【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★9 [ばーど★]
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羽田空港（東京都大田区）で2日午後5時47分ごろに日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。
管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】
毎日新聞 2024/1/3 18:26（最終更新 1/3 18:54）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg
■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html
■関連スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語) ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704290226/
前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★8 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704301275/ Taxi toなんちゃらが紛らわしいから最近は言い換えられたやつだっけ。詳しい人もう一度教えて 数百人の命を預かる仕事の連絡で、言った言わないのヒューマンエラーが起こる怖さ >>9
言った言わないなんてなってない
海保が間違ってるのは揺るぎない事実 今後も可能性としてこのような事件が起こる可能性はあるからカメラやセンサーで滑走路の確認や、機内にパネルで離着陸許可の表示、確認とかした方がええんちゃう素人やけど まさか海保を自衛隊だと思って異常に肩入れしたり叩いてる奴おらんよな？ >>16
大震災があって早く救助に向かわないといけないという焦燥感なんかもあるだろうな 時間がかかっても離陸許可が出るまで物理的に滑走路内に入れなくするシステムを作るしかない
踏切みたいなのでいい 国内線でまで英語を使うとかおかしいだろ
いつまで敗戦国気分なんだよwww
国内線では、自国語を使うのが普通だろ
https://i.imgur.com/UMLkKu9.jpg >>1
日本人のレベルってやっぱ年々下がってるよな
こんなミス一昔前までの日本人ならありえなかった
特にプロ意識とか仕事の緊張感みたいなのが顕著に緩んでる
Z世代なんかこれよりさらにレベル低いからな… >>24
もともとレベルの低い海保だからやで
エリートの民間のパイロットはこんなミスしない 海保機クルーが管制の指示聞いたのに従わなかった、までは確定
問題はなぜクルーがそういう心理状態になってしまったか、で
これはちゃんとした分析がいる 先に飛ばしてあげられなかったのかな、被災地に届けるんだよね？
遊び帰り（だけじゃないけど）に少しだけ待ってもらって 支持聞いて返事もしてたけどうっかり侵入してしまった？ >>30
安全考えたら先ずは着陸優先じゃない?100人以上の人が乗ってる訳だし 「許可出された」「許可出してない」
結局こういう問題になるから復唱だけじゃなくてカメラやパネル使った2段、3段のシステムが必要になってくるんだよな 一番目に離陸優先するよって言っただけで離陸出来るよとは言ってないって事でOK？ 管制「機長が悪い」
機長「管制が悪い」
お前ら「日本が悪い」 車でさえ自動ブレーキ付いてるのにもうＡＩにやらせろ人間は駄目だ この交信記録、衝突時間が記載されてないが、何時何分何秒なの？
https://i.imgur.com/A8U91zu.jpg
17:47:30に海保機に離陸許可だして
17:47:40に衝突してたかもしれんのだから
衝突時間まで書かないと意味ないじゃん 機長：管制の指示を聞き間違い
管制：機長の復唱を聞き間違い
たったこれだけのヒューマンエラーで大惨事になるシステム。 ぼく官だと、海保機は専用でB滑走路04固定だけど現実は違うのな >>27
音声データも公開されてない段階で『確定』とかwww
馬鹿丸出しで恥ずかしくないの？ >>41
二段階くらいは必要かも知れないがあんまり過程を増やすとそれによって業務が多忙、複雑化し過ぎてヒューマンエラー起こす可能性もあるかと 戦闘機飛ばすような非常事態で無ければルール厳守で防げるのでは 素人考えだけど、海保の飛行機っておそらくなんか事故とか事件あった時に飛ばすもんで
日常的に飛ばすものではないと思うんで
民間機と順番待ちして飛ぶって経験がそんななかったのかなあとは思う 言った言わないになってるけど記録が残ってるからな
海保の思い込みだったという事実が突きつけられるだけだろ >>55
じゃあ、公開されてるmp3の場所ヨロシク～ そもそもあの一瞬の大爆発で機長だけが生き残ったことが
おかしい。これは最初から機長だけが乗ってなかった
可能性があるんではないかｗ ＞離陸の許可は出していない
いかにも官僚の答弁だな
滑走路への進入は許可したのか？
滑走路に進入すると言った海保を止めたのか？ >>61
Holding pointと言うワードからしても離陸許可じゃないだろ >>63
日本語が読めないならレスしなくていいぞ
ここに湧いてるヲタは元管制官や元パイロットならともかく
断片的な情報を推測で言うだけで糞の役にも立たない 航空機代35億、各航空会社への補償
50億で済むかな
全部国費 海保機長さんカン違いしちゃったのね
こういうエラー防ぐ方法いくらでも考え付きそうだけど
実用化は難しいのかな いままで政府提出のもんは全部海苔ついてたからついてないものに違和感すら覚える そもそも音声で連絡とか非効率極まりないよな
信号機にしろよ 滑走路上に出てしまってしばらく止まってたんだから管制官気が付かないのかな。 >>3
海保擁護派って反ワクなんだ
ネトウヨだとばかり思ってたわ >>57
その辺は誤進入した海保機の機長が生き残ってて証言取れそうなのが幸いしそう。テネリフェでのジャンボ機衝突事故ではオランダ機側の方が全員死亡してるのがネックになってたし。 >>73
国防のためには自衛隊や海保に過失や問題があってはならないしあるはずがない
まさにそうした国こそが奇襲しやすいんだよな >>74
昔スペインの空港で衝突事故があったが無線が割り込んできてよく聞き取れなくて事故ったのはあった >>74
単なるVHFのAMだから、誰でもできるぞ 逆に言うとこのくらい事故が少ないんだよね、離陸も着陸も大量に有る訳だから
本当なら毎日起きなきゃおかしいくらい混んでるんだろう 許可が出てないのに入ってきたら普通注意するよね
注意しないほうにも問題あるんじゃない このレスマジなん？
マジだと海保機長が勘違いした理由が単なる聞き違いじゃなかったことになるが。
まあ海難救助じゃないから海保機長の責任が重いことには変わらんと思うけども。
932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。
だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。
今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。 生き残った機長はこれから十字架を背負って生きていくのか 日航機から見えなかったのかな？自分が降りる滑走路を一目でも見るのが自然だと思う、ただその時点で海保機がどこにいるかはタイミングの要素があるかな >>1
人災での人死なんだし調査待ちでいいだろもう
今は北陸に注力しろよ東京様 >>86
生存本能で自分だけ飛び出したんだろうな
そこが裁判の焦点になりそう >>83
ということは税金？？つまり俺等国民が肩代わり >>89
世界の目を考えればそうもいかない
なんせ国際空港だけに 管制は双眼鏡で見てるのかな？又は暗視機能カメラで撮影とか、
管制に人は何人いたの？ JAL機と接触したのは海保機の右側
機長席は左側で窓にも近いから接触の勢いで転げ落ちるように機内から出られたんじゃない？
右側にいた副機長は即ダメだったろうけど >>85
デマ
このスレでしか言ってないし
IDコロコロしながら拡散しようとしてるからな どっちが悪いとかではなく
誤認するような管制があったんなら
今後改善しないとダメだよ
でないと、同じ管制した場合、同じ事故起こすよ >>84
注意したところで、どうするよ？
着陸機はもうそこまで来ている、誤侵入機は後退できない、という状況だよ。 >>93
どのみち安全委員の捜査待ち
世界の目も誰も日本のメディアのゴミのような報道を信用してない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
