワンが羽田から離陸した時は、民間機は全部上空で待機していた・・・
すなわち、米大統領>自国民の人命救助。
0112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 10:44:09.36ID:bfxd48eF0
>>25
少なくとも監視担当の管制官も滑走路誤侵入を見逃すミスしてるから海保だけが低レベルという話ではない
0113ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 10:52:42.20ID:vmjXwr8r0
>>104
指示出したら次他の機に指示出すのに忙しいんだが
0115ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 11:27:53.90ID:Zdw/nFKQ0
>>101
JAL516便にClear to landと着陸許可を出したことは同じ周波数の無線を聞いているはずの海保機は知っていないとおかしい。
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 11:29:56.11ID:Zdw/nFKQ0
>>103
Holding point C5へ行けと指示しかされていないのに滑走路に進入するのが海保の通常なら落ち度しかない。
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 11:33:28.77ID:Zdw/nFKQ0
>>117
海保機のように一般旅客機と一部異なる運行をしている便については素人と考えてしつこいくらいの確認は必要だろうな。
羽田基地所属で目の前のC5から飛び立つというのがあだになっている。
0119ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 11:38:46.44ID:GNRu1JXp0
海上保安庁のくせに飛行機を…。
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 12:11:37.80ID:1oejl9Py0
>>115
JAL516便に着陸許可だした10秒後に海保機がタワーにコンタクトしてるから
聞き漏らした可能性はある
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 12:33:43.45ID:ZgRlj/BB0
jalから見えなかったのかと書くなら、海保側はでかい飛行機が降りてきていて、止まらない距離にいるのを分かっているのに特攻覚悟で突っ込んでいったことになると思うのだがどうなの。
飛行機側は新幹線以上の速度で数キロ先の小型が見えるとは思えない
地上に降りてからも200キロ以上でてるだろ
0126ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 12:56:30.54ID:/6+GJy620
>>119
昔、潜水艦と空母を建造して、海軍より優秀なレーダーを開発していた陸軍があってな…そこのパイロットはちゃんと洋上航法できたんだぜ
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 14:38:16.52ID:5jmdEyGW0
今後この事故を防ぐ意味でこんな通信をしよう(英語はわからないが適当につけた…)

「ボンバルディア型番なになに滑走路どこどこ(何番滑走路)発進開始!
vonvaldia xx-xx im ready to straight arraigned complete on ○-course
管制は着陸や離陸阻害機がないか再度確認を!
tower please recheck clearance front and tail

