【佐賀】世紀の大発見！？「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓 ★7 [樽悶★]
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表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230529-00010005-rkbv-001-3-view.jpg
佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡」にある「謎のエリア」で大きな発見です。邪馬台国時代のものとみられる石棺墓が新たに見つかりました。
■「線刻」と呼ばれる多数の記号
吉野ヶ里遺跡で先月末に見つかったのは、縦1．7メートル、横3．2メートルの「石棺墓」です。吉野ヶ里遺跡には長年、神社があり発掘調査ができていなかったいわゆる「謎のエリア」がありました。石棺墓は、去年5月に始まったこのエリアの調査の一環で見つかったもので、表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号があります。一般の石棺墓より規模が大きく、見晴らしの良い場所にあります。
■来月に石棺墓の入り口を開ける
邪馬台国があったとされる時期と重なっていることから、王など有力者の墓の可能性もあります。佐賀県は、来月5日にこの石棺墓の入り口を開け、1週間ほどかけて副葬品などを調べる方針です。
5/29(月) 15:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1ecc567bd0e979d7100aa006959d899e4beb142
弥生時代の大規模な環ごう集落の跡が残る佐賀県の吉野ヶ里遺跡で、弥生時代後期のものとみられる墓の一部が出土し、専門家は「かなり身分が高い人の墓の可能性が高く、さらに調べれば歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。
吉野ヶ里遺跡では、歴代の王の墓とされる「北墳丘墓」のすぐ西側にあり、貴重な発見があるのではと注目されながら手付かずだった「謎のエリア」と呼ばれる場所で去年から、10年ぶりとなる大規模な発掘調査が行われています。
この調査で先月、4枚の平らな石が並んだ状態で見つかりました。
4枚を合わせると全長は2メートルほどになり、調査を行っている佐賀県によりますと、墓の「ふた」だということです。
弥生時代後期、1世紀から3世紀ごろの有力者の墓のふたとみられ、表面には「×」のように見える線が交差した記号のようなものが無数に刻まれていて、埋葬した際に何かしらの意図を持ってつけられたとみられています。
吉野ヶ里遺跡では、これまで弥生時代中期の王の墓が見つかっていますが、邪馬台国が存在したとされる弥生時代後期の有力者の墓だとすれば、初めてとなります。
吉野ヶ里遺跡の発掘に長年携わってきた考古学者の高島忠平さんは「『謎のエリア』の中でも最も高く、見晴らしのよい場所にあり、かなり身分が高い人の墓の可能性が高い」と指摘したうえで「さらに調べれば、当時の政治のあり方を読み取るうえで歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。
佐賀県は今後、墓の中を調査することにしていて、副葬品などが見つかるかが注目されます。
2023年5月29日 5時40分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230529/k10014081181000.html
世紀の発見となるのでしょうか。佐賀県は５月２９日、吉野ヶ里遺跡で邪馬台国時代のものの可能性がある石棺墓が見つかったと発表しました。
「邪馬台国時代の可能性が高い。いま、我々は非常に興奮してときめていて、これからどうなんだろうという気持ちが高ぶっています。」（佐賀県・山口知事）
吉野ヶ里遺跡で新たに見つかったのは、縦１．７メートル、横３.２メートルの石棺墓です。去年５月から発掘が始まった、「謎のエリア」と呼ばれる場所で見つかりました。