「進路クリアーよい旅を!ok clearly goodbye vonvaldia!goodluck :)」
これをやるようにしよう
今回のケースならJALが、え?自分の滑走路に発進機?となるかもしれんし、管制が確実にチェックするだろう
0129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 16:08:37.56ID:5fEksHBe0
勝手な思い込みで自分以外の同乗者を全滅させて、JAL機の乗客を命の危険にさらして、機体を2機全損させて、Uターンラッシュの客にも足止め食らわせて
それでいて「離陸許可は出ていた」「後部が急に燃えた」とか言えちゃう神経の持ち主
何としても俺は悪くないに持ってゆかないとならないんだろうなぁ
0130ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 19:40:41.76ID:4oFsnPOM0
"No.1"の解釈なんだろうね
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 19:43:22.61ID:9E7JgcrT0
お前ら今回は捏造だの切り取りだの言わずに
大本営とマスゴミの発表を真に受けるんだな
0132ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 19:52:48.19ID:1Li5YNwD0
国交省は海保を見捨てました
とかげの尻尾切りです
0133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 19:53:23.89ID:1Li5YNwD0
>>130
日本は役人天国という思い上がりかあ
0134ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 21:02:07.35ID:l5iHyB7C0
>>114
亡くなった方の保証金はいいとしても損害賠償まで税金で賄うのはどうかと思う。国の賠償金は公務員や議員の給料から徴収すべきだよね。賠償金を税金で払うから特に政治家共は反省しない。少しは痛みを覚えさせないと
0135ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 21:04:11.59ID:l5iHyB7C0
>>120
民間なら会社の利益から払い、社員の給与やボーナスに影響するんだぞ。税金で払っても公務員の給与に影響しないって変だろ
0137ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 21:10:53.52ID:l5iHyB7C0
起きたことは仕方ないとして原因究明と再発防止は徹底的にしてほしい。声だけで駄目なら視覚や安全ゲートも含めて検討してくれ。一度起こった事故は何もしなければまた起こるよ。人はわすれる生き物だから
0139ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 23:56:54.59ID:Tt/EGCMc0
>>107
じゃあ、離着陸は日没前までじゃないとダメだなw
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 00:32:01.42ID:f69NSZwN0
Line up and wait言われてないのに滑走路に進入で1アウト
Cleared for take off言われてないのに離陸しようとしてる時点で2回目のアウト
0142ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 03:51:52.47ID:HORdqc5I0
テロリストやすげー愉快犯が滑走路に整備車駐めておいたら気づかず構わず突っ込む体制だということが判明したな
0143ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 03:55:34.83ID:zcIKu7f70
フライングデッド
0144ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 04:01:01.39ID:MC7c4uoh0
日本は信用できないつって外国人旅行客
減ったりしないかな
0145ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 04:34:53.05ID:ryGQpoXz0
外国人旅行客? 減っていいよ きて欲しくないわ
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 05:20:29.36ID:dSKm6PPw0
英語が満足に喋れない管制官と不祥事で1度潰れた悪徳JALが、
日本の宝である海保を悪役に仕立て上げようとしてる。
管制官とJALに騙されるな!日本の戦士である海保を護れ!
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 05:26:04.75ID:Go4WHHtf0
滑走路への侵入を注意し着陸機にアラート出すのは管制官の仕事やろ
管制官が仕事をさぼってるからこういう事故が起きるんだよ
管制官を監視する人間がまじで必要だわ
0148ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 05:32:42.74ID:dSKm6PPw0
>>147
最近は雌も増えてレベル低下してるようだ
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 05:32:50.59ID:tNx9YtC20
大体海の警察がなんでわざわざ慣れない飛行機運転してんだよ
0150ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 05:37:23.67ID:sRci8jWE0
原因は海保だけどそういうイレギュラー起きた場合
二次的に止めれる手段持っとくのが普通やろ
0151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 05:38:18.50ID:l38tn9QL0
管制からの連絡に応えているのは副機長なんだってね
副機長からの指示で滑走路迄機体を進めたのが機長
だから離陸許可は出ていたと証言してるんだろ
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 05:40:42.48ID:GXDKAzeT0
海保機とJAL機のサイズ感ってどんな感じなの?
2つを並べた比較画像的なものってある?
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 05:42:22.09ID:z9Nd5WOy0
>>151
その辺海保のブラックボックス解析しないとはっきりしないし
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 05:46:02.41ID:D/T8ZZ3S0
国土交通省を創価の利権にしてるから起きた事故の気がする
きちんと優秀な人間が選抜されてるのか怪しい
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 05:53:18.24ID:Go4WHHtf0
海保機も旅客機が突っ込んできて衝突するくらいなら逃げて海に落ちた方がましだよ
滑走路に侵入してバックできなくても教えて貰えれば衝突は回避できた
着陸機が来ることしらせず指示を誤解させた
ほんと管制官が無能すぎて泣ける
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 05:58:48.66ID:tvPQLnuj0
男は交通マナーを守って事故を起こさないって言ってる奴が居たけど所詮はこのレベルで悲しい
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 06:00:33.08ID:dSKm6PPw0
>>155
おまえ賢い!
国際線の航路も強引にカルトが変更した