見晴らしの良い場所に単独で存在し、線刻といわれる記号が刻まれているなど、これまでにない墳墓だということです。
佐賀県は、吉野ヶ里遺跡でこれまで見つかっていない弥生時代後期、いわゆる邪馬台国の時代の有力者のものの可能性があるとしています。
６月５日から石蓋をあけ、副葬品などを１週間ほどかけて調べるということで、佐賀県の山口知事は「世紀の発見を期待する」と話していました。
5/29(月) 19:08配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5e6e9a20939b8f67d4fe4a0042eb3cdfa748a0c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230529-00530401-fbsnews-000-2-thumb.jpg
★1：2023/05/29(月) 19:34:47.21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685505142/ >>411
天皇の歴史も充分古いし
それより更に古い時代に別の勢力があったからって天皇制の偉大さは変わらないのにね >>395
それは年輪年代法ができる前のアナログの時代ですね。
人間の空想で歴史を想像していた時代の話です。
今は防犯カメラで全てがわかるので正確な犯罪者が特定できるように、
年輪年代法（炭素14年代法）で遺跡の正確な年代が特定できるのです。
80年代以前は前方後円墳は4世紀で邪馬台国は九州にあり4世紀に東征したと考えられていました。 >>408
壱岐から東千里、納得した。
宗像、福津あたりが倭種の国々
里数があるから、
里数ある所からでないと間抜けだしなもん 3世紀の奈良は何も無い
古墳造営キャンプ場だ
倭種の国々(吉備、河内、東海)が共有していた空き地だ
①3世紀当時ヤマトという名称は存在しない
②倭種の国々は北部九州の邪馬台国(女王国)と事をよく知らない
倭種の国々の史書 → 日本書紀
③魏は邪馬台国を知っていたが、倭種の国々は知らない
古代倭国の史書 → 魏志倭人伝
漢字の読み書きを覚えた頃の後世は③の邪馬壹をヤマトと読み邪馬壹国の末裔であると自覚していた
中国に対し一度もヤマトとは名乗らず、日本と名乗り唐と歴史の擦り合わせを行なった(たぶん藤原氏)
唐に日本記(海外向け日本書紀)を渡し新唐書に記載してもらった >>396
弥生時代の墓は「古墳」と学問的には呼ばない。
墓、墳墓などが正解 >>424
占ってもらってただけだよ
よく当たる占いオババだから有難がってただけで、実権は長が握ってた
強権を持ってたら、もっと早い時期に禅譲できてたろうし >>431
じゃー誰を相手に戦ったんだwwww
白村江の戦い >>432
先行ごたついたはいっぱいあった、正史に採用された後漢書後の時代のものというだけ 古代中国では国境から１万２千里がこの世の果てという認識
邪馬台国が帯方より南１万２千里と書かれてるのはこの世の果てにあるというイメージを示すだけのもの
世界の果ての遠い国が我が国の威光に服して朝貢にやってきたというある種の景気づけで
その意味で遠くにある倭国は漢の時代にとても優遇されて金印や銅鏡をもらったりしていた
魏の時代になってもそれが継承されて
漢の時代と同じように地の果ての南１万２千里にある邪馬台国が朝貢に来ましたよとしたかった
だから邪馬台国は漢の伝承のように思い切り南にあるように書かれてる >>440訂正
先行後漢書はいっぱいあった
正史に採用されたのが、後の時代のものというだけ >>428
里数あるところから出られんよ
伊都国に滞在させられてたんだからな
すぐ近くの奴国や不弥国なら行けるけどな >>380
奈良考古学研究所を退職した途端に九州説に転向した人もいる
考古学者も内心は畿内説を疑っているかもね >>444
奴国か不彌国のいずれかに
東に海があるんだろうな。
どこだろう？ >>384
日蝕が起きた時期が特定されてるのは大きいね >>445
物量で見れば九州説に流されがちなんです。
しかし、歴史書がなければ、なぜ江戸という都市がいきなりできて400年後に天皇家が江戸城に住んでるのかわかりませんよね？ >>451
その歴史書をねじ曲げまくってるのが畿内説 これこれ
卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
猿でもわかる卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png >>388
仲哀天皇の時代、山門郡（福岡県みやま市）に土蜘蛛の一国を率いる女王田油津媛（タブラツヒメ）が居て、兄の夏羽（ナツハ）が補佐していた。
熊襲に敗れた仲哀天皇に代わり神功皇后が征伐した。
崇神天皇の時代、朝来山（熊本県益城町）に土蜘蛛の打猴（ウチサル）と頸猴（クビサル）が居て、
部下百八十余人を率いて天皇に従わなかったので征伐した。 >>269
アマタリシヒコ（西暦600年）こそアマテラスだろ >>455
アマテラスは神話の世界の神様
仮に実在していたとしても、紀元前の話 >>453
畿内も紀元前に銅鐸文化が花開いてます。銅鐸には農耕や狩をする絵や動物、昆虫が描かれています。 纒向には邪馬台国関する遺物は何も出土しませんでした
＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会
奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。
■纏向遺跡で出土した土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%
■学者の見解
「これら外来系の土器・遺物は九州から関東にかけて、および日本海側を含むものの、
九州由来もしくは朝鮮由来の土器は非常に少なく、この遺跡が大陸との交易は乏しかったと推定される。」 >>453
丹後、越、兵庫、関東まである。
決めつけるよ >>458
漢書、後漢書、魏志倭人伝ともに銅鐸の話は一切記載されていません
しかも日本独自の銅鐸でありすべて国産品です 飛鳥奈良平安時代の福岡ってどんな感じだったの？
交易地ならもっと大事にされてもよさそうなんだけど >>457
アマテラスは卑弥呼の伝承が神話になったものでしょう。
記紀は神武以前の史実を神話に転換して、卑弥呼からの正統な継承者と見せかけたのですね。
征服したとなれば正統性は疑問視されますから。 >>460
まだ言ってるのか
その時代にはもうヤマト政権がいるだろ
邪馬台国と無関係な纏向遺跡が出てきたじゃないか >>459
%しか出さないけど、900個の流入土器の割合なんだよな
まだ8割も未発掘で900個
最終的に纏向から4000個を超える土器が出るのかもな >>466
邪馬台国と無関係な纏向遺跡も決めつけ。
邪馬台国と関係するもんて何？ >>465
卑弥呼がアマテラスなら、記紀は全部書き直さないと辻褄が合わない
高天原編→出雲の国譲り→天孫降臨→ヤマト王権
こんな順番だぞ？ 皮肉なもので、今となっては纏向遺跡が畿内説を否定する証拠になってる
邪馬台国とは異質な勢力が畿内にあったのだからな >>467
搬入土器って言えよ
箸墓古墳建造時に東海が奴隷を連れてきてキャンプしせてた証拠だ >>469
お前なんも知らんのな
纏向からは馬具が見つかってるのだよ >>472
ほんとそれな
とことん的外れな物しか出土しない >>471
記録文献には倭人は中国系だと書いてある
太白の後＝呉越出身 卑弥呼共立時の纏向は未開の地なので卑弥呼の居場所はありません >>475
的外れではない物とは何？
それが邪馬台国にあったという断定した記述はないと思うけど？ >>473
土器だけでとんでもない数になる
古墳造成キャンプってのには無理がある気がするけどな
もしくはそんなことができるほど、当時のヤマト王権は強大な力を持ってたのか ヤマト建国は縄文への揺り戻し運動だった
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634133412/
九州の邪馬台国が東に移動してヤマトは建国されたという考えは、
もはや通用しないのである。それどころか、ヤマト建国前後の人の流れは
かつての常識を嘲笑うかのように、東から西なのだ。 >>478