羽田都心新ルート、これだけある危険な理由
落下物や騒音だけじゃない深刻リスク パイロットには恐怖の空港に

https://this.kiji.is/605232870230213729?c=39546741839462401


旧香港空港より急角度! 世界のパイロットから異議
昨年3月末に東京都心を低空で飛ぶ羽田新飛行ルートの運用が始まってからの1年間で、航空事故につながりかねない軽微なトラブルなどの事例「ヒヤリ・ハット」の報告が国土交通省に15件寄せられていたことが分かった。窓口となった財団法人「航空輸送技術研究センター」によると、「強風では安全性に懸念がある」など同一飛行ルートで年10件以上が寄せられるのは初めてという。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/99867
0160ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 06:01:48.35ID:dSKm6PPw0
>>156
その、まさかなんですわ!
方向音痴が管制官してるんですわ
0161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 06:08:39.11ID:9iBeMG0s0
先ずは宮本機長一個人に責任を押し付ける結論ありきで動いている国交省とマスコミ。
海保側が圧力により直後の記者会見のみとなっている。
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 06:11:24.03ID:9iBeMG0s0
尖閣の一件でも身を挺した海保を守らずに支那様の方しか見ずに強制送還させた日本政府の一件を国民は忘れてないだろ
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 06:17:56.64ID:JmgoBi0u0
>>144
外人多過ぎ
外人減ってくれないかなあ
0164ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 08:20:14.25ID:QRRp7GmY0
全責任から逃げ切った某先生と違って

あることないこと書かれて
全責任を押し付けられて
口封じされるんだろうな
それが美しい国の 大本営 と マスゴミ のヤリクチだからな
0165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 09:00:24.79ID:/NsfIYvW0
実際に5名亡くなってる訳だし
言った言わない
言った事をしてない

では報われないような

正直管制官が憎いわ
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 09:01:35.00ID:7V9nH4RP0
機長10:0確定www
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 09:01:37.83ID:7V9nH4RP0
機長10:0確定www
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 09:07:30.85ID:YOOqlLEt0
 

国際空港の現場監督
ダイアン津田こと元管制官田中秀和氏
頭脳明晰言語明瞭でメディア出演激増
一方の
コネ入社偏差値37知能のない
元ウジテレビアナ笠丼信輔容疑者
末期がん全身転移で今月中に死亡。
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 09:51:37.78ID:0h44vVZQ0
飛行機操縦関連に、管制塔からの指示への、「誤解」があったとしても、
事故にならないような仕組みが働かなければいかんね。
「誤解」で、何百人も死にかねない仕組みは、そもそも問題だからね。
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 11:41:27.93ID:54Cver5h0
聞き間違いくらい誰にでもあるだろ
大した事にはならなかったんだし
もう許してあげようよ
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 11:57:35.37ID:Ao40vRBL0
>>167
追突した方が9:1だろ jk
0173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 12:12:28.53ID:0xe0YxNl0
>>1

とにかく海保機を異様に擁護するコメントが散見されてる
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 12:27:35.45ID:hwH8w5hU0
前にも書いたけど真相は多分こう

海保機がC5に着く直前か直後くらいに誤って他の管制との周波数に変えてしまった
AかBかDか分からないので仮にXとしておく
C5に到着したので管制に連絡しようとしたらX管制からCleared for take offの指示が
急に飛び込んできた本当はX滑走路bPに対する指示なんだけど
bPを貰ってた海保機は「俺の番だ」と思って復唱応答の後に滑走路に
だけど他の交信内容聞いてるとなんかおかしいこれはC管制じゃないと気づいた時には
時既に遅し

何故海保機機長は「離陸許可は有った」と言っているのか
何故他のクルーは誤進入した機長を止めなかったのか
何故C管制との交信記録は17:5:19を最後に残っていないのか
何故滑走路上で約40秒停止したままだったのか
全て説明がつく
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 12:30:11.42ID:cmBOutnj0
廃、次!
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 12:32:26.47ID:BhUNVBqK0
>>1
この言い方・書き方だと100%海保が悪い印象になるやんけ
海保が滑走路使う時は通常とやり取りが違うこと、警報器が壊れていたこと、なぜそれを出さない?
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 12:34:53.28ID:0HriOXCq0
海保というけど乗員は全員元自衛隊らしいな
そもそも憲法違反の自衛隊が原因なんじゃないか
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 18:28:20.64ID:I5rJj0Ee0
普通にline up ana waitとcleared for take offを海保機に向けて管制が言ってないのわかってるんだから責任はどこにあるか明確だろ
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 04:35:40.90ID:JyYML3Bu0
>>179
c5で待てやの指示確認放棄したんだから悪いのは管制
正しい指示内容知ってんのは管制だから、それが正しく行われたか確認するのも管制
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:30:01.78ID:b4KVMRPk0
>>180
そんな義務は管制にはないし どこの管制も通常は行わない
「管制が着陸機があることを海保機に伝えてなかった」という当たり前のプロセスを、さも一大事であるかのようにアピールするマスゴミに踊らされすぎ
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:35:12.00ID:bSU0W0oz0
>>181
着陸機がある事をしってれば事故を防げたと多くの人が思ってると言う事
安全第一なら普通そう思うわな
管制がそう思わないなら人命を軽視してるんだよ
一言あれば助かる命がある
義務にすべき案件だろ
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:41:42.30ID:b4KVMRPk0
>>182
根本をはき違えてるぞ
人命を軽視していたのは海保機側であって管制ではない
お前の言ってることは、車が赤信号無視して横断歩道渡ってる歩行者を轢き殺したのは信号無視した車を制止できなかったからだ、と言ってるようなもの
自分が観念的な話に執着しているバカだって事を自覚しとけ
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:43:42.03ID:bSU0W0oz0
管制官が指示した通りに海保が動かなかったじゃダメなんだよ
海保が管制官の指示通りに動いていないので注意したけどそれでも指示に従わなかった
これなら海保が悪いとなるだろ
指示したのに指示通り動いたか確認してないのが一番の事故の原因
次に客観的な滑走路の安全確認を放棄して行わなかった
管制官は無能すぎだろ
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:45:47.74ID:b4KVMRPk0
>>184
お前規則やルールは何のためにあると思ってんだ
まるで犯罪者思考だなw
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:48:19.08ID:KBzdaGK30
様々なヒューマンエラーが重なり?
責任を分散させて有耶無耶にする(誤魔化す)シナリオにするみたいだな
上層部の責任も分散されるから好都合なんだろ、考えたのAIかな?
更に情報を小出しにし混乱・分断を招くのも手法だろう
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:48:19.30ID:nXKA1qpk0
バ海保が税金で職務中に擁護してるかと思うとイライラするな
そんな暇あるなら英語の勉強したら?バカの集まりが
0188ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:50:35.76ID:bSU0W0oz0
>>185
規則やルールを守って人命が失われる又は失われそうな事故が起こったら改善しないとダメだろ
国交者は管制官のミスをすでに認めて暫定対策を明らかにしてるよ

羽田空港の衝突事故を受け、斉藤鉄夫国土交通相は、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合の注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置し、これを柱とする緊急対策を連休明けにも公表すると明らかにした。

共同通信 2024年01月05日 18時07分
https://www.47news.jp/10354016.html
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:55:21.27ID:TqevCxhV0
この様子だと国交省が海保との利権争いに勝ちつつある状況か。
もっと「海保の職員は立派だった」みたいな報道が出ないもんかねえ。