当然、だから邪馬台国。
卑弥呼が九州にいるからね >>481
実際に記紀に書かれていた通り、紀元前7世紀の橿原遺跡が見つかってるんだけど？
奈良時代に炭素年代測定でもできなきゃ辻褄合わせができない >>485
あれが邪馬台国の一部だな。
あんたの願望道理ではないだけの話 >>483
この時代の畿内に戦闘の痕はない
ヤマト政権に関係ない豪族が、どうやって中枢にでかい墓作れるんだよ >>487
馬具が見つかってる
知らないようだから教えるが、邪馬台国に馬はいないんだよ >>483
ヤマト王権なんてものは便宜上現代人が読んでいるだけのもの
記述が残るわけがない >>316
上東遺跡は弥生時代の遺跡です。ここからは9,606個もの桃の種が出土しました。これは全国でも珍しい量で、古くから岡山と桃が深く関係していたことが伺えます。
古くから桃は魔除けの役目もあり、鬼退治の伝説とのつながりを想像させられますw 北九州にあった卑弥呼亡き後の邪馬台国を
朝鮮半島からやってきた騎馬民族が征服したのが天孫降臨でしょ
その首長がニニギで征服された倭の国の姫や武将がアメノウズメやサルタヒコ
後に東に進んで畿内を平定して天皇家につながる王朝を建てたのが神武東征
こんなの常識でしょ？
漫画の神様である手塚治虫の火の鳥にもそう描いてある >>489
丹産出だよ。奈良、三重
物流網だ。経済だよ。人が集まる。
資金が必要。 >>490
そう言うのはトンデモ説と言って馬鹿にされますよ >>495
ヤマト政権も強大な勢力だからな
財も集まっただろうさ
だからどうした？ 朝鮮人は敗北の歴史しかないやろｗ
朝鮮人国家の馬韓が制圧されて、外からやってきた遊牧騎馬民族や秦人が
高句麗，百済、任那、新羅を建国して朝鮮人は下層民として奴隷になった
次に中国王朝に800年間も仕えて奴隷
戦後まで世界最貧国やった朝鮮
日本が韓国を近代化に導いてようやく文明開化
密航でやってきた在日朝鮮人は帰国事業で帰らず、日本政府が在日の処遇に困って
韓国に受け入れを打診するも韓国政府は頑なに拒否ｗ
在日は棄民だったのさ 福岡って流刑地でしょ
菅原道真が福岡に流されて怨霊化した >>498
あなたは日本史板で石頭と言われてる近畿説だよね >>497
ヤマト政権の台頭は後の話
卑弥呼との関係は定かではないが
経済基盤となる >>499
記紀にあるとおり、神武が東征してからヤマト政権は畿内を本拠地として勢力を広げてる 滅んでしまった九州王朝なんてどうでもいいだろｗ
古事記 日本書紀 万葉集は九州から生まれなかったんだよ 畿内説で確定みたいに書いてた本、岩波みたいなところからもいっぱい出てたけど、どうすんのかね >>501
それが有るんだよ
そういう書物のことを先行後漢書という
三国志魏書も魏略っていう先行書があるだろ？
それと似たことが後漢書でも起こってる >>502
流刑じゃなくて左遷では？
太宰府に政庁があって対馬に支所が置かれて太宰府の管轄になってたってあるし >>505
なんで魏志倭人伝でなく。
だいぶ後に書かれた記紀なんだい？
立証できるのか？ >>281
末盧国に上陸したとは書いてないな
あくまで至る
普通に考えて、そんな何もないところで上陸なんてしないだろ
目的地の最寄りの港まで船で行ったと考えるべき >>504
のちに倭の五王として雄略天皇が登場してる
邪馬台国と同色に、畿内で勢力を持ってたんだよ
だからこそ、纏向を卑弥呼の、墓だといって畿内説は騒いでた >>507
↑
皆さんこの人キチガイなんで相手するのは時間の無駄ですよ >>509
そりゃ帝紀旧辞とか一書はいっぱいあるけどさ、それを先行日本紀なんて言わんでしょ >>491
畿内に馬がいるのなら普通に考えりゃ大陸から近い九州には当然いるだろ
あんなの見るからに便利そうじゃん
九州の人はアホなんか >>511
魏志倭人伝は邪馬台国のことを書いていて、後は倭種の国と流してるからな >>516
また出た無知
魏志倭人伝に、邪馬台国には馬はいないと書いてるんだよ >>520
船でいってどこの港につけるんだ？
伊都国では一大率が警戒してるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