タレントに罪はない派とタレントも同罪だ派の時のようにしばらく揉めてくれないかな。
相撲は長丁場のほうが楽しいよ。
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:57:18.32ID:MCQjf8qa0
偏差値47に英語の勉強とか無理だな
訓練してあの喋り方とスピードじゃ素早く正確に和訳出来ていなかっただろう
0191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:58:53.41ID:hQPLG3/20
3人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…JAL機と衝突炎上の海上保安庁機
関係者によると、空港敷地内での地上走行を始めた後、海保機内ではヘッドホンとマイクが一体になった航空用ヘッドセットでやり取りし、空港の管制官の指示も機長、副機長、整備士が聴取していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12c655fc0d7c5bc9129cc75cfa8a614acbe4d7f8
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 05:59:27.78ID:Yooe61Zq0
>>186
元々無数にあるフェイルセーフをくぐり抜けないと事故は起きない
俺は緊急発進的な優先権を付与したと勘違いさせた管制官が最も悪いと思うけどな
0193ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 06:01:36.28ID:b4KVMRPk0
>>188
「ミス」と認めた?どこにもそんなコメントは無いぞ
ミスってのは規定規則ルールを失念していた、あるいは軽視していた結果起こった事象の事を指すのであって、規定規則ルールを守らない海保のバカ1人が居たために更に規定規則ルールを強めて組織全体を締め付ける、というのは、「ミス」を認めたとは言わない
大丈夫か犯罪者思考君
0194ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 06:08:19.77ID:R86NHhk70
交信規約に当該機の滑走路使用順、着陸予定〇機、離陸順△番目とか盛り込まれるかもな

そうなると、エンジントラブルとか傷病人発生での順番変更とかで、余計に危ないような気もする
まあ、頭の良い人たちが考えてくれるだろう
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 06:10:08.95ID:b4KVMRPk0
>>192
管制と離発着機で交わされるコマンドはどのような指示であっても定型化されているものだから 本来は誤解のしようがないし 逆を言えばどのようなコマンドであっても誤解する可能性があって 離発着機側のバイアスに対して管制が出来ることは何もない
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 10:15:11.55ID:PGLgBqoA0
3人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…JAL機と衝突炎上の海上保安庁機
関係者によると、空港敷地内での地上走行を始めた後、海保機内ではヘッドホンとマイクが一体になった航空用ヘッドセットでやり取りし、空港の管制官の指示も機長、副機長、整備士が聴取していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12c655fc0d7c5bc9129cc75cfa8a614acbe4d7f8
0200ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 12:37:28.99ID:sxZDDPQW0
>>196
まあそれはそうだが
誤解後の行動を把握して警告する義務は管制にはあるわな
それが仕事なんだから
0202ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 17:33:02.46ID:49/M7WK/0
3人とも誤認識は絶対にあり得ない
故に海保機の機長の証言は真実だよ

衝突した衝撃を感じたことはなく爆発し火が出たというのも真実だろう
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 23:26:24.01ID:sra32MT60
3人は誤認識じゃなく正しいと認識したんでしょ
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 07:22:50.43ID:RnWekZlk0
>>201
全員が外見て位置を把握してるとは限らない
操縦してたヤツは外見てるだろうがな。

機長が悪い。
そんなの機体を任されてるんだから当然。
外部にクソを投げる自体おかしい。
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 19:23:26.77ID:oi/V5+0R0
今まで何度もインシデントがあったのに
根本的な対策をしなかったのは誰なんでしょう?
管制官ってどこにお勤めの人なんでしょう?
羽田空港って誰が作って誰が管理しているんでしょう?
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/09(火) 05:10:28.98ID:0Eaxlcdt0
これほどまでに必死に海保は悪くない!暴論を展開してくるとか、
どんだけ警察組織って腐りきっているんだ?
0208ウンコ
垢版 |
2024/01/09(火) 05:28:54.35ID:rGc3EU/I0
海保は女に告白して付き合っても良いと快諾された初日にチンポ挿入しようとして、女から「付き合うとは言ったけど、SEXを許可した訳ではない」と怒られる、おっちょこちょいタイプだな
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/09(火) 05:31:22.94ID:FRUs4h+X0
管制も海保も国交省の管轄だよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況